Tottenham Hotspur 22/23 - Takaisin huipulle

[journeyman]

Dierille vissiin ollaan sorvaamassa jatkoa... No, ehkä se rotaatiossa menisi, mutta vähän haiskahtaa, että edelleen ajatellaan avaavan topparin rooliin.

Kunpa ei kiinnostaisi tämä Spurs näin paljon ja voisi ottaa muutaman vuoden tauon tästä itsensä kiduttamisesta. Miksei vaan voisi alkaa tykkäämään Citystä.. Ihmeellinen on ihmisen mieli. (Tämä oli vähän kieliposkessa heitettyä)

[ziizaah]

Dierille vissiin ollaan sorvaamassa jatkoa... No, ehkä se rotaatiossa menisi, mutta vähän haiskahtaa, että edelleen ajatellaan avaavan topparin rooliin.

https://ibb.co/SBmKfgD

[Tottis]

Dierille vissiin ollaan sorvaamassa jatkoa... No, ehkä se rotaatiossa menisi, mutta vähän haiskahtaa, että edelleen ajatellaan avaavan topparin rooliin.

Tällä kaudella nähty Dier on vieläpä se laadukas versio, koska Dier pelaa huomattavasti paremmin kolmen topparin linjassa kuin kahden.  Toivottavasti tosiaan rotaatioon suunnitellaan eikä avaavaksi toppariksi.  

Sanchezista sen sijaan on pakko päästä eroon jo ihan miehen itsensä takia.  Ikinä en ole Sanchezista pitänyt, mutta kannattajien buuaus heti kun Sanchez tulee kentälle ja some-häiriköinti on kyllä jo liikaa.  Ei taida tälläkään foorumilla enää olla niitä jäljellä, jotka pitävät Sanchezia hyvänä topparina vaikka ei siitä niin kauhean kauan aikaa ole, kun jotkut väittivät Sanchezia paremmaksi toppariksi kuin Romero.

[Iljevitsh]

Ihan hirveä ratkaisu jos Dier saa jatkosopimuksen. Millä helvetin eväillä, mitä se on tehnyt oikein? Aivan perseestä.

[Blanchflower]

Ihan hirveä ratkaisu jos Dier saa jatkosopimuksen. Millä helvetin eväillä, mitä se on tehnyt oikein?

On parempi kuin Sanchez tai Tanganga? Ei tässä koko kalustoa pistetä kerralla uusiksi oli valmentaja kuka tahansa. Jos Lenglet palaa Barcaan ja Sanchez myydään ollaan aika ohuella vaikka ison rahan toppari sisään tulisikin. Näin vaikka superpenaa käytettäisiin keskellä tarvittaessa myös kahden linjassa. Tangangan arvo on lähinnä club trained -statuksessa eurokentillä.

[Kyseenalaistaja]

Eric Dier on siitä mielenkiintoinen pelaaja, että harvat faneista tuntuvat miestä arvostavan mutta manageri toisensa jälkeen pitää miestä suuressa arvossa.

[Seeteufel]

Lisäksi Dieriä voi käyttää hätäapumiehenä laitapakkina ja puolustavana KK:na.

UEFA ei tietty laske HG:ksi

[Kyseenalaistaja]

Lisäksi Dieriä voi käyttää hätäapumiehenä laitapakkina ja puolustavana KK:na.

UEFA ei tietty laske HG:ksi

Milloin viimeksi on tosin käytetty kummassakaan roolissa? En ainakaan itse muista, että olisi sitten Pochettinon aikojen.

[ziizaah]

Lisäksi Dieriä voi käyttää hätäapumiehenä laitapakkina ja puolustavana KK:na.

UEFA ei tietty laske HG:ksi

Älä unohda Harry Kanen käyttöä maalivahtina. Puolustavana KK:na vauhti ei riittänyt edes viisi vuotta nuorempana. Laitapakkina varmaan vielä vähemmän.

Juuri nämä keskinkertaiset ja häviämään tottuneet pelaajat pitää laittaa pellolle ja ottaa joku tuore vaihtoehto tilalle. Ei ole vaikea tehtävä löytää parempaa vaihtoehtoa markkinoilta kohtuu rahaan.

[Blanchflower]

Ei ole vaikea tehtävä löytää parempaa vaihtoehtoa markkinoilta kohtuu rahaan.

Eikö? Aika moni vuosien aikana Spursiin hankittu toppari on kuitenkin ollut huonompi. Joo, toivottavasti isolla rahalla hankitaan parempaa, mutta en minä oleta että wimmerfaziochirichesit kävelevät tasoltaan automaattisesti ohi. Tai edes Sanchezit.

