Liverpool F.C. 2022/2023

[keveli]

Kuitenkin tilanne on se, että Ox ja Milner poistuvat kauden jälkeen ja mahdollisesti myös Keita. Silloin keskikentälle jäisi Fabinho, Thiago, Henderson, Jones ja Elliott. Edelleen olen sitä mieltä, ettei Hendon paikka ole enää avauksessa, vaan ottanee Milnerin roolin. Ensi kesänä tarvitaan se kaksi keskikenttäpelaajaa, joiden pitäisi olla avauksen tasoa tai vähintää lähellä sitä.

Lisäisin tuohon em. listaan kyllä vielä myös Carvalhon. Nythän Fabio on toki ottanut roolin Diazin varamiehenä vasemman laitahyökkääjän paikalle, mutta luulisin että tämä johtuu lähinnä siitä että Jota on ollut koko kesän poissa ja ehkä muutenkin on ajateltu että sopeutuminen tapahtuu helpommin siinä roolissa kuin keskikentän keskustassa. Olettaisin että kaavailuissa on kuitenkin oikeasti kasvattaa Carvalhosta keskikentän kolmikon pelaaja. Pelaajatyyppinähän Carvalho on muihin pelaajiin vertailtaessa ehkä lähimpänä Keitaa, joten jos Fabio osoittaa tämän kauden aikana olevansa tarpeeksi hyvä ja kehittyy niin ehkäpä Keita korvataan rosterissa hänellä.

Yksi keskikenttäpelaaja toki joka tapauksessa lienee tarvitaan viimeistään ensi kesänä, koska ainakin Ox tulee poistumaan ja todennäköisesti ainakin toinen kaksikosta Milner-Keita, jollei jopa molemmat. Ainoa syy miksei yhtään uutta pelaajaa hankittaisi olisi oikeastaan se että Keita pelaisikin jonkun unelmakauden ja pysyisi terveenä, jolloin hänelle tehtäisiin jatkosopimus ja Naby olisi jatkossa se vakioavauksen pelaaja Hendersonin paikalle. Toki aika epätodennäköistä tämä on.

Kuten edelläkin tuli jo mainittua niin olen itse aika vakuuttunut siitä, että Klopp on ihan tosissaan tuon nuorisokolmikon kanssa uskoen heistä ainakin yhden tai kahden kehittyvän jopa avauskokoonpanon pelaajaksi ja näin ollen poistavan tarpeen useammille uusille kk-hankinnoille. Tämän kauden jälkeen ollaan tämänkin suhteen varmasti paljon nykyistä viisaampia, koska etenkin Jonesille tämä alkaa olla nyt jos ei viimeinen mahdollisuus, niin kuitenkin se kausi jolloin pitää alkaa nostaa tasoaan jos hän haikailee isoa roolia Poolin paidassa tulevaisuudessa. Eli nähdään saadaanko Jonesista ehkä jopa tuleva avauskokoonpanon pelaaja vai jääkö ainoastaan kohtuulliseksi rotaatiopelaajaksi HG-statuksella. Elliottilla ja Carvalholla on tietysti enemmän aikaa eikä lopullisten tuomioiden aika ole vielä tämän kauden jälkeen, mutta paljon kuitenkin heidänkin osaamisestaan tullaan näkemään ja sitä kautta tulevien hankintojen tarpeesta.

[keveli]

No, miten? Nyt jo mielestäni Kloppon aikana Pool on ylisuorttanut tuloksellisesti ja kentällä. Mitä voidaan tehdä vielä enemmän paremmin kuin suuremmalla rahatukolla operoiva Pep?

Cityn pois kärjestä kampeamista yrittää aika moni muukin, niistäkin osa toimii suuremmalla budjetilla kuin Liverpool.

Olin tulossa kommentoimaan tähän keskusteluun juuri tähän samaan tapaan. On tietenkin ihan järkevää käydä keskustelua siitä mitä City ehkä tekee kentällä paremmin kuin Pool jne. Mutta kuitenkin oikeasti relevantimpi kysymyshän on lopulta se, että mitä Liverpool on tehnyt niin paljon paremmin kuin City ja Klopp paremmin kuin Guardiola, pystyäkseen kuitenkin vähän rajatuimmilla resursseilla pelaamaan viimeisen neljän kauden ajan käytännössä samalla tasolla ja suunnilleen samalla pistekeskiarvolla?

Tässä on nostettu esiin se että City on voittanut viimeisen viiden kauden aikana neljä mestaruutta ja tietenkin se on fakta jota ei käy kiistäminen ja kaikki kunnia siitä Citylle ja Pepille. Mutta kuinka paljon parempi City oikeasti on kuitenkaan pelillisesti ja tasollisesti ollut? Noista neljästä mestaruuskaudesta kahdella Liverpool on jäänyt sen vaivaisen yhden pisteen päähän. Tuo yksi piste on 38 ottelun mittaisella sarjakaudella niin mitätön ero, että on oikeasti aivan turhaa edes lähteä hakemaan mitään pelillisiä asioita tuon selittämiseen. Jo sattumalla on tällaiseen osuutensa ja tuo yksi piste olisi ihan hyvin voinut kääntyä myös Poolin eduksi noilla kahdella kaudella, jolloin yhtäkkiä mestaruudet olisivatkin 3-2 Poolin hyväksi. Tähän voi tulla inisemään ihan mitä tahtoo mutta totuus on että noilla kausilla molemmat joukkueet olivat oikeasti niin hyviä että olisivat ansainneet mestaruuden. Tässä viiden kauden otannassa on toki huomioitava sekin että eihän Kloppin Liverpool ollut vielä kaudella 17/18 läheskään valmis joukkue liigan mestaruustaisteluun eikä sellaisesta silloin kukaan edes haaveillut, kun sen sijaan Pepin City oli jo ihan "valmis" joukkue silloin. Eli neljän kauden otanta olisi tässä ehkä relevantimpi muutenkin.

