B-lohkon liveseuranta - SUOMI, Espanja, Saksa ja Tanska

[Osterdeich]

Pitkäjänteinen sisäänajo ei tarkoita kyllä vaihtominuutteja EM-kisoissa. Todella iso arvo myös näillä 35-vuotiaiden kisadebyyteillä. Naisjalkapallossa ja naisurheilussa yleisesti on ongelmana, että lopetetaan aikaisin ja ei jatketa uraa kolmekymppiseksi. Tällainen lisää varmasti motivaatiota jatkaa uraa myös vanhemmaksi ja vaikeiden aikojen yli. Tällä on merkitystä erityisesti kotimaan sarjoille.

Joopa joo, harvinaisen hölmö argumentti. Itse ainakin näen suurimpana ongelmana juuri tämän jatkuvuuden puutteen ja jäykkään ja toimimattomaan permanenttiin juuttumisen. En todellakaan tunne Suomen naisfutista riittävästi enkä tiedä, mihin nuoremmat kykenevät, mutta oli miten oli, heidän varassaan jatkossa ollaan.

Kun katsoo Saksan joukkuetta ja peluuttamista, eron huomaa. Siellä on jo avarissa nuoria naisia ja sitten myös joitain Poppeja, ja kentälle pääsevät myös 19- vuotiaat. Summa summarum, heikko esitys tältä ruotsalaisvalmentajalta ja hyvä kun se avoimesti sanottiin YLE:lläkin. Ei oikein hyvältä näytä kummankaan pöllön näkökulmasta tällä hetkellä, sääli.

[leeremick26]

Jos Suomen miesten A-maajoukkue sattuu ottamaan dunkkuun muutaman seuraavan matsin ja kisapaikka menee, niin ihan mielenkiintoista aidosti lähteekö sieltä samanlainen Rive ulos -metsästys. Epäilen, sillä Signell on tällä hetkellä helppo kohde.

[Tsei Tsei]

Ja todella hämmentävää miten Tseitseiden ja Penojen mielestä selostajalla ei saa olla mitään mieliipiteitä Kovaa hyssyttelyä Ruotsalaiselta, johon Härkönen reagoi.
Mikä siinä oli surkuhupaisaa? Salminen on ehkä vähän parempi keskutelun vetäjänä ja päinvastoin ja siksi toinen selosti ja toinen oli studiossa.

"Jos joku jotain muuta väittää, niin..." Onko tuo lausahdus, joka kuuluu keskustelun ylläpitäjän repertuaariin. Selostajalla voi olla mielipiteitä, mutta kovin isoa aikaa ei niille pidä antaa pelin aikana. Yleensä selostaja myös päättää mielipiteensä kysymykseen, joka ylläpitää vuoropuhelua. Tuo kommentti tukahdutti keskustelun ja oli pöyristyttävä. Luulisi jotain palautetta tulevan, vaikka YLE on nyt kritiikin kärjeksi lähtenytkin ja Signeulia ulostamaan. Jeglertz ei saanut mitään tällaista kohtelua, vaikka peli oli paljon paskempaa.

[Labia Majora]

Odotettu tulos eli pisteetön turnaus. On mahdollista että tämän parempaan ei millään olisi pystytty. Mutta mua kyllä tökkii se, että päävalkku ei ole edes yrittänyt muuttaa mitään vaikka peli on ollut heikkoa yli vuoden jo. Samalla sapluunalla menty. Missä reagointi? Ai niin eihän vaihtopenkistä ole mihinkään!

[haikaran uhri]

Jos Suomen miesten A-maajoukkue sattuu ottamaan dunkkuun muutaman seuraavan matsin ja kisapaikka menee, niin ihan mielenkiintoista aidosti lähteekö sieltä samanlainen Rive ulos -metsästys. Epäilen, sillä Signeul on tällä hetkellä helppo kohde.

Juuri näin. Nyt voimme olla parempia ihmisiä, kun korostetaan arvomme. Oikeasti taustana on vain pettymys, kun häviäminen on tylsä.

0 pistettä tästä turnauksesta oli todennäköisin tulos. Kyllä, nyt on vaihdon aika, mutta kommentit tänä iltana muistuttavat lähinnä teloitus-seremoniasta.

[Uolevi Vanhaliitto]

Laukaukset, Espanja, Tanska, Saksa
32-4
19-9
33-1
84-14 kaiken kaikkiaan.

Miesten kisoissa Suomi sai joka pelissä yhden laukauksen maalia kohden. Naiset saivat neljä laukausta yhteensä maalia kohden.

Aika pitkä on matka kovien maiden tasolle molemmilla pelkästään tämän perusteella.