[ziizaah]

Eikö? Aika moni vuosien aikana Spursiin hankittu toppari on kuitenkin ollut huonompi. Joo, toivottavasti isolla rahalla hankitaan parempaa, mutta en minä oleta että wimmerfaziochirichesit kävelevät tasoltaan automaattisesti ohi. Tai edes Sanchezit.

Aika vähän Spurs on toppareita vuosien aikana hankkinut. Jos katselee tuota siirtohistoriaa toppareiden osalta, niin onhan tuo panostus aika pientä ollut. Viiteen viime vuoteen yksi kunnon panostus, eli Romero, Rodon halpa arpa ja Lenglet lainalle. Ja topparien vertailussa kannattaa myös muistaa kahden vs kolmen topparin linja. Dier on ollut puolet huonompi kahden topparin linjalla. Nykyinen systeemi suosii hänen heikkouksiaan valtavasti kun ei tarvitse liikkua niin paljoa. IMHO: Kahdella topparilla pelatessa jälki olisi vielä karumpaa.

Lenglet 22/23 Laina
Romero 21/22 50M€
Rodon 20/21 12M€
Sanchez 17/18 42M€
Toby 15/16 16M€
Wimmer 15/16 6M€
Davies 14/15 12,65M€
Dier 14/15 5M€
Fazio 14/15 10M€
Chiriches 13/14 9,5M€
Vertsi 12/13 12,5M€

[Iljevitsh]

Joo ei Dier riitä yhtään mihinkään rooliin tulevaisuudessa. Lukemattomia näyttöpaikkoja ja aina tulee lunta tupaan.

 Nähdäkseni tulee ostaa gvardiol ja guehi, joista jälkimmäinen avaa CCB kolmen topparin linjassa ja on ensimmäinen varamies kahdella topparilla.

E. Joo ei ole huonompi kuin Sanchez tai Tanganga, mikä nyt kertoo vain Spursin aivan täydellisestä topparien tason puutteesta, mistä saa nykyään viikoittain naattia naattia.

[Blanchflower]

joista jälkimmäinen avaa CCB kolmen topparin linjassa

Kolmen topparin linjaa ei ole tulossa (harvempi huhutuista valmentajista noin kaiketi peluuttaa) ja hankintojen osalta Spurs tarvitsee vahvistuksia muuallekin -> kyllä se on ehdoton maksimi 2 topparia sisään (ehkä jopa vain yksi) ja silloin Dier jää. Jäisi toki vielä todennäköisemmin, jos seuraaja peluuttaisi kolmea topparia. Ei ole mielipidekysymys seuran tahtotilasta. Toki jos Sanchezia ei saada pois millään tilanne voi muuttua

Lenglet 22/23 Laina
Romero 21/22 50M€
Rodon 20/21 12M€
Sanchez 17/18 42M€
Toby 15/16 16M€
Wimmer 15/16 6M€
Davies 14/15 12,65M€
Dier 14/15 5M€
Fazio 14/15 10M€
Chiriches 13/14 9,5M€
Vertsi 12/13 12,5M€

Davies hankinta lähtökohtaisesti laitapakki, mutta Foyth sitten tilalle.

Toki voi laajentaa toppareista vähän muualle ja katsoa miten helppoa se parannusten hankkiminen on keskipanostuksilla (kun edelleenkään sieltä ei mitään kahta megaluokan topparihankintaa ole tulossa). Ja kyse ei ole vain Spursista, ei se onnistuminen noissa laajemminkaan mitään ihmeellistä ole.

[ziizaah]

Toki voi laajentaa toppareista vähän muualle ja katsoa miten helppoa se parannusten hankkiminen on keskipanostuksilla (kun edelleenkään sieltä ei mitään kahta megaluokan topparihankintaa ole tulossa). Ja kyse ei ole vain Spursista, ei se onnistuminen noissa laajemminkaan mitään ihmeellistä ole.

No ei tässä mitään kahta megaluokan hankintaa tarvita. Yksi hyvä kaveri ja pari arpaa riittää aivan hyvin. Dier ja Sanchez kortit on katsottu, ei riitä. Mielumin antaa näytönpaikan joillekkin muille varamiehinä. Jos siis lähtökohtana on kahden miehen linja. Ja panostusta niihin pallollisiin taitoihin, aivan sama miten hyvä on puolustamaan jos ei kestä prässiä ja osaa avata.

edit: Valmentajarintamalla on huhuiltu keskusteluista Luis Enriquen kanssa, joka on kuulemma parasiitin suosikkiehdokas.