Ja voidaanhan tähän vertailuun halutessaan nostaa myös CL-menestys. Kun sitä katsotaan tällä samalla viiden kauden otannalla niin Liverpool on voittanut kerran, ollut finaalissa tuon lisäksi kaksi kertaa, kerran tippunut puolivälierissä ja kerran ensimmäisellä pudotuspelikierroksella. City on ollut finaalissa kerran, lisäksi kerran välierissä ja kolme kertaa tippunut puolivälierissä. Pool vetää siis tässä vertailussa selvästi pidemmän korren, joten pohditaanko mitä Klopp ja Liverpool tekevät pelillisesti näin paljon paremmin kuin Pep ja City? Onko Liverpoolin pienempi pelaajarinki ollut paremmin tulosta tuottava kuin Pepin iso ja laaja rinki?

[Pesso]

Hyvää keskustelua!! Itse olen sitä mieltä, että vaikka Cityn taloudellinen ylivoima on selviö, ei sen taakse voi välttämättä kovin vahvasti mennä. Jalkapallo on yksinkertaisesti globaalisti niin iso laji, että hyviä pelaajia riittää jopa vähän öljylähteiden määrästä riippumatta rikkaille seuroille. Ja suhteessa varmaan n. 99,9 %:iin maailman seuroista Liverpool on satumaisen rikas. Liverpoolin kannattajilta jää aika usein näkemättä, että "me" tehdään "Suarezit" jollekin seuralle käytännössä joka kesä. Kenties ihan absoluuttisista absoluuttisin pelaajien kärkikaarti tyyliin Messi tai Mbappe on pelkästään ökyjen hankittavissa, mikäli ei satu juuri Liverpoolin organisaatioon sopivassa vaiheessa osuvan (VVD, Salah). Mutta käytännössä siitä seuraava taso ja välillä siis vähän ylikin on Liverpoolin saavutettavissa oikeanlaisella rekrytoinnilla. Sanoisin siis, että City ei yksinkertaisesti pysty käyttämään pelaajiin niin paljon rahaa, etteikö Liverpool voisi omassa asemassaan hankkia about samanlaista joukkuetta. Erona toki ehkä se, että Cityllä on varaa isompiin virheisiin markkinoilla. Ja isoin varauksin ehkä mahdollisuus pitää isompaa rosteria. Mutta siinäkin on ongelmansa, koska 11 kerrallaan voi vaan pelata. Liverpoolin tekemät ratkaisut ovat rahatilanteen lisäksi kenties isolta osin toiminnallisia. Osa pelaajista on pidetty/hankittu muista kuin rahallisista syistä. Vaikka nyt Milnerille ei olisi ollut pakko tarjota jatkoa, ottaen huomioon että on tuskin ratkaisu vaikka Thiagon pitkään loukkaantumiseen. Näin on kuitenkin tehty ja sinänsä ihan hyvin perusteluin. Mutta pelillistä ykköskorin rosteria tuokin ratkaisu kenties vähän kavensi. Samoin vaikka Ox olisi voitu tuupata väkivalloin ulos ja hommata tilalle parempi pelaaja, mutta näin ei ole taas ymmärrettävistä syistä tehty.

Pelillisesti Guardiola on ehkä vähän Kloppia kyvykkäämpi valmentaja. Cityn pelissä ei yksinkertaisesti ole parhaimmillaan heikkouksia. Ne täyttävät kentän molempiin suuntiin jopa brutaalilla tavalla ja pystyät rakentamaan tilanteita monella eri tavalla ja monelta eri alueelta. Monesti niiden syöttömylly ja tilan hallinta on niin aseistariisuvaa, ettei vastustaja yksinkertaisesti pysty tekemään muuta kuin jahtaamaan palloa. Liverpool taas ei minun nähdäkseni oikein edes harrasta joukkueen levittämistä käytännössä kentän joka kolkkaan samalla tavalla. Ja hyökkäyspelikin on, vaikkakin parhaimmillaan musertavaa, kuitenkin vähän yksipuolisempaa joltain osin. Eritoten tuntuu, että Liverpoolin jokainen voitto vaatii monesti vähän enemmän "yritystä" kuin Cityn ja se varmaan on jonkinlainen erottava tekijä. Toisaalta joukkueiden kokonaispisteiden saldo viimeisten viiden vuoden ajalta taitaa olla suunnilleen tasoissa, eli sikäli ero ei ole jättimäinen. Mutta paremmasta rutiinistaan johtuen City on kuitenkin vienyt pokaalit 4/5 kertaa. Klopp on valmentajana ehdottomasti parempi johtaja. Mutta Guardiolan pelitapa on kyllä mun mielestä parempi. Se ei tunnetusti jätä juuri yhtään kiveä kääntämättä ja jokaisella pelaajalla on jopa varmaan monesti turhauttavuuteen asti tarkka rooli.
 

[RehtiKärsä]

Samoin vaikka Ox olisi voitu tuupata väkivalloin ulos ja hommata tilalle parempi pelaaja, mutta näin ei ole taas ymmärrettävistä syistä tehty.

Nyt on pakko kysyä, että mitä nämä ymmärrettävät syyt ovat? Näitä varmaankin on, mutta jotenkin itse niitä joutuu väen väkisin keksimään, ja siltikin mietityttää, mikä sen Oxin tilalle hankitun paremman pelaajan anti tuolle joukkueelle olisi.

Ox on pelannut PL:ssa kahdella edellisessä kaudella 30 pelissä 1031 minuuttia tehoin 3+2. Kaudella 19/20 vastaavasti yhdellä kaudella 30 pelissä 1490 minuutissa syntyi tehot 4+1.

Viime kauden 16 viimeisessä pelissä Ox pelasi vain yhdessä, siinä 62 minuuttia. Koko viime kaudella ei yhtään 90 min. peliä PL:ssa, kuten ei sillä edelliselläkään. Ei tuo 90 min. pelaaminen mikään itsetarkoitus ole, mutta kai niiden puute myös jotain pelaajasta kertoo.

Tuossa nyt on vaan joitakin tilastoja, mutta jo noiden perusteella herää kysymys, mikä Oxin anti Liverpoolin pelaamiselle on? Noilla suoritteilla kun tienaa £120k/vk, niin vesijuoksulle tulee kyllä hintaa, kun sitä taitaa vetää palkattu henkilökunta.

Kun kaikelle tuolle vaihtoehtona olisi se parempi pelaaja, niin hieman on tosiaan työlästä etsiä niitä syitä, miksi Ox kannattaa pitää Liverpoolissa. Samalla pohditaan Liverpoolin ja Cityn eroa, niin en ole ihan varma tästäkään, antaako Ox jotain edgeä Liverpoolille, vai onko Ox yksi niistä mahdollisista syistä, miksi Cityn tuntuu olevan vaikka pelkästään keskikenttää ajatellen aavistuksen Liverpoolia edellä.

Itse koen, että Oxin siirto jo heti kesän alussa jonnekin muualle olisi ollut tervetullut tuulahdus, mutta näin ei siis tietenkään käynyt. Tuohon joku ehjempi suorittaja tilalle, eikä "junnujen" suhteen tilanne olisi muuttunut mihinkään.

Milnerin roolin esimerkkinä ja henkisenä johtajana, tai jotain vastaavaa, ymmärrän kyllä, mutta Oxin osalta en vastaavankaltaisista ominaisuuksista niin tiedä.

No, nyt mennään niin, että Ox pelaa kenties muutamissa peleissä, ja vaihtaa ilmaisella maisemaa ensi kesänä.

Täysin en ymmärrä Kloppin sanomaa siitä, että Liverpoolilla on lukumääräisesti riittävästi kk-pelaajia. En kiistä sitä faktaa, mutta se seikka jää käsittelemättä, onko tuossa lukumäärässä riittävästi laatua kaikilta osin. Klopp muistaa myös mainita, että kaikilla pelaajilla pitää olla roolinsa selvillä. Ne varmaan ovat, mutta usein jonkun loukin jälkeen se laatu laskee korvaajan myötä, ja näitä kun parikin samaan aikaan, niin se tuntuu Liverpoolin pelaamiseen vaikuttavan. Tällöin sitä miettii, miksei tilannetta pyritä parantamaan, jos siihen luonteva paikka olisi, ja Liverpoolin muskelit toimiin riittäisivät.

Voihan toi Liverpoolin ongelma olla edelleen myös siitä kiinni, ettei medical staffi ole kuitenkaan riittävän hyvä. Josko noita loukkaantumisia tulisi vähemmän, jos tuota staffin puolta edelleen vahvistaisivat nykyisestä. Käsittääkseni Liverpoolin tavoite on ollut loukkien vähentäminen, mutta en ole varma siitäkään, kuinka hyvin tuo puoli on onnistunut. Joku Virgilin loukki nyt esimerkkinä ei tähän kuulu, mutta vaikka nyt noita takareisiä tuntuu edelleen paukkuvan.

Sikälihän tämä urheilun seuraaminen on hyväksi aivoille, kun yrittää pähkiä asioita monelta kantilta, niin eivät ainakaan täysin toimettomiksi jää. Eikä se tällöin niin haittaakaan, vaikkei kaikkea aina heti ymmärtäisikään.

[Tuore Kelmu]

Poolilla on kyllä aina ollut keskikentällä kloppon aikana tollasia kavereita jotka ei tuppa pysymään pitkiä jaksoja kasassa. Keita, Thiago, ox, Lallana…

Toisaalta ehkä tuo Poolin ”ylisuorittaminen” osaltaan perustuu siihen että pelaajilla on silti turvallinen olo omasta paikasta vaikka onkin vesijumpassa välillä. Nuoret huippupelaajat kokee että Pooliin kannattaa tulla. Siellä voi luottaa että saa peliaikaa jos on kärsivällinen ja loukkaantumis sumppujen aikana ei osteta ketä tahansa paniikissa tuuraamaan ja viemään nuorten peliaikaa vaan silloin on se näytön paikka.

[Pesso]

Nyt on pakko kysyä, että mitä nämä ymmärrettävät syyt ovat?

Ymmärrettävät syyt ovat minun mielestäni lähinnä nimenomaan fiilispuolella. Ox lienee kopissa ja fanien keskuudessa pidetty pelaaja, jolla on ollut vaikeuksia viime vuosina. Tällaisessa tilanteessa Klopp tukee pelaajaa ja tekee olon kotoisaksi, myöhempien aikojen Mourinho lakkaa puhumasta ja pakottaa treenaamaan junnujen kanssa. Sen verran olen itsekin joskus ollut nakkikiskalla vuoropäällikkönä, että tiedän ettei potkuilla uhkaamalla ja vitunpaskaa huutamalla tule henkilöstön kanssa valmista. Jalkapallojoukkue ei loppupeleissä ole merkittävästi ihmeellisempi orgaani.

Eli eihän Oxilla kentällä ole eikä ole ollutkaan mitään erityistä annettavaa juuri koskaan. Mutta sillä, miten tusinamiehiä joukkueessa käsitellään, voi olla isokin vaikutus. Mutta aiheuttaa kyllä sitten helposti tilanteen, jossa noita tusinamiehiä on vähän liikaa.

[naumanen]

Liverpoolin rajaheittovalmentajasta oli joskus juttua. Nyt on käymässä Suomessa: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008867569.html

[keveli]

Samoin vaikka Ox olisi voitu tuupata väkivalloin ulos ja hommata tilalle parempi pelaaja, mutta näin ei ole taas ymmärrettävistä syistä tehty.

Tästä oli aiemminkin puhetta, mutta tosiaan Oxin hyöty joukkueelle on ollut viimeisten kausien aikana lähes mitätön, joten miehen lähtö olisi ollut ehdottoman hyvä juttu ja olisi varmasti tehnyt palkkabudjettiin tilaa yhdelle uudelle pelaajalle. Mutta uskon että viittaat juuri siihen, että ei ole ollut ollenkaan Kloppin tapaista savustaa ketään pelaajaa ulos väkisin, vaikka varmasti aiemminkin on ollut tilanteita joissa on toivottu jonkun pelaajan lähtöä jotta oltaisiin saatu rosteriin tilaa.

Eihän sitä tiedä mitä kulisseissa on tapahtunut ja voi olla että Klopp on hyvinkin saattanut kertoa Oxille että tämä on vapaa etsimään uuden seuran, mutta jos pelaaja itse ei tätä halua vaan haluaa mieluummin jäädä "taistelemaan peliajasta" (eli: nauttimaan hyvästä palkasta) Liverpooliin niin näissä tilanteissa Kloppin tapana ei ole asettua vastahankaan vaan ennemmin tukea pelaajaa ja ehkä antaa tälle vielä kokonaan uuden mahdollisuuden joukkueessa. Toisaalta voi olla että ehkä siirto olikin kuvioissa kesällä kunnes Ox sitten loukkaantui ja homma ehkä kariutui siihen.

Liverpoolin viime vuosien pelaajarekrytoinnin onnistumisesta kertoo kyllä paljon sekin, että Ox on yksi todella harvoista, tai ehkä jopa ainoa, hankinta joka voidaan lukea epäonnistuneeksi ja josta on tullut joukkueelle enemmän riesa peliaikaan ja esityksen nähden aivan liian ison palkkapussin kanssa. Muissa joukkueissahan näitä tapauksia on paljonkin, mutta Poolissa tosiaan todella harvassa.

[Birkenhead Boozer]

Toisaalta ehkä tuo Poolin ”ylisuorittaminen” osaltaan perustuu siihen että pelaajilla on silti turvallinen olo omasta paikasta vaikka onkin vesijumpassa välillä. Nuoret huippupelaajat kokee että Pooliin kannattaa tulla. Siellä voi luottaa että saa peliaikaa jos on kärsivällinen ja loukkaantumis sumppujen aikana ei osteta ketä tahansa paniikissa tuuraamaan ja viemään nuorten peliaikaa vaan silloin on se näytön paikka.

Tässä voi olla perää ja yleisestikin Kloppon (ja tiiminsä) luomassa kulttuurissa.

Klopp painottaa pelaajahankinnoissa vahvasti pelaajan luonnetta sekä sitä minkälaisia he ovat ihmisinä. Jopa minkälainen perhe on ym.

Kulttuuri on samaan aikaan hyvin vaativa ja korkeaa työmoraalia painottava, että lämmin, luottamuksellinen ja kannustava. Ilmeisesti esim. Adrian on tyyppinä ja ihmisenä Kloppin mielestä sellainen pelaaja, joka tuo joukkueeseen positiivisen panoksen. Milner äärimmäisen ammattimaisena työjuhtana ja kilpailuhenkisenä tyyppinä sopii sapluunaan myös, toki tarjoaa myös pelillisesti yhä jotain.

[Boston Reynard]

Tässä voi olla perää ja yleisestikin Kloppon (ja tiiminsä) luomassa kulttuurissa.

Klopp painottaa pelaajahankinnoissa vahvasti pelaajan luonnetta sekä sitä minkälaisia he ovat ihmisinä. Jopa minkälainen perhe on ym.

Kulttuuri on samaan aikaan hyvin vaativa ja korkeaa työmoraalia painottava, että lämmin, luottamuksellinen ja kannustava. Ilmeisesti esim. Adrian on tyyppinä ja ihmisenä Kloppin mielestä sellainen pelaaja, joka tuo joukkueeseen positiivisen panoksen. Milner äärimmäisen ammattimaisena työjuhtana ja kilpailuhenkisenä tyyppinä sopii sapluunaan myös, toki tarjoaa myös pelillisesti yhä jotain.

Boldattuun: Yleisesti ottaen, vaikka pelaaja olisi nuorikin niin perheellinen jantteri jolla esim. vaimo ja lapsia on hyvin todennäköisesti paljon enemmän koivet tantereessa kuin esim. munassa hilluvat somehuithapelit, joten tämä on ihan järkeväkin  pointti tuoda esille aina silloin tällöin. Kertoo mielestäni ulos suoraan (kuitenkaan täysin suoraan sanomatta) minkälaisia ihmisiä seura ja valmennus pitää arvossa ja ketä sinne halutaan töitä tekemään. Kokonaisvaltaista tekemistä työnantajalta

Ja siis kaikki tämähän korostaa juurikin tuota myös mainitsemaasi lämmintä ja kannustavaa ilmapiiriä. Tällä aspektilla on tehty paljon hyvää viime vuosina punaisissa (mahd. laadun paikkaaminen kovalla asenteella ja työnteolla) ja seuran kulttuuri on todella hyvällä pohjalla tässä mielessä. Täysin turhaa painolastia ei juuri ole, vaikka pelillisesti toki siltä voi välillä näyttääkin.

[Nutmeg]

Missä koostumuksessa porukka haluaisi nähdä Poolin keskikentän ensi maanantaina Palacea vastaan? Oletetaan, että Thiago, Jones ja Ox eivät ole käytettävissä. Moni olisi varmasti tiputtamassa Hendersonia avauksesta mutta uskoisin ettei Klopp siihen lähde kun Thiagokin on poissa. Kapteeni ei ole tainnut ikinä vielä Poolissa pelata vasempana kasina ja tuskin nytkään. Keita on terveyhtynyt mutta laitetaanko miestä kuitenkaan suoraan avaukseen?

Oma suosikkini:

Keita - Fabinho - Elliott

Todennäköisin:

Keita - Fabinho - Henderson

4-2-3-1:

        Firmino
Fabinho - Henderson

Pahin painajainen:

Milner - Fabinho - Henderson

[Done]

Missä koostumuksessa porukka haluaisi nähdä Poolin keskikentän ensi maanantaina Palacea vastaan? Oletetaan, että Thiago, Jones ja Ox eivät ole käytettävissä. Moni olisi varmasti tiputtamassa Hendersonia avauksesta mutta uskoisin ettei Klopp siihen lähde kun Thiagokin on poissa. Kapteeni ei ole tainnut ikinä vielä Poolissa pelata vasempana kasina ja tuskin nytkään. Keita on terveyhtynyt mutta laitetaanko miestä kuitenkaan suoraan avaukseen?

Oma suosikkini:

Keita - Fabinho - Elliott

Todennäköisin:

Keita - Fabinho - Henderson

4-2-3-1:

        Firmino
Fabinho - Henderson

Pahin painajainen:

Milner - Fabinho - Henderson

Aika samat ajatukset. Todennäköisin on tosiaan Keita-Fabinho-Hendo vaikka Keita on ollut pois, mutta on tainnut kuitenkin treenata jo tämän viikon normaalisti. Joskus tunnin kohdalla sitten esim. Elliotia kehiin.

Toisaalta nyt kun keskikentällä on loukkaantumisia niin haluaisin kyllä nähdä myös 4-2-3-1 jossa Firmino/Carvalho 10-paikalla.

Diaz - Nunez - Salah
        Firmino
Fabinho - Hendo

Toisaalta näillä loukkaantumisilla tuossa ei olisi esim yläoksalle vaihtomiestä muuta kuin Carvalho jos ei vaihdettaisi Firminoon. Mieluummin tuota kokeilisi sitten kun kaikki on kunnossa ja vaihdosta olisi laittaa esim. Jotaa.

Nunezin kyllä laittaisin maanantaina piikkiin, koska niin hyvin on tullut kahdessa viime pelissä vaihdosta kehiin joten ansaitsee palkinnon. Vaikka onkin sopeutumisjakso vieläkin niin ei se nyt tarkoita, että sun pitää puoli vuotta tulla aina vasta vaihdosta kentälle.
Nunez muuten myös juoksi ensimmäisen kierroksen korkeimman huippunopeuden 36,53km/h.

Nunesin puolestaan ottaisin mieluusti vielä tässä ikkunassa keskikentälle ja ensi kesänä sitten Bellinghamia koko rahalla joka ei todellakaan ole mitenkään varma. Millekkään muulle pelipaikalle ei ole nyt pakottavaa tarvetta hankkia ketään joten keskikentälle Nunes-Bellingham combo kelpaisi

[Tuore Kelmu]

Itse näkisin:

Hendo-Fab-Elliot keskikentän parhaana vaihtoehtona. Hendo<-> Keita sitten 60min kohdalla ja Elliot <-> Milner 70min jos tilanne on poolin eduksi.

Ylhäällä sitten ketä tahansa neljästä ja Carvalho sisään 70min kohdalla.

[Nutmeg]

Itse näkisin:

Hendo-Fab-Elliot keskikentän parhaana vaihtoehtona. Hendo<-> Keita sitten 60min kohdalla ja Elliot <-> Milner 70min jos tilanne on poolin eduksi.

Ylhäällä sitten ketä tahansa neljästä ja Carvalho sisään 70min kohdalla.

Osaako joku sanoa milloin Henderson olisi viimeksi pelannut vasemmalla? Transfermarkt ei erota noita puolia keskikentällä mutta mutulla sanoisin, että siitä on todella pitkä aika. Näin ollen tuo kolmikko ei välttämättä mahdu samaan aikaan kentälle.


Joyce kirjoittaa, että Pool ei ole Matheus Nunesin perässä ja Elliottille tarjotaan kuulemma parempaa sopparia.

[Pesso]

Tuo keskikenttä-kysymys on kaikkiaan varsin kiinnostava. Olen varmaan ennenkin toitottanut, mutta Lijnders puhui joku aika sitten valmistautumisesta tarunhohtoiseen Barssa-peliin Anfieldilla. Silloinhan puuttui Salah ja Firmino ym. Näissä voi tietysti aina olla vähän väriliitua mukana, mutta sanoi kuitenkin, että (siihenkin) otteluun lähdettiin ennen kaikkea siitä näkökulmasta, että mitä tällä jengillä voidaan tehdä. Ei niinkään siis esimerkiksi siitä, mitä Salahin puuttuminen aiheuttaa. Varmasti tuo on valmennusjohdon näkökulma laajemminkin. Klopphan on tunnetusti aina vähätellyt siirtohulinoiden merkitystä. Fanit ja erilaiset "ekspertit" taas monesti lähestyvät asiaa täysin toisesta näkökulmasta. Pelaajien kyvykkyydellä on totta kai merkitystä pelitavan mahdollistajana, mutta ei tule valmennusjohdon näkökulmasta välttämättä olla kovin spesifisti yksilötasolla. Tämä saattaa muuten vahvistaa myös yksittäisten pelaajien suoriutumista roolissaan enemmän kuin jos ajateltaisiin jokainen ottelut yksilöiden kautta.

Mutta kyllä Klopp tiimeineen ihan varmasti uskoo, että esimerkiksi Milner-Fab-Hendolla voidaan peitota Crystal Palace. Kuten voidaankin. Mutta kenties on myös niin, että jokunen nyanssi pelistä jää pitemmän päälle puuttumaan. Ja niillä nyansseilla on iso vaikutus, jotta se kuuluisa yksi piste saataisiin enemmän. Tässä mielessä siis kysymys siitä, tarvitaanko vaikka puheissa ollut Nunes nyt jo maanantaiksi tai edes sitä seuraavaksi maanantaiksi kokoonpanoon on kaksijakoinen. Loukkaantumissumaan ei tarvita nyt uutta pelaajaa. Kouluttaminen ottaa kuitenkin aikansa ja tapoihin ei ole kuulunut hätiköidä missään asiassa. Olisi hyvin epätavallista, että vaikka nyt joku ostettaisiin, se laitettaisiin heti kentälle Thiagon saappaisiin mahdollisesti pilaamaan koko kautensa "floppaamalla" alussa. Mutta pitemmän päälle on selvää, että Thiago esimerkiksi missaa jopa noin puolet otteluista ja Henderson ei ole moneen vuoteen vakuuttanut kasipaikalla. Tässä mielessä sen viimeisen pisteen kannalta olisi suotavaa, että mikäli suinkin mahdollista, joku sopiva pelaaja tässä ikkunassa hankittaisiin.

Näin ollen ei myöskään ole ehkä ihan elämän ja kuoleman kysymys, että millä kokoonpanolla Palace-otteluun lähdetään. Jengissä on riittävästi laatua luomaan tilanteita eri tavoilla. Mutta kyllä pallollisen osaamisen (tai minkä tahansa osaamisen) puutteen sitten yleensä myös eritoten pitkässä juoksussa huomaa. Eikä toisaalta kannata vetää johtopäätöksiä myöskään, jos vaikka Milner nyt sattuisi vaikka pari maalia ottelussa iskemään. Itse ehkä peluuttaisin kokoonpanoa Keita-Fab-Hendo. Keita on vähän huomaamatta noussut jopa jonkinlaiseksi luottopelaajaksi Kloppille. Oli viime kaudella lähes kokonaan terveenä ja pelasi kenties vähän aiempia vuosia yksinkertaisemmassa roolissa tuloksellisesti ja tilastollisesti hyviä otteluita. Voi jopa olla kokonaisuutena tällä hetkellä keskikentän "paras" vaihtoehto kasipaikalle kaikki seikat huomioiden. Elliott on myös tietty ihan mielenkiintoinen. Itse pidin sitä jossain kohtaa hyvinkin lupaavana ja pidän edelleen. Mutta viime aikoina ei ole kyllä kentällä oikein näkynyt kokonaisvaltaista edistymistä. Oli Fulhamia vastaan hyvä, mutta ei erityisen hyvä. Pelinsä ei ole kovin kokonaisvaltaista, vaan saattaa vähän vaellella pitkiä aikoja ja sitten tulee joku näyttävä käännös tai syöttö. Haussa lienee varmaan vähän tasaisempaa tekemistä ennen kuin voidaan puhua avauksen pelaajasta.    

[McManaman]

Osaako joku sanoa milloin Henderson olisi viimeksi pelannut vasemmalla? Transfermarkt ei erota noita puolia keskikentällä mutta mutulla sanoisin, että siitä on todella pitkä aika. Näin ollen tuo kolmikko ei välttämättä mahdu samaan aikaan kentälle.

Osaako joku sanoa johtuuko Hendon peluuttaminen oikealla enemmän siitä, että hän pelaa niin hyvin yhteen juuri Salahin ja Trentin kanssa eikä niinkään siitä, että hän ei pärjäisi vasemmalla puolella?
Elliott kun parhaimmillaan pelaa Trentin ja Mon kanssa vielä kapteeniakin paremmin yhteen, niin nyt ei tuon takia tarvitse Hendoa oikealle laittaa. Tietenkin Elliottin ikäisen pelaajan taso pelistä toiseen varmasti heittelee enemmän kuin Hendersonin tasaisen varma suorittaminen.

[keveli]

Osaako joku sanoa johtuuko Hendon peluuttaminen oikealla enemmän siitä, että hän pelaa niin hyvin yhteen juuri Salahin ja Trentin kanssa eikä niinkään siitä, että hän ei pärjäisi vasemmalla puolella?

Hendersonhan on "koulutukseltaan" oikean laidan pelaaja, joten siinä aika yksinkertainen selitys. Sunderlandissa Hendo operoi oikealla laidalla ja myös Liverpooliin tullessaan, jos en nyt ihan väärin muista, otti aluksi roolin nimenomaan oikealla laidalla Dalglishin 4-4-2-systeemissä. Vasta Rodgersin aikana Henderson alkoi omaksumaan keskikentän keskustan pelaajan roolia. Näistä syistä 4-3-3-pelisysteemissä Hendon luonnollinen pelipaikka on tietenkin oikealla ja tietyissä Poolin pelipaikkavariaatioissa kyllä ajoittain näkyykin miehen tottumus pelata myös sivurajan tuntumassa.

Toinen syy on ehkä se, että tiedetään Poolin haavoittuvuus puolustussuuntaan oikealla laidalla TAA:n noustessa vahvasti hyökkäyksiin ja Poolin keskikenttäpelaajista Henderson on kuitenkin selvästi paras ja vahvin pelaaja puolustussuuntaan.

[mifune]

Luottoa selvästi löytyy: Harvey Elliottin sopimukselle rustattu jatkoa https://www.liverpoolfc.com/news/harvey-elliott-signs-new-contract-liverpool-fc

[Tuore Kelmu]

Toinen syy on ehkä se, että tiedetään Poolin haavoittuvuus puolustussuuntaan oikealla laidalla TAA:n noustessa vahvasti hyökkäyksiin ja Poolin keskikenttäpelaajista Henderson on kuitenkin selvästi paras ja vahvin pelaaja puolustussuuntaan.

 Tämä lienee se isoin syy. Ellei Milneria lasketa. Elliotin jatkolle iso peukku!

[potQball]

Onko missään ollut mainintaa siitä onko Thiagon reisivamma sama mikä tuli päätöskierroksella Wolvesia vastaan.

[Pesso]

Elliottin soppari on varmasti hyvä juttu. Mutta vähän outoon väliin se sikäli tuli, että edellinen soppari tehtiin vasta vuosi sitten. Myös Bajcetic teki vähän aikaa sitten uuden lapun, eli olisiko näissä sitten osaltaan vähän kyse myös viestinnästä suuren yleisön suuntaan keskikentän tilanteesta. Ei välttämättä itse soppareilla, mutta niistä tiedottamisella. Elliottin sopimuksessa on siis edellä mainittu huomioiden pakko olla kyse lähinnä palkankorotuksesta. Ja oletettavasti nousee nyt tällä ykkösjoukkueen pelaajien kastiin entistä selkeämmin. Jos muuten katsoo seuran käyttäytymistä aiempina vuosina, niin toisinaan nuoria pelaajia on nostettu esiin myös siirtoneuvottelujen yhteydessä. Legendaarisimmin Danny Ward vs. Alisson muutama vuosi sitten. Ulkomaiselle seuralle tuollaista voidaan kenties joskus neuvottelujen yhteydessä viestittää. Yritetään näyttää, että uudelle pelaajalle ei nyt niin kipeästi ole tarvetta. Muistelisin, että näitä tapauksia on ollut muitakin. Ei nyt ole kovin todennäköistä, että liittyy neuvotteluihin, mutta ei olisi täysin epätavallistakaan.

Toki on jo pidempään ollut selvää, että Elliott on Kloppin papereissa jopa poikkeuksellisen korkealla. Kovin moni junioripelaaja ei kuitenkaan ole viime vuosina kokoonpanoon murtautunut. Elliottin kohdalla on kiintoisaa sekin, että pelaa aika samanlaista roolia kuin mihin Nabil Fekiria muutama vuosi sitten oletettavasti kaavailtiin. Laituri/second striker/kymppi, joka pelaa paperilla keskikentällä, mutta ajautuu välitiloihin, laidalle ja boxiinkin. Ehkä Ox oli jo aikoinaan eräänlainen kokeilu tähän suuntaan. Vasemman puolen kasin rooli on taas ihan erilainen. Thiago ja Fabinho pelaavat monesti keskustaa lähinnä kahdestaan pallollisessa- ja gegenpress-vaiheessa. Kun siirrytään selkeämmin puolustusmuotoon, laskee oikeakin kasi kolmen linjaan. Hendon "laitapakkipelistä" puhutaan aika paljon, joku sen tässäkin nosti esille, mutta mun mielestä siitä roolista on kyllä aika paljon jo luovuttu. Ei oikea kasipelaaja enää pariin kauteen ole Trentiä paikannut. Vaan ajautunut laidalle ja Trent taas keskelle, mistä siirtyy itse tarvittaessa takaisin omalle tontilleen. Elliott on siis kuitenkin varmaan ajateltu tuohon rooliin. Se on ihan kohtuullinen prässääjä ainakin innossa ja volyymissa mitaten. Lijnders taisi joskus puhua, että on myös testitulosten perusteella kykenevä prässipeliin. Esimerkiksi Coutinhon fysiikka taas ei yksinkertaisesti tähän huipputasolla riittänyt.

Pallollisena Elliott on erityisen kiinnostava. Ei ole maailman smootheimman näköinen pelaaja, mutta sen ensimmäinen kosketus on poikkeuksellisen hyvä. Osaa ottaa pallon pehmeästi ja oikeaan suuntaan. Kulmikas liike ehkä jopa vähän auttaa tätä, kun ei näytä puolustajallekaan aina niin vaaralliselta. Kenties vähän samanlainen juttu kuin "Thiago turn", jonka kaikki vastustajat tietävät, mutta jolle ei vain voi mitään. Toinen juttu sen pelissä on erinomainen syöttö- ja kombinaatiopeli pienissä tiloissa. Syöttövalikoimansa ei ole kenties kovin monipuolinen, mutta vaikkapa Fulhamia vastaan Nunezin maali tuli Elliottin erinomaisesta avaavasta yhden kosketuksen neppauksesta Salahille. Näitä palloja se voi pelata nimenomaan välitiloissa ja boxin tuntumassa. Harhauttajana Elliottin parhaita juttuja ei ole kenties vielä nähty, mutta sillä on selvästi matalan painopisteensä ansiosta aika hyvä kyky vaihtaa suuntaa. Laukauskin on laadukas. Jobinpostia tulee jo varmaan moneen kertaan puidusti liikkumisesta. Ei kovin nopea ja se näkyy kyllä pelissään varsinkin nyt kokemattomana pelaajana aika paljon. Elliott tulee kenties vähän liian usein "jyrätyksi" pallon kanssa tai ei muuten vaan pääse irti vartijastaan. On mahdollista olla huippupelaaja olematta erityisen vikkelä, mutta vaatii sitten jonkun Iniestan tyyppisen tilanhahmotuskyvyn ja kyvyn ottaa pallo aina siten, ettei joudu painimaan. Nykyisellään Elliottin pelissä on vähän "viboja" Shaqirista, joka oli tunnetusti laatupelaaja (kenties esim. Elliottia lahjakkaampikin), mutta liike ei oikein Liverpoolin pelitapaan riittänyt. Lisäksi Elliottin kohdalla voi toteutua klassinen "lädivero", jossa nuori britti nousee rumpujen päristessä liian nopeasti tunnetuksi ja homma lähtee käsistä. Ja toisaalta monet myös taantuvat usein aika lailla vaikka uran alku olisi näyttänyt lupaavalta. Ja tuskin Elliottista nyt kehuista huolimatta kasvaa esimerkiksi Thiagon veroinen pelaaja. Ja nyky-Liverpoolissa tuo taso olisi toivottavaa..

Mutta toisin kuin about 99 % junnutapauksista, Elliottin otteita tulee kyllä seurailtua ihan mielellään ja aika tarkasti.  

[Häckett]

Elliottin jatko Poolille kuitenkin todella riskitön, kun miettii et jos breikkaa isosti niin sopimusta hyvin jäljellä eikä ole riskiä et karkais heti muualle, kun taas jos ei breikkaa niin saa helposti myytyä miehen johonkin toiseen seuraan saarilla.

[Lord Bendtner]

Elliottin edellinenkin diili kesti vuoteen 2026, joten mitenkään kiire Liverpoolilla ei tämän sopimuksen kanssa ollut. Varsinkin kun siihen soppariin sorvattiin vain yksi vuosi lisää. Palkka kuitenkin oli erinäisten huhujen mukaan "vain" n. £15k viikossa, eli noin 1/4 siitä mitä Adrian tai Nat Phillips tienaavat, joten eiköhän tässä diilissä ollut aika paljon kyse arvostuksesta ja fiiliksestä. Elliottin taustaryhmät kun ovat olleet aika hanakoita katsomaan suojattinsa etuja, niin voi olla että kun poikaan uskotaan niin tällä ratkaisulla on haluttu stabilisoida tilannetta ja varmistaa että keskittyminen on olennaisessa.

Hendersonhan on "koulutukseltaan" oikean laidan pelaaja, joten siinä aika yksinkertainen selitys. Sunderlandissa Hendo operoi oikealla laidalla ja myös Liverpooliin tullessaan, jos en nyt ihan väärin muista, otti aluksi roolin nimenomaan oikealla laidalla Dalglishin 4-4-2-systeemissä. Vasta Rodgersin aikana Henderson alkoi omaksumaan keskikentän keskustan pelaajan roolia. Näistä syistä 4-3-3-pelisysteemissä Hendon luonnollinen pelipaikka on tietenkin oikealla ja tietyissä Poolin pelipaikkavariaatioissa kyllä ajoittain näkyykin miehen tottumus pelata myös sivurajan tuntumassa.

Kyllähän Hendo junnuna nimenomaan keskikentän keskustassa paljon pelasi (Djbb voi korjata jos olen väärässä) mutta kun breikkasi niin pelasi laidalla, kun siellä Sunderlandissa oli tilaa. Tuollakin kuitenkin pelasi Cattermolen poissa ollessa keskellä. Poolissa aluksi pelasi 4-4-2:n oikealla laidalla mutta silloinkin tuollaista epämääräistä hybridiroolia. Taustaa Hendersonilla sieltä on mutta kyllä hän mielestäni ihan selkeä keskustan pelaaja on koulutukseltaan.

[potQball]

Tuo Phillipsin reilu 60k£/viikkoo varmaan selittää miksi ei olla saatu liikutettua siirtokorvauksella.

[Done]

Matip ilmeisesti seuraavaksi saikulle. Gomez varmaan maanantaina kehissä.