Nouseminen ja karsinta Kakkoseen kaudeksi 2023

[Kaitsu Kille]

Saa, katso ylempää sivulta.

Jos joku sanoo että Atlantiksessa ollaan hulluja ei takaa sitä että että se olisi palloliiton säännöissä mahdollista. Mulla on ollut käsitys että tämä koskee liigan ja Ykkösen lisäksi myös Kakkosta. Voin olla väärässä, mitään järkeä siinä ei silti ole, edes karsia.

[Statovci]

Jos joku sanoo että Atlantiksessa ollaan hulluja ei takaa sitä että että se olisi palloliiton säännöissä mahdollista. Mulla on ollut käsitys että tämä koskee liigan ja Ykkösen lisäksi myös Kakkosta. Voin olla väärässä, mitään järkeä siinä ei silti ole, edes karsia.

Kyllä Atlantis Akatemian nouseminen täysin mahdollista on, mutta vaatii Akatemian eriyttämistä Atlantiksen edustusjoukkueesta erilliseksi Palloliiton jäsenseuraksi 30. Marraskuuta mennessä (joka saattaa olla jo nyt?) ja käytännössä kaikkien toimihenkilöiden (Hallitus/johtokunta, valmentajat, joukkueenjohtajat yms.) ja pelaajien eriyttämistä Atlantiksesta, jos pelaavat samalla sarjatasolla. Eli nousu on sääntöjen mukaan mahdollista, mutta järkevyydestä Atlantiksen resusseilla toimivan seuran kohdalla voidaan olla montaa mieltä.

[bambino]

Jos joku sanoo että Atlantiksessa ollaan hulluja ei takaa sitä että että se olisi palloliiton säännöissä mahdollista. Mulla on ollut käsitys että tämä koskee liigan ja Ykkösen lisäksi myös Kakkosta. Voin olla väärässä, mitään järkeä siinä ei silti ole, edes karsia.

Tämä on käyty läpi jo useassa topikissa. Sääntöjen mukaan liiton sarjoissa ei saa pelata kahta joukkuetta samasta Palloliiton jäsenseurasta. Asiasta tietävät ovat jo kertoneet, että Atlantiksella on kaksi erillistä Palloliiton jäsenseuraa rekisteröitynä jo tänä päivänä. Eli tämän perusteella on täysin mahdollista. Onhan Hongallakin akatemia ja HJK:lla Klubi04.

Toinen merkitsevä tekijä on, että millään kahdella joukkueella/seuralla liiton sarjoissa ei saa olla samaa organisaatiota (hallitus/johtokunta, valmentajat, joukkueenjohtajat), eikä tietenkään samoja pelaajia. Tämä kohta ei Atlantiksen kohdalla tällä hetkellä täyty. Tämän kohdan ei kuitenkaan tarvitse täyttyä karsintojen alkaessa (koska karsinnat eivät ole 2. Divisioonaa vaan vielä 3. Divisioonaa), vaan vasta kun ilmoittautuminen ensi vuoden sarjaan tehdään ja lohkojaot vahvistetaan.

Eli Atlantis/Akatemia voi sääntöjen perusteella ainakin oman sääntöjen ymmärrykseni puolesta täysin huoletta osallistua karsintoihin, voittaa siellä paikan, ja vasta sitten päättää haluaako erottaa toimintansa kahteen täysin erilliseen yksikköön ottamalla ansaitun sarjapaikan vastaan.

[Trabantin vääntynyt mäntä]

Eli Atlantis/Akatemia voi sääntöjen perusteella ainakin oman sääntöjen ymmärrykseni puolesta täysin huoletta osallistua karsintoihin, voittaa siellä paikan, ja vasta sitten päättää haluaako erottaa toimintansa kahteen täysin erilliseen yksikköön ottamalla ansaitun sarjapaikan vastaan.

Pelipassidatastahan löytyy kaksi seuraa, Atlantis Football Club jolla näyttäisi olevan yksi miespuolinen pelaaja rekisteröitynä ja Atlantis FC Edustus jolla 108 rekisteröityä henkilöä. Mielenkiintoiseksi menisi tuo jako sillä koko Atlantistahan pyörittää yksi henkilö.

