Suomi EM-kisoissa

[pallojalassa]

Toisaalta meillä taitaa nykyään olla parempia yksilöitä, kuin 2013, mutta niin on vastustajillakin.

No ei kyllä ole.

[Jortsukka]

Niin eli tavallaan Signeulin aikana olemme jääneet entistä enemmän jalkoihin muiden kehityksestä. Se nyt ei tietysti ole pelkästään Signeulin vika, mutta silti. Jos vanhoja pelejä lähdetään muistelemaan, niin Tanskaa vastaan punnerrettiin 2013 tasapeli, mutta nyt jäätiin nollille. Ehkä noita ei kuitenkaan ole hedelmällistä verrata. Pointtina lähinnä siis se, että selvä EOM on mielestäni räikeää liioittelua, kun lukujen valossa voisimme puhua vähintään yhtä hyvin taaksepäinmenosta. Juniorituotantohan tässä on kuitenkin se suurin syyllinen, eikä sitä varmaan kukaan kiistä. Toisaalta meillä taitaa nykyään olla parempia yksilöitä, kuin 2013, mutta niin on vastustajillakin.

EOM ei ole menty, mutta tosiaan tilannehan on muuttunut täysin 10-vuodessa. Suomen "hyvä junnutuotanto" on perustunut vuosia siihen että Suomessa tytöt ovat saaneet laajasti harrastaa jalkapalloa jo nuorena ja sitä kautta pelaajamassa Suomessa on ollut iso. Nyt kun muualla on myös tytöt saaneet harrastaa, niin tuo pelkkä "harrastajamassa" ei riitä enää. Muualla vielä on rahaa pistetty isoissa seuroissa myös naisten fudikseen, joten huippupolku alkaa olemaan monessa maassa realistinen ammatti tytöille, joten panostus jalkapalloon on muuttunut ihan järkeväksi taloudellistekkin.

Suomessa pitäisi nyt saada aika valtavasti lisää laatua tyttöjen valmentamiseen, koska muuten ero vaan tulee kasvamaan jatkossa.

[erno]

Mä kotiuduin juuri Hesa Cupista. En sano olevani täysi asiantuntija pelkästään sillä, että rundaan U8 ikäisen mimmin kanssa peleissä ympäri suomea, mutta jos tulevaisuuteen katsoo niin onhan tuo nuorempien mimmien jäätävän pieni määrä peleissä ollut itselleni sekä melkoinen yllätys että shokki, kun noin parikymmentä vuotta on rundannut lähinnä poikien peleissä ja seurannut mimmifutista lähinnä uutisista. Hesa Cup ei toki ole mimmien ykkösturnaus, mutta yhtälailla tässä on kierretty ilves cupit, stadi cupit ja pääkaupunkiseudun syys-, kevät- ja talvisarjat. U8 ikäisissä on tällä hetkellä käytännössä pk-seudulla sellainen tilanne että LePalta, Granilta, PPJ:ltä ja Ponnareilta löytyy joukkueellinen suhteellisen hyvän tasoisia mimmejä 5v5 peleihin, Kirkkonummelta noita löytyy kaks joukkueellista. Muuten on niin sanotusti tyhjää.

Nuo suht hyvätasoiset mimmit oli tarkoittaa tässä kontekstissa sellasia, jotka luultavasti pystys joukkueena pelaamaan poikien harrasteessa olemalla yks parhaista tai haasteessa olemalla heikompien joukossa. Yksilöitä jotka olis tasollisesti poikien eliteä on yhteensä, kaikki seurat plus poikien ja tyttöjen mukana treenaavat mimmit, alle 10kpl. Jotenkin olin ajatellut, että puhe mimmifutiksen noususta näkyisi edes volyyminä jossain. Mut ei kyllä näy.

[Nigel Kugelschfeir]

Meillä on PPS:ssa ainakin ihan hyvin tyttöjä mutta pelitaidot on suurimmalla osalla mitä on. Mutta joo samaa on ihmetellyt että aika vaikeaa on saada tytöille pelejä, etenkin saman tasoisten kanssa. Tuon ikäiset pojat pelaa kuitenkin jo sarjaa ihan täysillä. Kuitenkin ne liikunnalliset tytöt kyllä aika helposti dominoi omia pelejä eikä muut pääse oikein peliin mukaan.