[haikaran uhri]

(...)
Aika pitkä on matka kovien maiden tasolle molemmilla pelkästään tämän perusteella.

On. Ja on aina ollut. En muista peliä Saksaa vastaan, jossa saatiin (siis naisten maajoukkue) niin vähän maalia omiin. Ei se tarvitse ikuisesti jäädä sellaiseksi, mutta realismi on juuri se: tasoero on hirveä, ihan sama kuinka rohkeasti pelaa. Jos tulos olisi ollut viisi laukausta maalia kohti, mutta tulos 0-5, peli olisi ollut monen mielestä naiivi.

[Bleacher]

"Jos joku jotain muuta väittää, niin..." Onko tuo lausahdus, joka kuuluu keskustelun ylläpitäjän repertuaariin. Selostajalla voi olla mielipiteitä, mutta kovin isoa aikaa ei niille pidä antaa pelin aikana. Yleensä selostaja myös päättää mielipiteensä kysymykseen, joka ylläpitää vuoropuhelua. Tuo kommentti tukahdutti keskustelun ja oli pöyristyttävä. Luulisi jotain palautetta tulevan, vaikka YLE on nyt kritiikin kärjeksi lähtenytkin ja Signeulia ulostamaan. Jeglertz ei saanut mitään tällaista kohtelua, vaikka peli oli paljon paskempaa.

Niin, selostajan tehtävä on selostaa eikä johtaa paneelikeskustelua. Olisit halunnut pelin aikana pidempääkin hyssyttelykeskustelua?  Lausehan jatkui, että täytyy olla hyvät perustelut. Ei kuulunut. Studio tosiaan on sitä varten etenkin jos toinen haluaa vain hyssytellä, johon Härkönen vähän pöyristytävästi huvittavastikin reagoi.

Mitä tulee Sigeneuliin niin peli ei nähtävästi ole ainoa asia, joka on paskaa. Liiremikki vertasi Riveen. Herrasmies, joka teki Riveluution. Kaksi täysin erilaista tarinaa. Helmarit meni kisoihin, mutta ei suinkaan kehittyvällä pelillä ja tulos näkyi kisoissa.

[haikaran uhri]

Niin, selostajan tehtävä on selostaa eikä johtaa paneelikeskustelua. Olisit halunnut pelin aikana pidempääkin hyssyttelykeskustelua? Studio tosiaan on sitä varten etenkin jos toinen haluaa vain hyssytellä.

Mitä tulee Sigeneuliin niin peli ei nähtävästi ole ainoa asia, joka on paskaa. Liiremikki vertasi Riveen. Herrasmies, joka teki Riveluution. Kaksi täysin erilaista tarinaa. Helmarit meni kisoihin, mutta ei suinkaan kehittyvällä pelillä ja tulos näkyi kisoissa.

Anna teki Riveluutionin omalla tavalla. Alussa se oli vallankummoksellinen muutos. Voit huvikseen selata foorumissa, mikä oli äänestäjien veikkaus, montako pisteitä Suomi hakisi karsinnoista, josta päästiin kisoihin! Reissu kisoihin ei kuulosta kummalliselta, kun siellä käytiin jo kolme kertaa. Mutta silloin, kun Signeulin pesti alkoi, se kuulosti kaukaa haettuna, että sinne päästäisimme.

[Bleacher]

Anna teki Riveluutionin omalla tavalla. Alussa se oli vallankummoksellinen muutos. Voit huvikseen selata foorumissa, mikä oli äänestäjien veikkaus, montako pisteitä Suomi hakisi karsinnoista, josta päästiin kisoihin!

Hilkulla oli moni peli. Paremmalla kehityksellä ei tarvita yhtä paljon tuuria ja haastetaan paremmin kisoissa jossei yllätetä. Päälle monilla suilla kuultu johtajuuskritiikki, joka ei voi olla näkymättä jotenkin joukkueen tekemisessä matkan varrella(kin).

[Kultivaattori]

Joukkuehengestä: Ysärillä, 0:llalla, 10:llä tuota seksuaalistahyväksikäyttöä yritettiin käydä läpi, aina vaiettiin. Mikä on tän vuosikymmenen hiljaisuuden peruste? Miks oli ok sanoa, että ysärillä raiskattiin naisten toimesta ja enää ei. Onko tyypit tai naiset muuttuneet?

[Tsei Tsei]

Niin, selostajan tehtävä on selostaa eikä johtaa paneelikeskustelua. Olisit halunnut pelin aikana pidempääkin hyssyttelykeskustelua?  Lausehan jatkui, että täytyy olla hyvät perustelut. Ei kuulunut. Studio tosiaan on sitä varten etenkin jos toinen haluaa vain hyssytellä, johon Härkönen vähän pöyristytävästi huvittavastikin reagoi.