[NOPEAMUSTAMIES]

Tämä on käyty läpi jo useassa topikissa. Sääntöjen mukaan liiton sarjoissa ei saa pelata kahta joukkuetta samasta Palloliiton jäsenseurasta. Asiasta tietävät ovat jo kertoneet, että Atlantiksella on kaksi erillistä Palloliiton jäsenseuraa rekisteröitynä jo tänä päivänä. Eli tämän perusteella on täysin mahdollista. Onhan Hongallakin akatemia ja HJK:lla Klubi04.

Toinen merkitsevä tekijä on, että millään kahdella joukkueella/seuralla liiton sarjoissa ei saa olla samaa organisaatiota (hallitus/johtokunta, valmentajat, joukkueenjohtajat), eikä tietenkään samoja pelaajia. Tämä kohta ei Atlantiksen kohdalla tällä hetkellä täyty. Tämän kohdan ei kuitenkaan tarvitse täyttyä karsintojen alkaessa (koska karsinnat eivät ole 2. Divisioonaa vaan vielä 3. Divisioonaa), vaan vasta kun ilmoittautuminen ensi vuoden sarjaan tehdään ja lohkojaot vahvistetaan.

Eli Atlantis/Akatemia voi sääntöjen perusteella ainakin oman sääntöjen ymmärrykseni puolesta täysin huoletta osallistua karsintoihin, voittaa siellä paikan, ja vasta sitten päättää haluaako erottaa toimintansa kahteen täysin erilliseen yksikköön ottamalla ansaitun sarjapaikan vastaan.

Kuten jo edellisellä sivulla bambino toteaa on mahdollista nousta. Mutta kakkosessa saisi pelata akatemia, jos edustus pelaa ylempänä. Tämä muutos tehtiin joitakin vuosia sitten. Kilpailumääräykset https://www.palloliitto.fi/saannot-maaraykset-ja-ohjeet?saanto=jalkapallon-kilpailumaaraykset&pykala=6-joukkuetoiminnan-maaraykset  "6.12. Aikuisten sarjoihin osallistuvan seuran reservijoukkue on oikeutettu nousemaan valtakunnalliseen sarjaan ja pelaamaan siellä seuraavalla kaudella vain sillä edellytyksellä, että joukkue on aloittanut rekisteröitymisen Palloliiton jäsenseuraksi viimeistään 30.11. mennessä. Tämä määräys ei koske Veikkausliigan tai Miesten Ykkösen sekä Kansallisen Liigan joukkueen tai Naisten Ykkösen reservijoukkuetta, joka nousee Miesten tai Naisten Kakkoseen. Tämä määräys ei myöskään koske Kansallisen Liigan joukkueen reservijoukkuetta, joka nousee naisten Ykköseen. " Sitten vaan taas harjoittelmaan luetun ymmärtämistä.

[bambino]

Kuten jo edellisellä sivulla bambino toteaa on mahdollista nousta. Mutta kakkosessa saisi pelata akatemia, jos edustus pelaa ylempänä. Tämä muutos tehtiin joitakin vuosia sitten. Kilpailumääräykset https://www.palloliitto.fi/saannot-maaraykset-ja-ohjeet?saanto=jalkapallon-kilpailumaaraykset&pykala=6-joukkuetoiminnan-maaraykset  "6.12. Aikuisten sarjoihin osallistuvan seuran reservijoukkue on oikeutettu nousemaan valtakunnalliseen sarjaan ja pelaamaan siellä seuraavalla kaudella vain sillä edellytyksellä, että joukkue on aloittanut rekisteröitymisen Palloliiton jäsenseuraksi viimeistään 30.11. mennessä. Tämä määräys ei koske Veikkausliigan tai Miesten Ykkösen sekä Kansallisen Liigan joukkueen tai Naisten Ykkösen reservijoukkuetta, joka nousee Miesten tai Naisten Kakkoseen. Tämä määräys ei myöskään koske Kansallisen Liigan joukkueen reservijoukkuetta, joka nousee naisten Ykköseen. " Sitten vaan taas harjoittelmaan luetun ymmärtämistä.

Juuri näin. Eli Akatemi ei enää voi olla edes "reservijoukkue", vaan toiminta pitää eriyttää totaalisesti Atlantiksesta, joka pelaa samalla sarjatasolla. Tuolla säännöissä on myös vaatimukset tuon jälkeen, mitä tulee samassa sarjassa pelaaviin joukkueisiin.