[erno]

Meillä on PPS:ssa ainakin ihan hyvin tyttöjä mutta pelitaidot on suurimmalla osalla mitä on. Mutta joo samaa on ihmetellyt että aika vaikeaa on saada tytöille pelejä, etenkin saman tasoisten kanssa. Tuon ikäiset pojat pelaa kuitenkin jo sarjaa ihan täysillä. Kuitenkin ne liikunnalliset tytöt kyllä aika helposti dominoi omia pelejä eikä muut pääse oikein peliin mukaan.

Jep siis, tiedän kyllä useammalta seuralta löytyy se mimmijengi ja olihan noita kaikineen vissiin joku 40-45 jengiä stadi cupissa kaikki sarjatasot huomioiden paikalla. Tuo on muuten suunnilleen sama määrä jengejä kuin mitä Hesa Cupissa on samanikäisissä kundeissa elitessä. Mut jos stadi cupissakaan ei saada mimmeihin eliteä tai kilpasarjaa edes aikaiseksi, vaan sinne muodostetaan 10 jengin yleinen jossa heikoimmat (pk-35) häviää kaikki kuusi peliään maalisuhteella 80-3, niin se kertoo nimenomaan siitä kuinka ohkainen määrä niitä pelaajia 8 vuotiaissa on, jotka on edes vuoden-kaks-kolme harjoitellut ja pelannut edes sillai semitosissaan.

[leeremick26]

Mistään en mitään tiedä, mutta voisiko tuossa 8-vuotiaiden tyttöjen tapauksessa olla kyse siitä, että siellä tavallaan mennään vielä koronan jälkimainingeissa? Eli kun harrastus olisi pitänyt aloittaa tuossa pari kolme vuotta sitten, niin sitä ensimmäistä potkua lajin pariin ei päässyt tekemään? Pojilla taas luulisi, että siellä on kuitenkin niin paljon enemmän volyymiä, että pelaajia riittää joukkueisiin koronakieltojen jälkeen.

Tälleen, öh, 3000 kilometrin päästä lapsettomana pohtien, joten voin toki olla totaalisen skutsissa.

[erno]

En osaa ottaa syy-seuraussuhteeseen minkäänlaista kantaa. Sanon kuitenkin olevani hyvin hämilläni siitä miten ohkaisilla porukoilla etenkin nämä kärkiporukat (Klubi, Honka, EPS, TiPS, NuPS, Viikkarit, PK jne) mimmien puolella vetää.

[Vainiin]

Sitten on esimerkiksi Iina Salmi joka ei mahdu edes tähän kiven kovaan joukkueeseen.

Tosiaan, uskomatonta, ettei Iina mahdu joukkueeseen vaikka pelaa säännöllisesti ja useimmiten vieläpä avauksessa Espanjan pääsarjaa.
Ja maajoukkueessa päässyt korkeintaa vaihtopenkille viime aikoina. Anna siinä sitten näyttöjä.

Onkohan meillä muita vastaavia pelaajia maailmalla?

[Slither54]

Tuo Jortsukan pelaajamassa väite on mielestäni kyllä tietyllä tapaa myytti. Toki jos sitä kansainvälisesti verrataan, niin toki tyttöfutiksen harrastaminen on ollut suotavampaa, mutta vanhoja junnusarjoja paljon kolunneena, ei sieltä kyllä mitään suurta pelaajamassaa ole nähtävissä.

Lisenssipelaajien määrä puolestaan on ainakin ennen koronaa ollut nousussa, mutta ikäluokkakohtaisen pelaajamäärän suuruuksista en olisi sitten ihan niin varma. Suurimmalle osalle tytöistä harrastuksen aloittamisaika on ainakin aiemmin ollut vasta siellä 9-12 ikävuoden kieppeillä, jossa ne pelaajamäärät on suurimpia. Lisenssipelaajien määrän kasvu todennäköisesti johtuikin siis eniten siitä, että nuoremmasta päästä aloiteltiin tarjoamaan harrastusta aiemmin.

Varmaan helpoin tekijä, joka erottaa tyttöjen ja poikien futiksen jossain alle 10 vuotiassa tason puolesta, massan lisäksi, on varmasti hyvin yksinkertaisesti se lasten määrä, jotka ovat tuossa iässä sitä mieltä, että heistä tulee futareita. Siitä massasta on vaikea ammentaa hyviä porukoita, vaikka kuinka isosta seurasta olisi kysymys.

