FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.03.2024 klo 12:53:05 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Lohkon jatkajat?
Suomi - 74 (16.6%)
Espanja - 168 (37.7%)
Saksa - 161 (36.1%)
Tanska - 43 (9.6%)
Äänestäjiä yhteensä: 227

Sivuja: 1 ... 51 [52] 53 54
 
Kirjoittaja Aihe: B-lohkon liveseuranta - SUOMI, Espanja, Saksa ja Tanska  (Luettu 41346 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Bleacher

Poissa Poissa


Vastaus #1275 : 17.07.2022 klo 11:52:37

Kysehän ei ollut tuosta mielipiteestä, vaan tavasta esittää se. Ruotsalainen ihan fiksusti totesi, että tuossa tilastossa on paljon kovia maita, eikä siten itsessään anna kovin hyvää kuvaa.
Ei ollut kyse mielipiteestä eiku olikin. Oli miten oli, Härkösen maine on mennyt.

Onko peli ollut putkissa erilaista? Eipä juuri, ja nyt tuli tyly putki kun haluttiin haastaa kovia ennen kisoja ja kisoissa. Ehkä olisi haastettu vähän paremmin jo sillä jos vaihtoja uskallettaisiin tehdä silloin kun on vielä pelattavaa ja puolet jengistä piiputtaa.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #1276 : 17.07.2022 klo 11:55:40

Ei ollut kyse mielipiteestä eiku olikin. Oli miten oli, Härkösen maine on mennyt.

Täh? Koko ajan kritiikki on kohdistunut ennen kaikkea tapaan esiittää tuo mielipide. Pidän toki itse mielipidettäkin typeränä forumistille tyypillisenä yksinkertaistuksena.

Lainaus
Onko peli ollut putkissa erilaista? Eipä juuri, ja nyt tuli tyly putki kun haluttiin haastaa kovia ennen kisoja ja kisoissa. Ehkä olisi haastettu vähän paremmin jo sillä jos vaihtoja uskallettaisiin tehdä silloin kun on vielä pelattavaa ja puolet jengistä piiputtaa.

Niin, Signeulin selvä heikkous on pelin sisällä liian myöhäinen reagointi. Luottaa lähinnä tuohon permanenttiin ja riskien minimointiin. Hyvin samanlainen valmentaja kuin mitä Hodgson oli miehissä. Signeulin ja joukkueen pelissä on selviä kritiikin kohteita. Suuri osa on näistä mielestäni ihan valmennusjohdon valintoja. Peli kuitenkin parani selvästi Jeglertzin ajoista, mutta paraniko tarpeeksi?
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #1277 : 17.07.2022 klo 11:57:55

Saksa ottelu kruunasi sen kritiikin jota foorum ja muut tahot ovat esittäneet eli lisää pelaajakierrätystä ja aikaisemmat vaihdot otteluissa.

Eilen vaihtoja tuli 5 ja taso ei niistä laskenut päin vastoin. Tuskin Signeul tästä mitään itse oppi.
Bleacher

Poissa Poissa


Vastaus #1278 : 17.07.2022 klo 12:02:48

Täh? Koko ajan kritiikki on kohdistunut ennen kaikkea tapaan esiittää tuo mielipide. Pidän toki itse mielipidettäkin typeränä forumistille tyypillisenä yksinkertaistuksena.

Niin, Signeulin selvä heikkous on pelin sisällä liian myöhäinen reagointi. Luottaa lähinnä tuohon permanenttiin ja riskien minimointiin. Hyvin samanlainen valmentaja kuin mitä Hodgson oli miehissä. Signeulin ja joukkueen pelissä on selviä kritiikin kohteita. Suuri osa on näistä mielestäni ihan valmennusjohdon valintoja. Peli kuitenkin parani selvästi Jeglertzin ajoista, mutta paraniko tarpeeksi?
Niin, olet sanonut useaan otteeseennuo molemmat asiat, että kritiikki kohdistuu vain tapaan ja mielipide on typerä :)

Mitäs muutakaan pelin rakenteen valinnat olisivat kuin valmennusjohdon valintoja?
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #1279 : 17.07.2022 klo 12:07:56

Niin, olet sanonut useaan otteeseennuo molemmat asiat, että kritiikki kohdistuu vain tapaan ja mielipide on typerä :)

Kyllä. Härkönen saa ihan vapaasti lausua mielestäni typeriä mielipiteitä, mutta se tapa, jolla tuo esitettiin, oli epäammattimainen ja nolo. Tuolla tavalla tehtävää kommentointia ei toivoisi kuulevan YLE:n televisioinneissa, vaan sopii ennemmin forkan otteluketjuun.
Julli18