Toki tässä on sellainen pieni mahdollisuus, että tuo 30.11 päivämääränä ei päde toiminnan totaaliseen eriyttämiseen, koska sitä ei ole suoraan sanottu. Ja voihan toki olla, että olemassa olevia Atlantiksen rekisteröityjä seuroja ei voi käyttää, koska niissä on kytkös Atlantikseen (joka on ne perustanut). Mutta tässäkin tapauksessa vaihtoehdoksi tulee seuratoiminnan (ja sarjapaikan) siirto toiselle (uudelle) seuralle, johon on taas omat määräyksensä, ja sinällään toimenpiteenä täysin mahdollinen, ja josta löytyy myös historiasta ennakkotapauksia (oliskohan ollut AC Vantaa ainakin, joka siirretiin kokonaisuudessaan toisen seuran alle).

Mutta edelleenkin mielestäni mikään noista säännöistä ei estä Akatemiaa voittamasta 3. Divisioonan lohkoaan ja osallistumista karsintaan koska... noh karsinta ei ole 2. Divisioonaa. Ja jo tuolla toimella se käytännössä mitätöi muiden omassa lohkossaan pelaavien mahdollisuudet nousuun.

[ant]

Eikö siinä tapauksessa että luopuu Kakkosen sarjapaikasta joudu aloittamaan sitten seuraavalla kaudella alimmalta sarjatasolta? Vai onko tämäkin muuttunut?

Erikseen on sitten tämä menettely, että jos määräpäivään mennessä luopuu nousukarsinnasta, nousukarsintaan pääsee lohkokakkonen, eikä luopujalle tule seuraamuksia.

[bambino]

Eikö siinä tapauksessa että luopuu Kakkosen sarjapaikasta joudu aloittamaan sitten seuraavalla kaudella alimmalta sarjatasolta? Vai onko tämäkin muuttunut?

Erikseen on sitten tämä menettely, että jos määräpäivään mennessä luopuu nousukarsinnasta, nousukarsintaan pääsee lohkokakkonen, eikä luopujalle tule seuraamuksia.

Mitään suoraa tiputtamista alimmalle sarjatasolle en säännöistä (enää) löydä.

Sen mitä löydän on, että mikäli seura ilmoittautuu sarjaan ja sarjapaikka on vahvistettu (eli lohkojaot vahvistettu kakkosessa), ja luopuu tuon jälkeen sarjapaikasta (missä vaiheessa kautta tahansa) on rangaistuksena kolmen vuoden karenssi kyseiselle sarjatasolle. Jos luopuminen tapahtuu ilmoittautumisen jälkeen, mutta ennen kuin sarjapaikka on vahvistettu, on rangaistuksena kahden vuoden karenssi. Luopumisen tapahtumista ennen ilmoittautumista ei ole mainittu säännöissä laisinkaan, eli tuosta ei seuranne mitään rangaistusta. Tosin tuossa tapauksessa Atlantis joutuneen erikseen pyytämään Akatemialle sarjapaikkaa kolmosessa, joka lienee lähinnä tekninen asia, koska myöskään sarjapaikkoja kolmosessa ei ole kenellekään tuossa vaiheessa vahvistettu. Ilmoittautuminen kun päättyy normaalisti 30.11.

Ja karsinnasta luopumisesta en löydä säännöistä mitään mainintaa, mutta varmasti kuvaamallasi tavalla tuossa tilanteessa meneteltäisiin. Toki hatusta voidaan vetää joku "alueen paras lohkokakkonen pisteitä/peli keskiarvolla".

[Micky Lee]

Viime kaudellahan Vaasan lohkon voittaja ja suora nousija SIF ilmoitti ettei ota nousupaikkaa vastaan. Ja tämä tapahtui silloin sarjan juuri ratkettua.

[ant]

Ja karsinnasta luopumisesta en löydä säännöistä mitään mainintaa, mutta varmasti kuvaamallasi tavalla tuossa tilanteessa meneteltäisiin. Toki hatusta voidaan vetää joku "alueen paras lohkokakkonen pisteitä/peli keskiarvolla".