Se on sitten täysin toinen kysymys, onko tämä täysin tarpeellinen kehitysvaihe naispelaajan polulla huipulle? Muutenkin liikaa OT:ta.

[ZZlatan]

Tulevaisuudessakin naisten huippupelaajat tulevat pääsääntöisesti pienehköiltä paikkakunnilta. Tulevat seuroista, joissa ovat saaneet pelata lapsi- ja varhaisen nuoruusvaiheen hyvin valmennetussa poikien joukkueessa. Juuri lasten vaiheen järjestämistä "sukupuolettomasti" pitäisi Suomessa vain lisätä - kaikki hyötyisivät.

[Jortsukka]

Tuo Jortsukan pelaajamassa väite on mielestäni kyllä tietyllä tapaa myytti. Toki jos sitä kansainvälisesti verrataan, niin toki tyttöfutiksen harrastaminen on ollut suotavampaa, mutta vanhoja junnusarjoja paljon kolunneena, ei sieltä kyllä mitään suurta pelaajamassaa ole nähtävissä.

Niin itsehän puhuin juuri vertailusta kansainvälisesti. Maailmalla kun 15-20vuotta sitten saanut edes tytöt kunnolla harrastaa monissa maissa. Ei ollut joukkueita tai toimintaa tytöissä edes Espanjassa, jne. Nyt kun asia on 2000-luvulla muuttunut ja varsinkin viimeisen 5-10vuoden aikana niin tulos on nähdyn laista. Eli aiemmin käytännössä Suomessa on ollut kuitenkin kymmeniätuhansia harrastajia, josta massasta sitten noussut yksittäisiä pelaajia. Ulkomailla ei ole ollut mitään massaa tai edes kunnolla voinut lajia harrastaa.

Tulevaisuudessakin naisten huippupelaajat tulevat pääsääntöisesti pienehköiltä paikkakunnilta. Tulevat seuroista, joissa ovat saaneet pelata lapsi- ja varhaisen nuoruusvaiheen hyvin valmennetussa poikien joukkueessa. Juuri lasten vaiheen järjestämistä "sukupuolettomasti" pitäisi Suomessa vain lisätä - kaikki hyötyisivät.

Osassa valveutuneita isompiakin seuroja voivat harrastaa poikien mukana. Valitettavasti kuitenkin myös useampi isompi seura missä linjaus, jostain käsittämättömästä syystä, tytöt pakotetaan tyttöjen joukkueisiin, vaikka haluaisivat pelata/harjoitella poikien kanssa lisähaasteen takia.

[Puuhapete]

Mä kotiuduin juuri Hesa Cupista. En sano olevani täysi asiantuntija pelkästään sillä, että rundaan U8 ikäisen mimmin kanssa peleissä ympäri suomea, mutta jos tulevaisuuteen katsoo niin onhan tuo nuorempien mimmien jäätävän pieni määrä peleissä ollut itselleni sekä melkoinen yllätys että shokki, kun noin parikymmentä vuotta on rundannut lähinnä poikien peleissä ja seurannut mimmifutista lähinnä uutisista. Hesa Cup ei toki ole mimmien ykkösturnaus, mutta yhtälailla tässä on kierretty ilves cupit, stadi cupit ja pääkaupunkiseudun syys-, kevät- ja talvisarjat. U8 ikäisissä on tällä hetkellä käytännössä pk-seudulla sellainen tilanne että LePalta, Granilta, PPJ:ltä ja Ponnareilta löytyy joukkueellinen suhteellisen hyvän tasoisia mimmejä 5v5 peleihin, Kirkkonummelta noita löytyy kaks joukkueellista. Muuten on niin sanotusti tyhjää.

Nuo suht hyvätasoiset mimmit oli tarkoittaa tässä kontekstissa sellasia, jotka luultavasti pystys joukkueena pelaamaan poikien harrasteessa olemalla yks parhaista tai haasteessa olemalla heikompien joukossa. Yksilöitä jotka olis tasollisesti poikien eliteä on yhteensä, kaikki seurat plus poikien ja tyttöjen mukana treenaavat mimmit, alle 10kpl. Jotenkin olin ajatellut, että puhe mimmifutiksen noususta näkyisi edes volyyminä jossain. Mut ei kyllä näy.