Poissa Poissa


Vastaus #1280 : 17.07.2022 klo 12:24:44

Jos Suomen miesten A-maajoukkue sattuu ottamaan dunkkuun muutaman seuraavan matsin ja kisapaikka menee, niin ihan mielenkiintoista aidosti lähteekö sieltä samanlainen Rive ulos -metsästys. Epäilen, sillä Signell on tällä hetkellä helppo kohde.
Rive tehnyt hyvää työtä monta vuotta mutta pitäskö hänet sitten vaan tasa-arvon vuoksi myös laittaa vaihtoon?
Papin

Poissa Poissa


Vastaus #1281 : 17.07.2022 klo 12:32:59

Öö, jos erikoistut johonkin journalismin alaan tai urheilussa lajiin niin et voi olla asiantuntija. Tää hommahan lähtee ihan laukalle.

Yhtä tärkeä kuin Esson Seppo :D

Ja perään asiantuntija-analyysiä Helmareista..

Norpalta ja Clawlta hyvää asiaa ja osin varmasti juuri siksi Härkönen sanoi mitä sanoi. Toki sillä ei luulisi olevan näin paljon merkitystä koska on vain selostaja.

Johonkin alaan erikoistuneen toimittajan ammattitaito on sitä, että osaa kysyä asiantuntijoilta relevantteja kysymyksiä. Esimerkiksi ”miltä nyt tuntuu” sijaan kysyy, mihin perustuu viiden alakerralla pelaaminen. Se ei tarkoita, että toimittaja tai selostaja osaisi organisoida viiden alakertaa, tai tietäisi hyökkääjän liikkumisesta käytännössä sen enempää kuin huoltsikan Seppo. Hän siis ei ole asiantuntija, kuten ammattivalmentaja tai -pelaaja, mutta hän ymmärtää kiinnittää näihin asioihin huomiota.

Selostaja on maallikko, joka tulkitsee pelin pintatasoa toisille maallikoille ja auttaa yhdessä asiantuntijan kanssa maallikkoa syventämään ymmärrystään pelistä.

Kuka tahansa osaa lausua turhautuneena ”paskoja tuloksia”. Ei oo kiva hävitä. Todellinen asiantuntija kuitenkin näkee tuloksen taakse.

Juu, ”analysoin” Helmareiden peliä. Sori. Tiedostan olevani yksi tuhansista sepoista, kuten lähes kaikki forumistit. En ole Ylen jalkapalloasiantuntija, enkä sellaiseksi tahdo.
« Viimeksi muokattu: 17.07.2022 klo 12:36:40 kirjoittanut Papin »
LinjatonMies

Poissa Poissa


Vastaus #1282 : 17.07.2022 klo 12:44:57

Tuli kuunneltua YLEn Areenasta nyt tuo kohuttu Härkösen avautuminen. Eilen pelin aikana se meni ohi, mutta Ruotsalaisen yltiömäinen hehkutus jäi kyllä mieleen, ottaen huomioon että Saksa johti 3-0 ja oli ottanut jalan kaasulta, niin huvittavaahan se oli.

Härköseltä taisi vaan palaa pinna ja/tai halusi itse ottaa isoa roolia kun arvelee olevansa ns. suosikkiselostaja. Tämähän on tyypillistä selostajilla, alkavat laajentaa oman roolinsa rajoja kun luulevat olevansa mielipidevaikuttajia. Purkaus ei sinänsä niin dramaattinen, mutta ajankohta oli totaalisen väärä: turnauksen viimeiset minuutit ja monelle katsojalle (junnullekin) viimeinen muistikuva peleistä on se, kun selostaja haukkui joukkueen olleen paska jo kauan. Oliko sitten turhautumista peliin vai kommentaattoriin, vaikea sanoa, mutta ammattitaito petti tuossa.
Sinkkis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool since 2018


Vastaus #1283 : 17.07.2022 klo 12:57:51

Jos on pointtaa lähetyksen kohtaa, niin voisi kuunnella myös itse uusiksi. En heittäisi Härköstä bussin alle, koska about kaikki mitä kisoista on tullut mediaan on ollut negatiivissävytteistä heti alusta alkaen. Tiedä sitten mistä johtuu, paskat uutiset toki myy paremmin.