Täähän on muuten mielenkiintoinen. Läntisen alueen säännöissä tämä on selkeästi näin:

Miesten Kolmonen

Jos sarjavoittaja kieltäytyi noususta ilmoitettuun määräpäivään, paikka tarjotaan sarjan kakkoselle. Noususta kieltäytynyt joukkue ei ole mukana täydennysmenettelyssä.

https://www.palloliitto.fi/saannot-maaraykset-ja-ohjeet?saanto=jalkapallon-taydennysmenettely-alueelliset-sarjat&pykala=2-lantinen-alue

Etelän säännöistä en asiaa löydä, mutta siellä lukee näin:

Kun sarjat päättyvät ja lohkon nousija ei ota sarjapaikkaa vastaan, kysytään ensin saman lohkon parhaalta ei nousseelta halukkuutta nousuun. Noususta kieltäytymisestä on ilmoitettava viimeistään sarjan päätymisen jälkeisenä päivänä, mikäli kyse on karsintaan pääsemisestä.

https://www.palloliitto.fi/saannot-maaraykset-ja-ohjeet?saanto=jalkapallon-taydennysmenettely-alueelliset-sarjat&pykala=1-etelainen-alue

Vähän toki haiskahtaa, että etelässä on unohdettu, että Kolmosen voittaja ei välttämättä nouse suoraan, ja samaa sääntöä sovelletaan myös nousukarsinnasta kieltäytymiseen. Saapa nähdä.

[hoc]

Eli Atlantis/Akatemia voi sääntöjen perusteella ainakin oman sääntöjen ymmärrykseni puolesta täysin huoletta osallistua karsintoihin, voittaa siellä paikan, ja vasta sitten päättää haluaako erottaa toimintansa kahteen täysin erilliseen yksikköön ottamalla ansaitun sarjapaikan vastaan.

Ei taida olla mahdollista. Karsintoihin otetaan ymmärtääkseni vain nousukelpoisia joukkueita. (Näin ainakin on nuorten sarjoissa.) Näin ollen eriyttäminen pitäisi tapahtua ennen karsintojen alkua.

[Ia]

Toi Atlantiksen touhu on kyllä omituista. Ykkösjoukkueen pelaajat käy myös Vitosessa nostamassa siellä olevaa jengiä. Kuinka monta jengiä ylös Atlantis oikein haluaa?

[Statovci]

Tpv pelasi tasan tänään, joten Pallo-Iirojen suora nousu länsilohkossa on melko todennäköistä. 2 peliä jäljellä ja 4 pistettä eroa.

[Äsuo]

Tpv pelasi tasan tänään, joten Pallo-Iirojen suora nousu länsilohkossa on melko todennäköistä. 2 peliä jäljellä ja 4 pistettä eroa.

Ei vaan pitää myös katsoa Etelän lohko B:ta. Atlantis Akatemialla 19 peliä ja 49 pistettä.

[ant]

Tpv pelasi tasan tänään, joten Pallo-Iirojen suora nousu länsilohkossa on melko todennäköistä. 2 peliä jäljellä ja 4 pistettä eroa.

Jotain runollista on siinä, että TPV kompastui tänään Tampere Unitedin kakkosjoukkueeseen. NoPS nousi omassa lohkossa edelle ja Iirot karkasi suoran nousijan vertailussa käytännössä tavoittamattomiin.

Samaan aikaan inhan jo TamUn budjetoinnin helpottamiseksi TPV:n nousu olisi oikein suotavaa, ja onhan ne derbyt edustustasolla huikeita tapahtumia, toisin kuin tänään. Ristiriitaista, niin ristiriitaista.

[tsaari]

Elo varmisti tänään voitolla oman nousunsa suoraan.

[Micky Lee]

Eli P-Iirot voi varmistaa nousunsa ensi perjantaina. Edellettää siis sitä, että Atlantis Akatemia häviää torstaina Valtille.

[Kolmasmies]

Päivitystä viikonlopun jälkeen. Ottelut, pisteet, pistekeskiarvo ja jäljellä olevat ottelut. Boldattuna oman alueellisen lohkovoiton varmistaneet (ei siis karsintaryhmä). Elo varmisti nousun kakkoseen.