[Blanchflower]

No ei tässä mitään kahta megaluokan hankintaa tarvita. Yksi hyvä kaveri ja pari arpaa riittää aivan hyvin.

Ei ole tulossa kolmea topparia. En nyt viitsi sanoa syöväni hatullista jos tulee, mutta ei se nyt kaukanakaan ole. Edelleen, siellä on tarpeissa mm. hyökkäävää kk -pelaajaa, uutta ykkösvahtia ja avaavaa topparia. Ja sivussa ulostettava loputon kasa pelaajia. Ei tässä yhtälössä lähdetä isommin mihinkään topparitukkuun ostoksille, hyvä jos toinen tulee avaavan lisäksi.

[ziizaah]

Ei ole tulossa kolmea topparia. En nyt viitsi sanoa syöväni hatullista jos tulee, mutta ei se nyt kaukanakaan ole. Edelleen, siellä on tarpeissa mm. hyökkäävää kk -pelaajaa, uutta ykkösvahtia ja avaavaa topparia. Ja sivussa ulostettava loputon kasa pelaajia. Ei tässä yhtälössä lähdetä isommin mihinkään topparitukkuun ostoksille, hyvä jos toinen tulee avaavan lisäksi.

Joo, en minä sanonutkaan mikä on todennäköistä vaan mikä olisi omasta mielestäni järkevää. Todennäköisestihän Dierille tehdään jatkosoppari, ja sitten jossain tärkeässä matsissa kaveri taas perseilee jotain ja täällä foorumilla ihmetellään mites taas näin kävi. Ensin toki Dier pelaa viisi peliä hyvin ja kaikki ovat hypeissään kuinka LANS Dier on uuden valmentajan alaisuudessa.

[Blanchflower]

Joo, en minä sanonutkaan mikä on todennäköistä vaan mikä olisi omasta mielestäni järkevää.

Järkevää on 1) hankkia oikea ja sopiva valmentaja, 2) keskittyä noiden ylijäämien ulostamiseen ja 3) noiden kriittisten puuttuvien avaavien pelaajien hankkimiseen. Jonkun varamiesroolissa olevan Dierin korvaaminen arvalla on tuossa yhtälössä aika yhdentekevä toimenpide.

Todennäköisestihän Dierille tehdään jatkosoppari, ja sitten jossain tärkeässä matsissa kaveri taas perseilee jotain ja täällä foorumilla ihmetellään mites taas näin kävi.

Perseileehän se - toki sitä tekee Romerokin nykyisellään todella hyvään tahtiin, näyttävä puolustuspeli ja hyvä pallollinen peli vaan säästää paskalta - ei välttämättä sen enempää tai vähempää kuin se arpakaan. Noin ylipäätään jos toppari ei pelaa paljoa, se perseilee joka tapauksessa usein alkuun päästessään lopulta minuuteille.

[Tottis]

Dier ei todellakaan ole mikään top4 sijoista taistelevan joukkueen avauksen toppari varsinkaan kahden linjalla pelatessa, mutta onhan Spursilla noin 10+ ukkoa jotka olisi syytä saada myytyä ennen kuin Dieristä on pakko päästä eroon.  Se on sitten tietysti eri asia, jos Dieriä taas kaavaillaan avauksen pelaajaksi. Se riski on valitettavasti olemassa, koska aika hyvällä prosentilla jokainen uusi valmentaja on Dierin nimen avauskokoonpanoon raapustanut aivan ensimmäisten joukossa.

[ziizaah]

Järkevää on 1) hankkia oikea ja sopiva valmentaja, 2) keskittyä noiden ylijäämien ulostamiseen ja 3) noiden kriittisten puuttuvien avaavien pelaajien hankkimiseen. Jonkun varamiesroolissa olevan Dierin korvaaminen arvalla on tuossa yhtälössä aika yhdentekevä toimenpide.

Joo, eihän tuo Dier toki ole ihan siirtoikkunan ykköspointti, mutta en näe mitään estettä, että asia voitaisiin samalla hoitaa muiden ohella. Lasken hänet ihan samalla tavalla ylijäämäksi, ei eroa jostain Rodonista mitenkään. Tässä on vaan monella kaudella nähty miten käy kun noiden varamiesten taso ei ole riittävä. Forestilta voi kysyä monta pelaajakauppaa voi siirtoikkunassa tehdä parhaillaan. Yleensähän Spursin kohtuuttomat pyynnit ovat estäneet pelaajien kaupan pois päin.

Tekee myös hyvä tuulettaa tuota ummehtunutta häviämisen kulttuuria mikä on juurtunut näihin Spursin pitkäikäisempiin pelaajiin. Ihan jo siltä kannalta on hyvä saada noita Pochettinon aikaisia kavereita ulos kopista.

[Blanchflower]

Tässä on vaan monella kaudella nähty miten käy kun noiden varamiesten taso ei ole riittävä.

No se ei tule ikinä muuttumaan toppariosastolla. Saat upottaa sinne satoja miljoonia ja ihmetellä sitten vähän ajan päästä, miksi pelituntumalta kylmä toppari tekee virheitä. Jos Dier tekee virheitä, niin olennaista on korvat hänet avaavana pelaajana.

Forestilta voi kysyä monta pelaajakauppaa voi siirtoikkunassa tehdä parhaillaan.

Kysynkö samalla divarista asti kannattiko?

Yleensähän Spursin kohtuuttomat pyynnit ovat estäneet pelaajien kaupan pois päin.

Ja pelaajien palkat, eihän tuossa siirtosummat ole kuin yksi osa yhtälöä. Tuetaan vähän jotain paskapallocontea hankkimalla Perisic seuran kolmanneksi kovimmalla palkalla ja sitten ihmetellään kun ei päästä eroon kuin ostamalla - onneksi vain vuosi jäljellä - sopimus ulos. Täälläkin on about jokainen taputtanut karvaisia käsiään mm. Lo Celson, NDombelen, Regun tai Sanchezin hankinnoille. Se kääntöpuoli on siinä, että noista tulee helposti rasite epäonnistuessaan.

Tekee myös hyvä tuulettaa tuota ummehtunutta häviämisen kulttuuria mikä on juurtunut näihin Spursin pitkäikäisempiin pelaajiin.

Valtaosa Spursin pelaajista on voittanut jotain toisaalla eli ei se yksilöistä ole kiinni. Jos se on niistä muutamasta yksilöstä kiinni jotka eivät ole, niin Dierin rinnalla pitäisi ihan ensimmäisenä ulostaa Kane. Ja Son.

[Iljevitsh]

No se ei tule ikinä muuttumaan toppariosastolla. Saat upottaa sinne satoja miljoonia ja ihmetellä sitten vähän ajan päästä, miksi pelituntumalta kylmä toppari tekee virheitä. Jos Dier tekee virheitä, niin olennaista on korvat hänet avaavana pelaajana.

Vittuako sitä Dieria sitten mukana roikottaa, Tanganga nostaa vähemmän liksaa ja on HG.

[ziizaah]

Vittuako sitä Dieria sitten mukana roikottaa, Tanganga nostaa vähemmän liksaa ja on HG.

Joo, en ymmärrä vähää alusta miksi Dier olisi hyvä varatoppari. Palkka on varmasti aika kovalla tasolla, ei ole Euroopassa HG ja on näyttänyt, ettei ole pitkässä juoksussa mistään kotoisin, kehittymisvara 0. Vaikka sieltä Divarista se vaihtoehto ennemmin penkille kuin Dierille joku uusi 5v soppari liksanostoineen, jonka jälkeen kaverista ei todellakaan pääse eroon kirveelläkään. Jonkun nuorenmman ja potentiaalisemman pelaajan voi jopa saada myytyä jos homma ei seiso.

[D4]

Joo, en ymmärrä vähää alusta miksi Dier olisi hyvä varatoppari. Palkka on varmasti aika kovalla tasolla, ei ole Euroopassa HG ja on näyttänyt, ettei ole pitkässä juoksussa mistään kotoisin, kehittymisvara 0. Vaikka sieltä Divarista se vaihtoehto ennemmin penkille kuin Dierille joku uusi 5v soppari liksanostoineen, jonka jälkeen kaverista ei todellakaan pääse eroon kirveelläkään. Jonkun nuorenmman ja potentiaalisemman pelaajan voi jopa saada myytyä jos homma ei seiso.

Blankun pointtihan oli se, että topparien(kaan) hankinta ei ole kovin helppo, joten kaikkien vaihtaminen yhden ikkunan aikana ei ole realistinen vaihtoehto, ainakaan ilman Boehly-rahoja. Itse pitäisin mieluummin Dierin kuin Sanchezin, enkä näe Tangangan tasoa ainakaan parempana kuin Dierin, pikemminkin hänen varaansa laskeminen johtaisi vielä reilusti heikompaan suoritustasoon. Oma toiveeni olisi pelata neljän linjalla, jossa avaavat topparit olisivat "Gvardiol" - Romero, ja näiden varamiehinä "Lenglet" - Dier. "Lenglet":n voisi tuossa skenaariossa sitten korvata se varsinainen Lenglet, ja "Gvardiolin" se yksi huipputoppari, johon laitettaisiin all in.

Mitä nyt muutenkin tulee toppparien tasoon, niin aika usein on kyllä niin, että heikosti yhteen pelaavan jengin alakerta saa isosti paskaa niskaansa, koska muiden heikko pulustuspelaaminen altistaa nimenomaan toppareita virheisiin. Eli, kun nyt saataisiin järkevä pelisysteemi, johon joukkue on sitoutunut, niin saattaisi jopa Dier näyttää paremmalta.

[ziizaah]

Blankun pointtihan oli se, että topparien(kaan) hankinta ei ole kovin helppo, joten kaikkien vaihtaminen yhden ikkunan aikana ei ole realistinen vaihtoehto, ainakaan ilman Boehly-rahoja. Itse pitäisin mieluummin Dierin kuin Sanchezin, enkä näe Tangangan tasoa ainakaan parempana kuin Dierin, pikemminkin hänen varaansa laskeminen johtaisi vielä reilusti heikompaan suoritustasoon. Oma toiveeni olisi pelata neljän linjalla, jossa avaavat topparit olisivat "Gvardiol" - Romero, ja näiden varamiehinä "Lenglet" - Dier. "Lenglet":n voisi tuossa skenaariossa sitten korvata se varsinainen Lenglet, ja "Gvardiolin" se yksi huipputoppari, johon laitettaisiin all in.

Mitä nyt muutenkin tulee toppparien tasoon, niin aika usein on kyllä niin, että heikosti yhteen pelaavan jengin alakerta saa isosti paskaa niskaansa, koska muiden heikko pulustuspelaaminen altistaa nimenomaan toppareita virheisiin. Eli, kun nyt saataisiin järkevä pelisysteemi, johon joukkue on sitoutunut, niin saattaisi jopa Dier näyttää paremmalta.

Juu, ymmärsin Blankun pointin. Ehkäpä yksi kova + 2 arpaa menee jo liioittelun puolelle. Itse jotenkin vaan toivoisi, että top 10 rikkain seura maailmassa voisi hommata vähintään pari topparia yhdessä siirtoikkunassa, jolloin Dieristä pääsisi eroon. Vapailta markkinoiltakin voisi harkita jotain Thiago Silvan tyylistä hakua toiseksi vaihtoehdoksi.

Itseasiassa koko keskustelu lähti liikkeelle kannattaako Dierille tehdä jatkosoppari vai ei. Dier tienaa tällä hetkellä 85 kilopuntaa viikossa, uusi soppari varmasti tarkoittaisi vähintään 20% korotusta siihen. Herää kysymys, onko järkeä jatkosoppari lähtökohtaisesti penkkikaverin kanssa, joka tienaisi yli 100 kilopuntaa? Sopimusta on kuitenkin ensi kausi jäljellä, jolloin Dierin voisi pitää vielä kauden penkillä roikkumassa ja myydä tammikuussa / päästää ilmaiseksi pois. En usko, että löytyy valtavasti kysyntää ja mahdollisuutta saada merkittävää siirtokorvausta, joka voisi perustella uuden sopimuksen tekoa.

[Spure]

Jos Dierille nyt jatkoa sorvataan, niin eiköhän tuo suunnitelmissa ole pitää. Lähtökohtaisesti tietysti Dier on avauksessa. Dier on hyvä ilmassa ja omaa kohtalaisen hyvän syöttöarsenaalin ja on tavallaan jonkinlainen johtajahahmo. Sen sijaan huono taklauksissa, katkoissa, blokeissa. Romero on sitten se toinen avaaja, jos topparipareista puhutaan. Romero sitten taas on hyvä noissa, missä Dier on huono ja myös kohtuu hyvä syötöissä. Romero on huono ilmassa ja huono pitämään hermoja kurissa. Jollain tapaa siis kaverit täydentää toisiaan. Se on vähän silleen, että jos toisen lähet korvaamaan, niin ongelmat ei välttämättä katoa kokonaan. Ehkä oma toive olisi yksi ison hankinnan valmis toppari haastamaan näitä kahta sankaria/hitaasti syrjäyttämään. Ja sitten toinen toppari; halvempi, nuorempi todella hyvällä potentiaalilla.