Vähän hukattu tilaisuus kaikkien osalta nämä kisat.
Turvatarkastus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dimitar Berbatov


Vastaus #1284 : 17.07.2022 klo 12:58:15

Tuli kuunneltua YLEn Areenasta nyt tuo kohuttu Härkösen avautuminen. Eilen pelin aikana se meni ohi, mutta Ruotsalaisen yltiömäinen hehkutus jäi kyllä mieleen, ottaen huomioon että Saksa johti 3-0 ja oli ottanut jalan kaasulta, niin huvittavaahan se oli.
Lyötyykö tämä avautuminen matsin loppupuolelta?
Norppa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC TPS


Vastaus #1285 : 17.07.2022 klo 12:59:27

Pinnan palamiseltahan se vahvasti vaikutti, mikä nyt oli ihan inhimillistä kun vieressä kuunnellut sellaista loputonta ultrapositivismia mihin ei muissa lajeissa Härkönen varmastikaan koskaan törmää. Eikä se nyt todellakaan ollut mitään dramaattista kun kaikki katsojat täälläkään edes tajunneet tilannetta.
Bleacher

Poissa Poissa


Vastaus #1286 : 17.07.2022 klo 13:00:01

Toimittaja voi tietää alastaan ja sen nyansseista vähän, enemmän tai helvetin paljon. Ei luulisi tämän olevan epäselvää. Toimittaja ei ole maallikko eikä varsinkaan Seppo. Piti Härkösen möläytystä minään tai isona virheenä niin kyllähän Masa pelistä ymmärtää. Sen ymmärtää jos kuuntelee. Toisinaan tyylissä jokin ärsyttää, mutta tietoa ja tunnetta löytyy.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #1287 : 17.07.2022 klo 13:01:12

Lyötyykö tämä avautuminen matsin loppupuolelta?

87. minuutilta alkaa tämä keskustelu. Tai vähän ennen jo tilastoa Suomen turnauksesta.
LinjatonMies

Poissa Poissa


Vastaus #1288 : 17.07.2022 klo 13:01:24

Lyötyykö tämä avautuminen matsin loppupuolelta?

Muistaakseni jossain 85-88 minuutin paikkeilla, en ole varma
LinjatonMies

Poissa Poissa


Vastaus #1289 : 17.07.2022 klo 13:07:04

Toimittaja voi tietää alastaan ja sen nyansseista vähän, enemmän tai helvetin paljon. Ei luulisi tämän olevan epäselvää. Toimittaja ei ole maallikko eikä varsinkaan Seppo. Piti Härkösen möläytystä minään tai isona virheenä niin kyllähän Masa pelistä ymmärtää. Sen ymmärtää jos kuuntelee. Toisinaan tyylissä jokin ärsyttää, mutta tietoa ja tunnetta löytyy.

Selostaja selostaa maallikoille ja niillekin, jotka haluavat kenties vasta tutustua lajiin. Nyt Härkönen tuntui selostavan jalkapalloyhteisölle; halusi osallistua siihen keskusteluun, jota käydään maajoukkueen tilanteesta. Mietti kuulijoiksi varmaan foorumilaisiakin.
« Viimeksi muokattu: 17.07.2022 klo 13:09:53 kirjoittanut LinjatonMies »
Kilhammer

Poissa Poissa


Vastaus #1290 : 17.07.2022 klo 13:10:35

Piti oikein katsoa ja kuunnella tuo loppu useamman kerran enkä sittenkään koe tuossa mitään ihmeellistä. Aavistuksen ehkä Härkönen luisui oman vitutuksensa syövereihin eikä ollut samanlainen professionaali kuin esimerkiksi Tapsa Suominen elinvoimaisina vuosinaan.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #1291 : 17.07.2022 klo 13:12:03

Piti oikein katsoa ja kuunnella tuo loppu useamman kerran enkä sittenkään koe tuossa mitään ihmeellistä. Aavistuksen ehkä Härkönen luisui oman vitutuksensa syövereihin eikä ollut samanlainen professionaali kuin esimerkiksi Tapsa Suominen elinvoimaisina vuosinaan.

Tuollainen pitkä vaivaantunut hiljausuus normaalia selostamossa? Ammattitaidon puutteestahan sitä arvostelua olen nimenomaan esittänyt.
straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Rotkäppchen Sektkellerei Freyburg


Vastaus #1292 : 17.07.2022 klo 13:12:44

Saksan päässä on muuten ollut jonkin verran kritiikkiä eilisestä esityksestä sekä lehdistöltä, valmennukselta että pelaajistolla. Erikoista, ettei siellä ymmärretä mennä posin kautta :)
Bleacher