Ryhmä A = Pohjoinen, Länsi C ja Itä A

Elo          20   55    2,75    0
TP-47      17   45   2,647     1
VPS akat  20   46   2,3   2

Ryhmä B = Itä B, Etelä A ja C

SexyPöxyt 20   50    2,5    2
Tips          20   49   2,45    2
HaPK       20   48    2,4    2

Ryhmä C = Länsi A, Länsi B ja Etelä B

P-Iirot                20   54   2,7   2
Atlantis Akatemia 19   49    2,579     3
NoPS                   20    50     2,5   2

[khat]

C-Lohkon osalta siis TP-47 ja PS Kemi omissa otteluissaan ratkaisevat A-Ryhmän paikan karsintaan? Ihan pihalla näistä vaikka ketjua luin väsyneenä... voiko samasta lohkosta päästä esim. molemmat jos keskiarvo riittäisi?

e: en nyt jaksanut laskea miten on saumaa tokaan ja kolmanteen sijaan ryhmässä. Kai nuo pistekeskiarvolla ratkeavat?

ee: Niin joo joutunevatko vastakkain kun ovat samasta lohkosta?

[Kolmasmies]

voiko samasta lohkosta päästä esim. molemmat jos keskiarvo riittäisi?

Vain lohkon voittaja pääsee karsintaan.

[Karponvahti]

Ottelut, pisteet, pistekeskiarvo ja jäljellä olevat ottelut. Boldattuna oman alueellisen lohkovoiton varmistaneet (ei siis karsintaryhmä). Elo varmisti nousun kakkoseen.

Ryhmä A = Pohjoinen, Länsi C ja Itä A

Elo          20   55    2,75    0
TP-47      17   45   2,647     1
VPS akat 21   49   2,3   1

Ryhmä B = Itä B, Etelä A ja C

EPS/Reservi 21   51    2,4    1
Tips          20   49   2,45    2
HaPK       20   48    2,4    2

Ryhmä C = Länsi A, Länsi B ja Etelä B

P-Iirot                20   54   2,7   2
Atlantis Akatemia 19   49    2,579     3
NoPS                   20    50     2,5   2

[hotSpurz]

B-ryhmässä on kyllä kutkuttava tilanne. HaPK:lla ehkä helpoin loppuohjelma näistä kolmesta, mutta eipä KoPa-kyykkäystäkään olisi osannut indikoida, joten odotellaan rauhassa että sarjat saadaan päätökseen.

[Alexis7653]

Miten tuo ryhmä B nyt muotoutuu, jos EPS/reservi voittaa lohkon ja EPS edustus säilyy kakkosessa? Reservi ei kaiketi voi nousta, jos edustus pelaa jo kakkosessa. Nouseeko tämän hetken ykköset HaPK ja TiPS molemmat suoraan?

[Peginho]

Ottelut, pisteet, pistekeskiarvo ja jäljellä olevat ottelut. Boldattuna oman alueellisen lohkovoiton varmistaneet (ei siis karsintaryhmä). Elo varmisti nousun kakkoseen.

Ryhmä A = Pohjoinen, Länsi C ja Itä A

Elo          20   55    2,75    0
TP-47      17   45   2,647     1
VPS akat  21   49   2,3   1

Ryhmä B = Itä B, Etelä A ja C

EPS/Reservi 21   51    2,4    1
Tips          20   49   2,45    2
HaPK       20   48    2,4    2

Ryhmä C = Länsi A, Länsi B ja Etelä B

P-Iirot                20   54   2,7   2
Atlantis Akatemia 19   49    2,579     3
NoPS                   20    50     2,5   2

Ei oo viel VPS Akatemian lohkovoitto varma! Korsnäs FF voi tulla kahdel voitol ohi siin tapaukses jos VPS Akatemia ottaa turpaan viimises pelis SJK -j:lt. Varmistuu aikasintaan lauantain.

[RTS]

Miten tuo ryhmä B nyt muotoutuu, jos EPS/reservi voittaa lohkon ja EPS edustus säilyy kakkosessa? Reservi ei kaiketi voi nousta, jos edustus pelaa jo kakkosessa. Nouseeko tämän hetken ykköset HaPK ja TiPS molemmat suoraan?

Eiköhän EPS/reservi kieltäydy siinä tapauksessa jatkokarsinnasta ja lohkokakkonen pääsee yrittämään onneaan.