Niin, lisäsi tuon hyvät perustelut perään, kun varmaan tajusi itsekin, että tuli nyt vähän paasattua yksipuolista mielipidettä. En halunnut mitään pidempää hyssyttelykeskustelua, vaan en halunnut ylipäätään tuollaista yksisilmäistä ja yksipuolista forumistimielipidettä, joita täältä saa lukea ihan tarpeeksi. Tai tuollaista monologia ylipäätään. Selostajan tehtävä on selostaa peliä, tehdä huomioita siitä ja välillä sitten peilata asioita isompaan kokonaiskuvaan. Paras ja miellyttävin kokemus tulee, kun mukaan otetaan kommentaattori ja keskustelu sujuu näiden välillä. Yleensä selostaja myös tunnustaa kommentaattorin paremman asiantuntemuksen asiassa, mutta toki lajin tunteva selostaja saa myös enemmän irti kommentasttorista. Tässä Härkönen halusi tuutata monologissaan oman mielipiteensä Suomen paskasta pelistä totuutena jo pidemmältä ajalta ja kovin absoluuttisessa muodossa. Mitään tilaa vuoropuhelulle ei jätetty. Jotkut forumistit ymmärrettävästi tästä pitivät, koska ovat samaa mieltä ja samalla suljettiin väärässä olevan hyssyttelevän kommentaattorin suu. Pidän tätä erittäin epäammattimaisena käytöksenä.

[TheSirPena]

Ja todella hämmentävää miten Tseitseiden ja Penojen mielestä selostajalla ei saa olla mitään mieliipiteitä Kovaa hyssyttelyä Ruotsalaiselta, johon Härkönen reagoi.

En tiedä ketä penoja tarkoitat, mutta itse ainakin kommentoin "Oikein " sille, että Härkönen pisti vastaan Ruotsalaiselle.

[PalloTV]

PalloTV:n otteluraportti eilisen myöhäisillan pelistä:

https://pallotv.fi/2022/07/16/saksa-oli-odotetun-kova-helmarien-kisat-paattyivat-ilman-pisteita/

[ballmaster]

Kyllä niin ketuttaa. Häviöllä ollaan kolmella maalilla merkityksettömiä pelissä ja Sainio pannaan kentälle eikä Jutta Rantalaa, joka on nuori pelaaja.

Pelaajat ovat niin eri tasoisia kuin yö ja päivä. Rantala ei tule koskaan sille tasolle mitä Essi esittää. Suomesta löytyy 5-10 parempaa jo Kansallis liigasta jotka tasoltaan edellä Rantasta

[Bleacher]

En tiedä ketä penoja tarkoitat, mutta itse ainakin kommentoin "Oikein " sille, että Härkönen pisti vastaan Ruotsalaiselle.

Käsi pystyyn, ois pitäny tarkistaa. Mitä tulee Härkösen pöyristyttävään monologiin, niin sitä ennen oli lyhyt hyssyttelykeskustelu. Härkönen oli eri mieltä ja sanoi sen pöyristyttävällä tavalla. Varmaan potkut tulee.

Signeulin tilanteessahan on johtajuusongelmien ja tulosten sekä pelin junnaamisen lisäksi olennnainen kysymys lähteekö nyt vai pian. Eli käytännössä miten lasketaan järkevimmäksi kokonaisuuden kannalta se kuka vetää syksyn kaksi karsintapeliä.

[Wanha futaaja]

Suomi on pieni maa, joka näkyy futiksessakin. Emme voi odottaa pääsevämme kisoihin läheskään joka kerta tulevaisuudessakaan. Jalkapallon suurmaita pystymme tosissaan haastamaan vain aniharvoin. Silloin, kun meillä on hyvä ikäluokka. Turha siitä on ketään syyllistää. Tietysti sillä silti on eroa kuka valmentaa ja millä taktiikalla mennään, mutta mopolla ei voi lähteä moottoritielle. Tosiasia, joka ei kiukuttelulla muutu miksikään. Häviö harmittaa, mutta esim pelaajien syyttely ei auta ollenkaan. Kovaa harjoittelua ja määrätietoista työtä. Sillä voi optimoida oman tason ja parannusta olosuhteisiin täytyy muutenkin toki tehdä. Raha tietysti oleellisessa asemassa myös ja siitä joudutaan taistelemaan monien muiden ”suomalaislajien” kanssa.

[ballmaster]

Suomen pelaajat on: maailmanluokkaa, huippuluokkaa, dominoiva, älykkäitä, urheilullisia ja nyt on jo itseluottamuskin löytynyt. Tules nyt Ruotsalainen itse selittämään miten peli voi olla noin karmeaa kun pelaajat kerran on niin hyviä.

Ruotsalainen voisi hakeutua takaisin Ilveksen peräsimeen. Siellä saa penkin päässä huutaa omille mitä sattuu

[Norppa]

Onko näiden kisojen yhteydessä puhuttu lainkaan muutaman vuoden takaisesta hyväkskäyttökohusta? Tuo aika nopeasti vaiettiin mediassa tuolloin

Itsellä kanssa se mielikuva että keskustelu tästä loppui kuin seinään. Mutta kun en niin tarkkaan seuraa, niin aivan varma en ole. Mutta niin kauan kun tuota keskustelua ei käydä, niin ei myöskään tarvitse sitten ihmetellä jos vanhemmat miettivät useamman kerran veisikö tyttärensä futistreeneihin.

Saksa - matsi oli ainoa jonka katsoin, enkä tiedä oliko kaikissa matseissa sama selostajakaksikko, mutta oletan että oli. Härkönen oli 265 minuuttia katsellut paskaa peliä Suomelta ja kuunnellut vierestä kun kaikki on niin loistavasti ja kun tässä kohtaa Härkönen sanoo että Suomi on 12 viime ottelusta voittanut yhden ja joukossa on myös ollut vastustajia jotka olisi pitänyt voittaa, niin tämä on sitten liikaa  Kai nyt herranjumala joku vaatimustaso naistenkin jalkapallossa saa olla.

[Maneesi]

Saksa - matsi oli ainoa jonka katsoin, enkä tiedä oliko kaikissa matseissa sama selostajakaksikko, mutta oletan että oli. Härkönen oli 265 minuuttia katsellut paskaa peliä Suomelta ja kuunnellut vierestä kun kaikki on niin loistavasti ja kun tässä kohtaa Härkönen sanoo että Suomi on 12 viime ottelusta voittanut yhden ja joukossa on myös ollut vastustajia jotka olisi pitänyt voittaa, niin tämä on sitten liikaa   Kai nyt herranjumala joku vaatimustaso naistenkin jalkapallossa saa olla.

Sepä se. Vähemmästäkin vähän turhautuu kun vieressä hyssytellään ja mennään yltiöposin kautta pelistä toiseen, vaikka oikeastaan mitään syytä ei ole. Sitten lyötiin tilastot pöytään. Nauratti se painostava 15-20 sekunnin hiljaisuus kun Härkönen sai tykityksensä päätökseen

[Bjarne Stroustrup]

Kun käytössä on 270 minuuttia maan parasta tv-näkyvyyttä lajin markkinointiin, niin ei sitä kannatta käyttää tuotteensa haukkumiseen, vaikka se tosiasiallisesti olisikin ihan paska.

Jossain keskustelupalstalla voi sitten kitistä kuinka Saksa ei kaadu arvokisoissa 5M populaatiolla ja kengännauhabudjetilla.

[Papin]

"Jos joku jotain muuta väittää, niin..." Onko tuo lausahdus, joka kuuluu keskustelun ylläpitäjän repertuaariin.

Juuri näin. Toimittajat ja selostajat unohtavat usein, että he eivät ole minkään asian, paitsi viestinnän, asiantuntijoita. Siis siinä mielessä, että olisivat opiskelleet asiaa tai tehneet sen parissa töitä vuosia tai vuosikymmeniä.

Toimittaja on analyysien ja asiantuntijalausuntojen osalta yhtä tärkeä ääni kuin se Seppo Essolta, joka on katsellut telkkarista Valioliigaa 70-luvulta lähtien ja ”valmentanut” pojan D-juoniorijoukkuetta.

Mitä taas tulee itse asiaan, eli Helmareihin, niin olen ollut vaikuttunut siitä, kuinka hyvin huippunaisjoukkueet nykyisin pelaavat futista. Kun taas Suomen A-maajoukkueen pelaaminen on nähdyn perusteella melko heikkotasoista jalkapalloa, pois lukien muutama yksilö. Esimerkiksi eilistä Saksa-ottelua ei pystynyt yhtä puoliaikaa pidempään seuraamaan - kentällä nähtiin niin yksilöinä kuin kollektiivina niin käsittämättömiä ratkaisuja toistuvasti.

[Claw]

Jos naisurheilu haluaa sitä kaivattua arvostusta, niin juurikin tästä hyssyttely/posin kautta -kulttuurista pitäisi päästä eroon. Huippu-urheilun maailma on raakaa, oli sitten kyse kummasta sukupuolesta tahansa. Ja turha sinne kommentaattorin hommiin on hakeutua, jos ei perse kestä arvostella silloin kun sen aika ja paikka on.

Tämä. Näissä naisten maajoukkueen peleissä on jäänyt aina mieleen että kommentaattorit eivät uskalla juurikaan kritisoida entisiä pelikavereitaan (pienet ovat piirit ilmeisesti), vaikka vähänkin jalkapallosta ymmärtävä näkee totuuden. Ikään kuin kommentaattori katsoisi junnufutista fair play -hengessä jossa kentälle tullaan vain pitämään hauskaa ja huonoista suorituksista ei anneta palautetta, vaan keskitytään niihin positiivisiin suorituksiin.

[Bleacher]

Juuri näin. Toimittajat ja selostajat unohtavat usein, että he eivät ole minkään asian, paitsi viestinnän, asiantuntijoita. Siis siinä mielessä, että olisivat opiskelleet asiaa tai tehneet sen parissa töitä vuosia tai vuosikymmeniä.

Öö, jos erikoistut johonkin journalismin alaan tai urheilussa lajiin niin et voi olla asiantuntija. Tää hommahan lähtee ihan laukalle.

Yhtä tärkeä kuin Esson Seppo

Ja perään asiantuntija-analyysiä Helmareista..

Norpalta ja Clawlta hyvää asiaa ja osin varmasti juuri siksi Härkönen sanoi mitä sanoi. Toki sillä ei luulisi olevan näin paljon merkitystä koska on vain selostaja.

[Tsei Tsei]

Saksa - matsi oli ainoa jonka katsoin, enkä tiedä oliko kaikissa matseissa sama selostajakaksikko, mutta oletan että oli. Härkönen oli 265 minuuttia katsellut paskaa peliä Suomelta ja kuunnellut vierestä kun kaikki on niin loistavasti ja kun tässä kohtaa Härkönen sanoo että Suomi on 12 viime ottelusta voittanut yhden ja joukossa on myös ollut vastustajia jotka olisi pitänyt voittaa, niin tämä on sitten liikaa   Kai nyt herranjumala joku vaatimustaso naistenkin jalkapallossa saa olla.

Kysehän ei ollut tuosta mielipiteestä, vaan tavasta esittää se. Ruotsalainen ihan fiksusti totesi, että tuossa tilastossa on paljon kovia maita, eikä siten itsessään anna kovin hyvää kuvaa. Siellä on tosiaan vierastasuri Slovakiaa vastaan ja kotitappio Irlannille, jotka ovat huonoja tuloksia. Mutta 12 ottelun korostaminen on varsin typerää, kun 10 näistä peleistä on ollut ennakolta selvästi kovempia vastustajia vastaan. Jos miesten A-maajoukkue pelaisi Hollantia, Brasiliaa, Espanjaa, Saksaa ja Ranskaa vastaan, niin aika tappiovoittoinen tuloskimara tuosta tulisi. Härkönen nosti tuosta sen Slovakia tasurin ja typerän korostuksen "joka muuta väittää" -ukaasin perään. Ihan hyvin tuon olisi voinut ilmaista vain neutraalisti, etttä mukana on myös otteluita, jotka olisi tullut voittaa, kuten Slovakia-tasuri. Näiden putkien korostaminen on muutenkin typerää. Suomella oli ennen tuota 12 pelin jaksoa 10 peliä, joista vain yksi tappio, mutta onko peli ollut näiden jaksojen välillä oikeasti kovin erilaista? Mielestäni ei, vaan ero löytyy lähinnä vastustajista ja sitten yksittäisistä onnenkantamoisista.

Tämä. Näissä naisten maajoukkueen peleissä on jäänyt aina mieleen että kommentaattorit eivät uskalla juurikaan kritisoida entisiä pelikavereitaan (pienet ovat piirit ilmeisesti), vaikka vähänkin jalkapallosta ymmärtävä näkee totuuden. Ikään kuin kommentaattori katsoisi junnufutista fair play -hengessä jossa kentälle tullaan vain pitämään hauskaa ja huonoista suorituksista ei anneta palautetta, vaan keskitytään niihin positiivisiin suorituksiin.

No kyllä tuolla kritiikkiäkin tuli pelaajien valinnoista toistuvasti. Ja kritisoitiin mm. Pikkujämsän passiivisuutta parissakin pelissä ja Summasen reaktiivista puolustamista. Ilmeisesti olisi pitänyt jotenkin kovasanaisemmin haukkua, koska