15-20 vuotta sitten tuli valmennettua kovia tyttöjoukkueita. Pelattiin jatkuvasti tasaisia matseja vuotta nuorempia poikia vastaan tuonne 13-ikävuoteen asti. Futsalissakin oltiin poikien sarjassa. Hyvin pärjättiin, pataan tuli ainoastaan ihan kovimmilta poikajoukkueilta. Outoa, jos huipputyttöjä on nyt vähemmän.

Oma näppituntuma on, että 2000-luvulla Suomen naisten maju oli oikeasti kova eikä pelkästään Österberg-Kalmarin ja Mäkisen aniosta.

[pallojalassa]

Oma näppituntuma on, että 2000-luvulla Suomen naisten maju oli oikeasti kova eikä pelkästään Österberg-Kalmarin ja Mäkisen aniosta.

2000 luvun alkupuolella Suomi ja suomalaiset pelaajat olivat Euroopan huippua.
Silti studiossa sössötetään eteenpäin menosta.

[Pemari]

2000 luvun alkupuolella Suomi ja suomalaiset pelaajat olivat Euroopan huippua.
Silti studiossa sössötetään eteenpäin menosta.

Mihin suurin syy on se, että 2000-luvun alkupuolella naisten eurooppalaisessa jalkapallossa kilpailua ei käytännössä ollut. Ihan kaikki vähänkään asioista ymmärtävät tiedostivat jo tuolloin, että Suomi tulee tippumaan kauas taakse heti, kun naisten jalkapallo nostaa muualla suosiotaan. Tämä ei siltikään poissulje sitä, etteikö Suomen ja suomalaisten pelaajien absoluuttinen taso olisi noista ajoista noussut. Muualla mennään vaan paljon kovempaa eteenpäin. Ei tarvitse kuin pieni pätkä katsoa vuoden 2005 EM-kisojen koosteita, niin huomaa, että nykyään peli lopputurnauksessa on aivan eri näköistä.

Vitutti muuten aivan suunnattomasti, kun etenkin tuossa 10-15 vuotta sitten miesten jalkapallomaajoukkuetta usein poljettiin alaspäin sillä verukkeella, että "naisten maajoukkue menestyy paljon paremmin ja on kovempitasoinen". Jo tuolloin miesten A-maajoukkue oli paljon lähempänä maailman huippujoukkueita kuin naisten maajoukkue, vaikka huipun ja Suomen väliin miesten puolella enemmän joukkueita mahtuikin.

[season]

On ollut erittäin harvinainen tapahtuma jos naisten joukkuetta on tuohon aikaan nostettu. Sitä ei tapahdu vieläkään tuskin koskaan ja silloin elettiin kivikautta, nyt ollaan ehkä 30 luvulla jalkapallon tasa-arvossa. Mukavaa että asia jäänyt mieleen.

Kyllähän eteenpäin on menty ja sen ajan majusta tuskin montakaan mahtuisi nykyiseen. Kannattaa kelata joku peli ja vertailla nykyiseen.  Suomen maajoukkueessa oli tuolloin hyvä yhdistelmä nuoria ja kokeneita ja ennen kaikkea valmentaja joka yhdisti joukkueen. Nykyinen Raimo Summasen metodeilla olevat potkittiin jo jääkiekossakin pois 15 vuotta sitten jos joku vielä muistaa.

[Pemari]

On ollut erittäin harvinainen tapahtuma jos naisten joukkuetta on tuohon aikaan nostettu. Sitä ei tapahdu vieläkään tuskin koskaan ja silloin elettiin kivikautta, nyt ollaan ehkä 30 luvulla jalkapallon tasa-arvossa. Mukavaa että asia jäänyt mieleen.

Nostettu? Sitä käytettiin potkupallottelupiireissä todella usein vähättelynä Suomen miesten A-maajoukkuetta kohtaan, ei naisten A-maajoukkueen nostona. Näitä potkupallottelijoita ei todellisuudessa kiinnostanut naisten A-maajoukkue sitäkään vähää mitä miesten vastaava.

[season]

Nostettu? Sitä käytettiin potkupallottelupiireissä todella usein vähättelynä Suomen miesten A-maajoukkuetta kohtaan, ei naisten A-maajoukkueen nostona. Näitä potkupallottelijoita ei todellisuudessa kiinnostanut naisten A-maajoukkue sitäkään vähää mitä miesten vastaava.

Toivottavasti olet selvinnyt tuosta tapahtumasta entista vahvempana.  Tasa-arvoon on vielä matkaa

[straiter]

Franssi ja Danielsson myös ulkona illan matsista.

[Pemari]

Toivottavasti olet selvinnyt tuosta tapahtumasta entista vahvempana.  Tasa-arvoon on vielä matkaa

Ei ollut kyse yksittäisestä tapahtumasta.

Mitä tarkoitat epätasa-arvolla tässä yhteydessä? Miehiä arvioidaan kriittisemmin kuin naisia?

[Puuhapete]

Ei Suomella Kalmarin tai Mäkisen tasoisia pelaajia ole ollut yhtään sen jälkeen. Varauksin Tinni Korpela peak-kunnossaan.

Kalmarin taitotasoero vrt esim Sällströmiin on valovuosi. Netin syövereistä löytyy Lauran maaleja, huikeita yksilösuorituksia monet. Eteenpäin ei todellakaan ole menty. Kuikasta voi tulla vieläkin kovempi mutta kehittyykö taitotaso/ pelikäsitys enää...

[pallojalassa]

Ei Suomella Kalmarin tai Mäkisen tasoisia pelaajia ole ollut yhtään sen jälkeen. Varauksin Tinni Korpela peak-kunnossaan.

Kalmarin taitotasoero vrt esim Sällströmiin on valovuosi. Netin syövereistä löytyy Lauran maaleja, huikeita yksilösuorituksia monet. Eteenpäin ei todellakaan ole menty. Kuikasta voi tulla vieläkin kovempi mutta kehittyykö taitotaso/ pelikäsitys enää...

Taito ja ennen kaikkea tahto tehdä maaleja. Henkinen kantti. Muutaman kerran on tullut juteltua ja kyllä se voitontahto on vieläkin tallella, jotain mikä nykypelaajilta puuttuu. Muutamaa lukuunottamatta. Kuikka tietenkin yksi kovimmista.

[Tsei Tsei]

Andrée Jeglertz (jos Salorannan pätkäpestiä ei lasketa) valmensi Helmarit yksiin 12 joukkueen avokisoihin (EM 2013) ja Suomi jäi siellä alkulohkoon kahdella pisteellä. Missä se merkittävä eteenpäinmeno on nähtävissä Signeulin alaisuudessa?

Noiden kisojen jälkeen Suomen tasohan romahti ja peli oli aivan hirveää kuraa. Tuossa oli aika monta laihaa kisavuotta ennen Signeulin ajan kisapaikkaa. Tason jatkuva lasku saatiin katkaistua ja takaisin arvokisoihin. Jeglertzin aikana peli oli todella sekavaa ja vastustajat rankaisivat pallonmenetyksistä armotta.

[Elmo]

Noiden kisojen jälkeen Suomen tasohan romahti ja peli oli aivan hirveää kuraa. Tuossa oli aika monta laihaa kisavuotta ennen Signeulin ajan kisapaikkaa. Tason jatkuva lasku saatiin katkaistua ja takaisin arvokisoihin. Jeglertzin aikana peli oli todella sekavaa ja vastustajat rankaisivat pallonmenetyksistä armotta.

Mutta, käyrä lähti lopulta laskuun Signeulinkin kaudella.

Tekee hyvää lähteä uuteen alkuun, uudella valmentajalla.

[Jämpti]

Kalmarin taitotasoero vrt esim Sällströmiin on valovuosi.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että Kalmarin aikoihin aikaa pallon kanssa oli aika hitosti enemmän.

Naisten futis on käynyt tässä välissä ison evoluution ja siksi on hyvin vaikea vertailla eri aikakausien pelaajia. Suhteessa aikansa muihin pelaajiin Kalmari ja Mäkinen olivat tietysti ihan eri tasoa, kun puhuttiin aikansa maailman absoluuttisista huipuista.

[Tsei Tsei]

Mutta, käyrä lähti lopulta laskuun Signeulinkin kaudella.

Tekee hyvää lähteä uuteen alkuun, uudella valmentajalla.

En ole tästä eri mieltä, mutta vituttaa tämä "kaikki on paskaa Signeulin aikana" mentaliteetti. Forumistiselostajakin lähti full Elmo linjalle ja tuloksena vaivaannuttava hiljaisuus kommentaattorin toimesta. Suht käsittämätön lausunto selostajalta.