Poissa Poissa


Vastaus #1293 : 17.07.2022 klo 13:13:24

Selostaja selostaa maallikoille ja niille, jotka haluavat kenties vasta tutustua lajiin. Nyt Härkönen tuntui selostavan jalkapalloyhteisölle; halusi osallistua siihen keskusteluun, jota käydään maajoukkueen tilanteesta. Mietti kuulijoiksi varmaan foorumilaisiakin.
Äh, selostaja selostaa yleisölle. Siitä iso osa on jalkapalloyhteisöä. Kun kisat loppuu ne summataan tietenkin. Ja kyllä, osa katsojista on forumilaisia. Hyvä selostaja kertoo pelistä ja srn ympäriltäkin niin,  että homma toimii monenkirjavalle yleisölle. En ehkä enempää jaksa toistella, mutta mielestäni Härkönen suoriutuu keskimäärin tuosta hyvin. Ehkä puhuisi toisella kerralla "kohutilanteen" toisin.
Norppa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC TPS


Vastaus #1294 : 17.07.2022 klo 13:17:15

Tuollainen pitkä vaivaantunut hiljausuus normaalia selostamossa? Ammattitaidon puutteestahan sitä arvostelua olen nimenomaan esittänyt.

Se oli kommentaattorin ammattitaidottomuutta kun meni täysin sanattomaksi kun pikkuriikkisen tuli kritiikkiä.
LinjatonMies

Poissa Poissa


Vastaus #1295 : 17.07.2022 klo 13:19:36

Äh, selostaja selostaa yleisölle. Siitä iso osa on jalkapalloyhteisöä. Kun kisat loppuu ne summataan tietenkin. Ja kyllä, osa katsojista on forumilaisia. Hyvä selostaja kertoo pelistä ja srn ympäriltäkin niin,  että homma toimii monenkirjavalle yleisölle. En ehkä enempää jaksa toistella, mutta mielestäni Härkönen suoriutuu keskimäärin tuosta hyvin. Ehkä puhuisi toisella kerralla "kohutilanteen" toisin.

Tietenkin selostaja voi tuoda asiantuntemusta esiin, mutta siinä on eroa kertooko neutraaleja tietoja ymmärrystä lisäämään vai lataako rajuja mielipiteitä isoista kysymyksistä. Tuossa oli pelin aikana jo aiemmin pientä kisailua asiantuntijuudesta tai ainakin Härkönen halusi osoittaa tietävänsä saman kuin kommentaattori. Paljon oli varmaan henkilökohtaista kitkaa selostamossa.
Kilhammer

Poissa Poissa


Vastaus #1296 : 17.07.2022 klo 13:26:09

Se oli kommentaattorin ammattitaidottomuutta kun meni täysin sanattomaksi kun pikkuriikkisen tuli kritiikkiä.

Nämä ovat hankalia juttuja. Molempia harmittaa ja kommentaattorilla on tunneside joukkueeseen, kun selostaja koostaa vitutusfiiliksellä Suomen turnausesityksen. Pelinlukutaitoa ja kollektiivista suorittamista selostamossa aavistus enemmän, vaikka peliin heittäytyminen on tärkeä juttu sekin. Hiuksia tässä taidetaan silti halkoa - nytkin 😀.
Dagger

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, Apollo, Hyps,FC TPS, LFC


Vastaus #1297 : 17.07.2022 klo 13:26:55

Olipa tosiaan kova "avautuminen", jannu kertoo oman mielipiteensä joka vielä nojaa faktaan niin mistä tässä nyt sitten jengi on vetänyt hernettä nenään ja hiekkaa pikkareihin. Ja Härkös Masan kanssa ihan samoilla linjoilla mitäs sitä suotta kaunistelemaan ja hyssyttelemään.
Maneesi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kiffen


Vastaus #1298 : 17.07.2022 klo 13:27:48

Tietenkin selostaja voi tuoda asiantuntemusta esiin, mutta siinä on eroa kertooko neutraaleja tietoja ymmärrystä lisäämään vai lataako rajuja mielipiteitä isoista kysymyksistä. Tuossa oli pelin aikana jo aiemmin pientä kisailua asiantuntijuudesta tai ainakin Härkönen halusi osoittaa tietävänsä saman kuin kommentaattori. Paljon oli varmaan henkilökohtaista kitkaa selostamossa.

Itsekin olin aistivinani keskinäistä piilovittuilua esim. siitä minkä ikäinen pelaaja määritellään vanhaksi, mutta saatoin tulkita väärinkin.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #1299 : 17.07.2022 klo 13:29:42

Se oli kommentaattorin ammattitaidottomuutta kun meni täysin sanattomaksi kun pikkuriikkisen tuli kritiikkiä.

Ei ollut. "Pikkuriikkisen kritiikkiä" on kyllä melkoista vähättelyä. Kukaan normaali ihminen ei lähde vänkäämään tuossa tilanteessa, jos suorassa lähetyksessä päätetään avautuminen lauseeseen "se joka muuta väittää, niin...". Foorumilla nämä vänkäykset. Härkösen ammattitaito petti ja pahasti.

 
Sivuja: 1 ... 51 [52] 53 54
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa