FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
09.12.2022 klo 13:49:49 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2:n Joulupata!, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 50 [51] 52 ... 54
 
Kirjoittaja Aihe: Liverpool F.C. 2022/2023  (Luettu 181600 kertaa)
1 Jäsen ja 3 vierasta katselee tätä aihetta.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #1250 : 17.11.2022 klo 19:19:01

En tiedä oliko tuo nyt tarpeellinen sopimus kun edellistäkin oli vielä vajaat kolme vuotta jäljellä. Ehkä palkka nostettiin ykkösjoukkueen pelaajan tasolle. Pahimmassa tapauksessa tuossa on mahdollisuudet monen vuoden lainarumbaan sopimuksen loppua kohden.

Edit. Jonesia on vähän vaikea arvostella tämän kauden esityksistä kun oli niin pitkään loukkaantuneena. Katsotaan miltä meno näyttää kauden toisella puoliskolla tämän toisen "preseasonin" jälkeen.
Pesso

Paikalla Paikalla


Vastaus #1251 : 17.11.2022 klo 22:45:37

Curtisin sopparilla voi olla montakin funktiota. Ensimmäinen tietysti, että luottoa on ja ykkösjoukkueen ovet entistä enemmän auki. Toinen, että jos vaikka olisi kaupan jossain kohtaa, niin pitkä soppari varmasti parantaa myyntiarvoa. Jonesin kohdalla ei varmaan ole täysin poissuljettua joku lainapestikin vielä, jos ura jatkuu näin rikkonaisena. Kolmas ja vähän kauempaa haettu juttu voi olla, että keskikenttäpelaajasta hierotaan jossain kauppoja ja tällä moovilla nyt osaltaan osoitetaan, että turha kiristää pakkoraossa olevaa seuraa. Vähän ehkä pöljä spekulaatio, mutta mun mielestä siirtoikkunoiden aikana on näitä liikkeitä tehty. Kuuluisimpana Danny Wardin päivän kestänyt asema tulevaisuuden ykkösvahtina..

Curtis on varmaan kyllä jopa hyvinkin lahjakas pelaaja. Ei joka jannu heittele Cruyff-käännöksiä valioliigan vauhdissa. Sillä on erinomainen pallokosketus ja aika hyvä kropan hallinta ja fysiikkakin. Myös laukaus on ihan kohtuullinen. Ongelmapuolella taas tuntuisi olevan pelikäsitys ja kyky hahmottaa kenttää ja tiloja. Curtis kyllä ajautuu joskus vähän hämmentävästikin hyviin maalipaikkoihin jne. Mutta usein se myös pyörii pallon kanssa yksikseen aika vaarattomilla paikoilla. Eikä oikein näe syöttöpaikkoja. Muistuttaa mun mielestä aika paljon Adam Lallanaa. Voi olla, että lahjoistaan huolimatta nimenomaan kyky tehdä tulosta kentällä tulee rajoittamaan Jonesin urakehitystä.

Mutta selvästi kaverissa jotain nähdään, kun ei ole lainakierteeseen joutunut ja luottoa on löytynyt. Yleisesti ottaen on sitten kyllä myös aika eriskummallistakin, jos Klopp esimerkiksi Curtisin ja Harveyn oppirahoja suostuu näinkin paljon makselemaan. Ja jos kyse on siitä, ettei rahaa parempiinkaan ole herunut, niin sekin on harmillista. Voisi ehkä olla myös FSG linjailuakin, että akatemiaan on panostettu, niin niillä mennään. Alkujaanhan niillä oli joku sääntökin, että pelkkiä alle 23-vuotiaita HG-pelaajia tuli hankkia. Liittyi silloin varmaan lähinnä moneyball-matikkaan.
Varaamaton nimimerkki

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jokerit FC, Samipool, VfL Bochum


Vastaus #1252 : 18.11.2022 klo 08:15:32

Curtis on varmaan kyllä jopa hyvinkin lahjakas pelaaja. Ei joka jannu heittele Cruyff-käännöksiä valioliigan vauhdissa. Sillä on erinomainen pallokosketus ja aika hyvä kropan hallinta ja fysiikkakin. Myös laukaus on ihan kohtuullinen. Ongelmapuolella taas tuntuisi olevan pelikäsitys ja kyky hahmottaa kenttää ja tiloja. Curtis kyllä ajautuu joskus vähän hämmentävästikin hyviin maalipaikkoihin jne. Mutta usein se myös pyörii pallon kanssa yksikseen aika vaarattomilla paikoilla. Eikä oikein näe syöttöpaikkoja.

Sama, mutta onneksi näitä heikkouksia on helpompi kehittää iän myötä kuin noita teknisiä ominaisuuksia.

Uskon että pysyy seurassa pitkään jo pelkän HG-statuksen vuoksi. Lainadiili voisi tehdä hyvää, mutta vaatisi ensin että Pool hankkisi useamman kk-pelaajan. Eiköhän tuo rotaatiomieheksi ole laskettu parille seuraavalle kaudelle. Kunhan nyt pysyisi vaan kasassa.
Pesso

Paikalla Paikalla


Vastaus #1253 : 18.11.2022 klo 11:38:02

Sama, mutta onneksi näitä heikkouksia on helpompi kehittää iän myötä kuin noita teknisiä ominaisuuksia.

Uskon että pysyy seurassa pitkään jo pelkän HG-statuksen vuoksi. Lainadiili voisi tehdä hyvää, mutta vaatisi ensin että Pool hankkisi useamman kk-pelaajan. Eiköhän tuo rotaatiomieheksi ole laskettu parille seuraavalle kaudelle. Kunhan nyt pysyisi vaan kasassa.

Joo. Olen itse ehkä aavistuksen eri mieltä sikäli, että ihan huipuksi tuota pelikäsitystä ja hahmotusta on vaikea kehittää, jos sellaista ei ole. Sehän jos mikä on palloilulahjakkuuden kovaa ydintä. Esimerkiksi Messin kyvystä nähdä kenttä ja vastustajan heikot kohdat on esitetty aika "yliluonnollisiakin" arvioita, joista osassa lienee totuuden siementäkin. Mutta toisaalta vaikka Henderson on aika hyvä esimerkki siitä, miten vanhemmallakin iällä voi kehittyä. Kehittyi Kloppin parilla ekalla kaudella taktisesti ihan huikean paljon. Oppi tekemään oikeita perusjuttuja pallon kanssa tämän myötä oli ajoittain ihan aidosti todella hyvä keskikenttäpelaaja. Curtisilla voisi olla mahkuja samanlaiseen, mutta ei siitä varmaan mitään "Zidanea" ikinä tule. Näkisin, että mahdollisuudet Liverpoolissa olisivat juuri rotaatioroolissa tai rouhintaosastolla. Ja ihan hyvä, jos tällä säästetään tarve hankkia joku.

Ja Curtisin rooli jengissä on ollut sikäli kiinnostava, että lainallehan sitä ei ole missään vaiheessa laitettu, vaikka monia muita on. Eli jos nyt menisi lainalle, olisi se ehkä sitten vähän tietysti osoitus heikentyneestä asemasta. Jos loukit ja mahdollinen heikko vire jatkuvat, niin sitten ehkä jonkinlainen ehjän kauden yritys muualla voisi silti olla hyväksikin. Mutta ihan varmaan siis Curtisia on valmennusjohdossa pidetty potentiaalisena pelaajana. Vaikuttaakin ehkä kaverilta, joka on treeneissä aina maaginen..

Yleisesti ottaen pidän silti aidosti vähän huolestuttavana, että näitä satumaisia tarinoita oman kylän pojista nyt saadaan fiilistellä Liverpoolissa tässä mittakaavassa. Saa laittaa Pesson lädivihan piikkiinkin :), mutta useimmiten junnujen nostelu edustukseen valioliigan kaltaisessa liigassa kielii kyllä enemmän ongelmista kuin stabiilista kehityksestä. Valioliiga on "maailman paras" ja sikäli selkeä loppusijoitusliiga. Ja jos tällaisen liigan parhaaksi mielivän jengin avauskokoonpanoon löytyy vaikka 5 pelaajaa 300 tjsp. kilsan säteeltä kotistadikalta, niin on joko tehty ihan huimaa kehitystyötä tai sitten miljoonien pelaajien maailmanlaajuista markkinaa ei ole huomioitu kunnolla. Ja oletusarvona lienee, että joku ne ihan huikeimmat pelaajat sieltä miljoonien joukosta kaivaa. Tässä kohtaa fanien logiikka menee joskus Pessolla yli hilseen.   
keveli

Poissa Poissa


Vastaus #1254 : 18.11.2022 klo 12:25:50

Kyllähän HG-status on tärkeä juttu ja täytyy ottaa huomioon näitä sopimuksia ja hankintojakin spekuloidessa. Joukkueessa kun saa olla "vain" ne 17 ei-home-grown pelaajaa, joten Curtis Jonesin kaltainen oma kasvatti, jolla on kiistatta annettavaa tulevaisuudessa ainakin rotaatiopelaajana, on ehdottomasti järkevää pitää joukkueessa. Ja varmaan potentiaali valmennusjohdossa nähdään tulevaisuudessa mahdollisesti isompaankin rooliin, vaikka nyt on tietenkin jo selvää ettei Jones mikään Bellinghamin tai Musialan kaltainen huipputalentti kuitenkaan ole. Pesso tiivisti mielestäni asian aika hyvin, eli teknisiltä ominaisuuksiltaan ihan huipputasoa, mutta kentän hahmottamisessa ja syöttövalinnoissa, sekä ehkä myös ihan jopa syöttötarkkuudessa on puutteita.

Nykyisistä HG-pelaajista kuitenkin Milner ja Ox poistuvat lähes varmasti ensi kesänä ja Hendon urakin on laskusuunnassa, joten pakostakin "uusia" HG-pelaajia rinkiin tarvitaan. Lienee aika paljon helpompaa pitää/hankkia HG-pelaajia rotaatiopelaajien joukossa kuin hankkia näitä suoraan avauskokoonpanoon, koska kaikki tietävät miten pilvissä sellaisten pelaajien hinnat ovat, kuten on nähty nyt vaikka esimerkiksi Grealishin hankinnassa tai Bellingham-spekulaatioissa.
Pesso

Paikalla Paikalla


Vastaus #1255 : 18.11.2022 klo 13:01:43

Kyllähän HG-status on tärkeä juttu ja täytyy ottaa huomioon näitä sopimuksia ja hankintojakin spekuloidessa. Joukkueessa kun saa olla "vain" ne 17 ei-home-grown pelaajaa, joten Curtis Jonesin kaltainen oma kasvatti, jolla on kiistatta annettavaa tulevaisuudessa ainakin rotaatiopelaajana, on ehdottomasti järkevää pitää joukkueessa. Ja varmaan potentiaali valmennusjohdossa nähdään tulevaisuudessa mahdollisesti isompaankin rooliin, vaikka nyt on tietenkin jo selvää ettei Jones mikään Bellinghamin tai Musialan kaltainen huipputalentti kuitenkaan ole. Pesso tiivisti mielestäni asian aika hyvin, eli teknisiltä ominaisuuksiltaan ihan huipputasoa, mutta kentän hahmottamisessa ja syöttövalinnoissa, sekä ehkä myös ihan jopa syöttötarkkuudessa on puutteita.

Nykyisistä HG-pelaajista kuitenkin Milner ja Ox poistuvat lähes varmasti ensi kesänä ja Hendon urakin on laskusuunnassa, joten pakostakin "uusia" HG-pelaajia rinkiin tarvitaan. Lienee aika paljon helpompaa pitää/hankkia HG-pelaajia rotaatiopelaajien joukossa kuin hankkia näitä suoraan avauskokoonpanoon, koska kaikki tietävät miten pilvissä sellaisten pelaajien hinnat ovat, kuten on nähty nyt vaikka esimerkiksi Grealishin hankinnassa tai Bellingham-spekulaatioissa.

Aika pitkälti samaa mieltä. Tuota HG-statusta periaatteessa joskus myös vähän ylikorostetaankin. Kakkos- ja kolmosmolarilla, parilla varalaitapakilla, nelostopparilla ja jollain rotaatiojunnuilla saa aika monta nimeä jo listalle. Kuten tuossa toteatkin. Joskus vaan näkee sitten juuri näiden Bellinghamien ja Ricejen olevan kuulemma keskeisiä HG-sääntöjen vuoksi ja se on kyllä väärän suuntaista logiikkaa tosiaan.

Ja kyllä mun mielestä valioliigassa tarvitaan myös avauskokoonpanoon yksi tai kaksi "Hendersonia" muutenkin. Sehän on ollut kaikkiaan ihan huima ukko seuralle. Mun keskeinen "huoli" on vaan se, että jos nyt logiikka on edes vahingossa: Tchouameni Realiin -> Jones & Harvey Liverpooliin, voidaan olla vähän heikolla tiellä. On ihan tilastomatematiikkaa, että CL-tason huippujengiin ei käytännössä voi mahtua kovin monta brittipelaajaa. Kuten ei mitään muutakaan yhtä kansallisuutta yleensä. Lienee mahdollista hoitaa Hg-tarpeet ja samalla luoda erittäin kilpailukykyinen joukkue. Vieläpä paljon vaikka Cityä halvemmalla.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #1256 : 18.11.2022 klo 13:46:42

Jonesillahan on HG-statuksen lisäksi myös CT-status ja nuo ovat kuitenkin suht tärkeitä kun europeleihin joukkuetta nimetään. Juuri tuollainen pelaaja on mielestäni hyvä rotaatiokaveri Liverpoolille. Toki tulen yhä aina jatkossakin turhautumaan kun Jones ei näe peliä ympärillään ja ratkaisuissa kestää tuhottoman paljon aikaa, mutta rotaatiorooliin on vaikea saada paljoa parempia kavereita. Varsinkin kun ottaa huomioon että jos listat haluaa täyteen niin muutama CT-pelaaja pitää olla ringissä.
EdgarD

Paikalla Paikalla


Vastaus #1257 : 18.11.2022 klo 19:39:16

En ole seurannut lainkaan Chämppärin peleja, joten kysyn paremmin ehkä tietäviltä että kuinka Tyler Morton on pärjännyt Blackburnissa? Seurahan purjehtii nyt pitkästä aikaa myötätuulessa nousu Valioonkin on ihan mahdollista. Morton on pelannut tämän kauden lainalla Roversissa ja näemmä saanut paljonkin peliaikaa. Jossain huhuissa vihjailtiin jopa, että Morton tekisi "bellinghamit" ja lähtisi Saksaan oppiin.
hardluckpool

Poissa Poissa


Vastaus #1258 : 21.11.2022 klo 20:06:16

Tylsää, että Gakpo meni heti tekemään voittomaalin kisoissa. Ajattelin, että siinä saattaa olla yksi mahdollinen tulija pooliin. Kisat kuitenkin tulossa ja jos onnistuu, niin hintalappu ja kilpailu nousee.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #1259 : 21.11.2022 klo 22:13:11

Ei vakuuttanut meikäläistä. Sen sijaan Bellingham on kyllä aika täydellinen paketti. Caicedo oli aika näkymätön eilen, toki vastustajakin oli aivan paska.
Pesso

Paikalla Paikalla


Vastaus #1260 : 22.11.2022 klo 09:36:31

En ole seurannut lainkaan Chämppärin peleja, joten kysyn paremmin ehkä tietäviltä että kuinka Tyler Morton on pärjännyt Blackburnissa? Seurahan purjehtii nyt pitkästä aikaa myötätuulessa nousu Valioonkin on ihan mahdollista. Morton on pelannut tämän kauden lainalla Roversissa ja näemmä saanut paljonkin peliaikaa. Jossain huhuissa vihjailtiin jopa, että Morton tekisi "bellinghamit" ja lähtisi Saksaan oppiin.

En minäkään ole joka peliä katsonut. Mutta se, mitä olen nähnyt ja lukenut, niin aika "tasaisesti" Mortonilla on mennyt. On pelannut ja pärjännytkin vahvuuksillaan eli pallollisella pelaamisella. Tämä on ehdottomasti hyvä juttu! Mun mielestä ei voi liiaksi korostaa sitä, miten paljon tämä kuvio on Liverpoolissa viime vuosina muuttunut. Ei ole montaa vuotta kun "kultapoika" Ben Woodburn oli kaikkien huulilla.. Pelaa toki nykyään Prestonissa, mutta nuorempana ei ollut kovin hyviä valmiuksia pelata edes alemmilla sarjatasoilla. Morton näyttää täsmälleen samanlaiselta tapaukselta. Ja voi tietysti ollakin, mutta ihan selvästi sillä on "valmius" pelata ammattilaisfutista jo nyt. Mukiinmeneviä junnuja on toki ollut myös aiemmin, mutta tällä hetkellä tuo rintama on laajempi. Näkyy myös cup-otteluissa, kun on pelattu junnupitoisilla jengeillä. Ilahduttavaa on myös, että Liverpool tuottaa selvästi myös kokonaisuutena vähintään siinä rajoilla olevia pallollisia pelaajia. Perinteisesti jako on ollut fyysisesti vahvat/pallollisesti jokseenkin taitavat, mutta liian kevyet. Asiaan vaikuttanee kyllä sekin, että ylempien sarjatasojen pelitapa on muuttunut viimeisen kymmenen vuoden aikana radikaalisti. Näin tästä jonkun taulukonkin joskus. Yksinkertaistettuna pitkän pallon pelaaminen on vähentynyt ja lyhytsyöttöpeli yleistynyt valtavasti. Jopa siinä määrin, että akatemiat tuottavat jo kenties jossain määrin liiankin heiveröisiä pelaajia ihan valion avauskokoonpanoihin asti.

Klopp on ollut Mortonista hyvinkin innoissaan ainakin julkisesti. Ja on kyllä antanut myös vastuuta. Vähän vaikea nähdä, että tästäkään kaverista ihan huippu tulee. Mutta ihan hyvä pelaaja voisi tulla. Ja eritoten on sen tyyppinen, että Saksan reissu voisi tehdä hyvää. Yleisemmin ottaen on kuitenkin mun mielestä niin, että jos valioliiga haluaa olla jatkossakin maailman kovin liiga ja Liverpool sen huipulla, voi olla ettei omiin junnuihin tukeutuminen ole kuitenkaan ihan optimaalinen toimintatapa. Tylsää ja varmaan vähän epäeettistäkin sanoa. Mutta jalkapalloa potkii satoja miljoonia pikkupoikia ympäri maailmaa ja aika todennäköisesti ne ihan parhaista parhaat eivät osu aina juuri Liverpoolin akatemiaan. Ja toisaalta Liverpoolin resursseilla operoiva seura löytää aina Sakan, Mountin tai Ricen tasoisia pelaajia vaikka Portugalista pilkkahinnalla, jos haluaa. Edwardsin lähdön jälkeen tuntuu, että meno on vähän muuttunut ja jännä nähdä, että mihin tämä etenee tältäkin osin. Ihan selvästi rekrypolitiikassa on otettu hyppy "perinteisempään" suuntaan. Toivottavasti ei liiaksi.

Rekrypolitiikkaan liittyen.. Se oli jumalauta IRANIA vastaan se peli eilen.. :)  

 
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #1261 : 22.11.2022 klo 23:05:56

Konate näköjään kaikkien hehkuttaman Saliban edellä Deschampsin papereissa.
RehtiKärsä

Poissa Poissa


Vastaus #1262 : 23.11.2022 klo 01:51:28

Jaahas, myöskin Manu on nyt sitten kaupan. Kilpailuksi taitaa mennä silläkin saralla, kun oletettavasti Jenkkilän puolelta molemmat niitä uusia omistajia etsivät. Huhujen mukaan FSG ei ole juuri noteerannut tuon tietyn suunnan tiedusteluja, joten Jenkkilä lienee se suunta, josta niitä ostajia kartoittavat. Vihko auki!
EdgarD

Paikalla Paikalla


Vastaus #1263 : 23.11.2022 klo 07:06:30

Mietin myös, että sotkeeko ManU:n myynti FSG:n suunnitelmia ja miten, kun markkinoille ilmestyy noinkin iso seura? Investoijia on kuitenkin rajallinen määrä ja toiveissa olisi, että uusilla osakkailla olisi taustallaan mieluiten kokemusta urheilubisneksestä (l. amerikkalaisia) eikä mikään öljyrahoilla mellastava sheikkiporukka.
Pesso

Paikalla Paikalla


Vastaus #1264 : 23.11.2022 klo 14:36:27

Voi tulla tosiaan ihan kiintoisa myyntispektaakkeli, kun pohjoisen jättiläiset ottavat silläkin tantereella yhteen lähikuukausina. Tai sitten eivät. Kenties kiintoisampaa on se, miksi molemmat nyt ovat myymässä. Voisi kuvitella, että näin toimittaessa on näkymää siitä, että seurojen arvot ovat nyt zeniitissä. Yksi tekijä, jonka todenperäisyyttä voi olla vähän vaikea selvittää, voisi olla myös ihan vaikka saarten talousnäkymät ja ennen kaikkea punnan kurssi. Ei mitään käryä, miten esimerkiksi FSG valuuttariskiä manageeraa.. Mutta brexitin jälkeenhän Liverpoolinkin punta-arvostuksesta on dollarimääräisenä sulanut aika paljonkin pois. Selvää lienee ainakin se, että kenties valiossa on nyt niin rahakasta porukkaa omistajina kautta linjan, että investointikyky on aika tapissa FSG:llä ja Glazereillakin?

Jonkinlainen indikaatio koko tilanteesta on kuitenkin, että esimerkiksi Chelsea meni kaupaksi aika hyvään hintaan ja kilpailuakin oli. Muna ja Liverpool eivät nykyään ole taloudellisesti kovin erilaisia. Seurojen arvot ovat esimerkiksi Forbesin mukaan aika lähellä toisiaan. Ja revenue-puolellakin ollaan lähempänä kuin mitä muutama vuosi sitten oltiin. Toki Muna edelleen vähän isompi on. Mutta on niillä myös 400 milliä enemmän velkaa. FED ja BOE kun nostelevat nekin ohjauskorkoja talousmielessä lähes "ikuisen" korottomuuden jälkeen, niin.. Munan kaupallinen potentiaali on toki edelleen varmaan kenties hivenen isompi kuin Liverpoolin, mutta ei kyllä varmaan viimeisen kymmenen vuoden jälkeen enää samalla tavalla kuin joskus aiemmin, kun koko Aasiassa joka toisella vastaantulijalla oli sian peräaukosta tihkuvan veren värinen piraattipaitansa päällä. Eritoten noissa "liikkuvissa" kannattajaryhmissä tapahtunee kyllä merkittävää muutosta, kun näkyvyyttä ei ole samalla tavalla kuin aiemmin. Mutta valion jäteillä toki tietty perustaso säilyy aina. Liverpoolkin oli kaupallisesti paljon kenttätapahtumia isompi silloin kun kahlattiin sijoilla 5-8 joka kausi.   

Ei maailmasta onneksi miljaardit ja biljoonat lopu. Mutta urheilubisneksen osaamista on harvemmalla. Ja vaikka se vähän tylsää onkin, soisi kyllä vahvasti, että joku FSG:n kaltainen toimija ainakin Liverpoolin ostaisi. Toisaalta Muna taas on sellainen seura, että kenties joku Lähi-Idän valtio voi sen hankkia? Ja Glazerit myydäkin.. Ja tämä taas voisi taloudellisen kilpailukyvyn kannalta tehdä Liverpoolille hallaa? 
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #1265 : 23.11.2022 klo 15:36:36

Itselleni ainakin omistajaportaan edes jonkinlainen säädyllisyys on suurta siirtokassa merkittävämpi tekijä. FSG on ollut Liverpoolille loistava omistaja Superliiga-sekoilusta ja alkuvuosien virheistä huolimatta. Jos joku vastaava toimija tulisi omistajaksi niin se olisi varmaan se paras mahdollinen tilanne.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1266 : 23.11.2022 klo 15:45:42

Iso ero on toki olosuhteissa: FSG on investoinut Kirkbyyn ja Anfieldiin, Glazerit taas ovat antaneet Old Traffordin ja harjoituskeskuksen (edellinen remontti oli 2013) rapistua.

ManUlla on toki omat nuudelinsa, mutta toisaalta Liverpoolin kohdalla monet vastaavat viritykset ovat vielä mahdollisia.
Suoraa ei siis voi verrata ja äkkiseltään ManU on vanha jättiläinen, joka pitää huoltaa kaikin puolin kuntoon siinä missä Liverpool on puleerattu myyntikuntoon ja seuraava askel on paisuttaa liiketoimintaa juurikin hankkimalla niitä virallisia nuudeleita.
Pesso

Paikalla Paikalla


Vastaus #1267 : 23.11.2022 klo 16:14:12

Iso ero on toki olosuhteissa: FSG on investoinut Kirkbyyn ja Anfieldiin, Glazerit taas ovat antaneet Old Traffordin ja harjoituskeskuksen (edellinen remontti oli 2013) rapistua.

ManUlla on toki omat nuudelinsa, mutta toisaalta Liverpoolin kohdalla monet vastaavat viritykset ovat vielä mahdollisia.
Suoraa ei siis voi verrata ja äkkiseltään ManU on vanha jättiläinen, joka pitää huoltaa kaikin puolin kuntoon siinä missä Liverpool on puleerattu myyntikuntoon ja seuraava askel on paisuttaa liiketoimintaa juurikin hankkimalla niitä virallisia nuudeleita.

Aika lailla samaa mieltä tästä. Juuri noin se on. Munalla on vaan tosiaan kenties vähän vahvempi "brändi" jossain mielessä ja joillakin markkinoilla. Voi kyllä olla sekin laskemaan päin.

Omistajan "eettisestä" puolesta on ollut paljon tietysti myös puhetta. Henkilökohtaisesti on pakko todeta, että tuo ei ehkä ihan perin juurin Pessoa liikuta. Älköön kukaan käsittäkö väärin, ihmis- ja erilaiset muut oikeudet kiinnostavat kovastikin. Mutta en tiedä, jaksanko kytkeä omaa arvomaailmaani kovin vahvasti jalkapalloseurojen omistuspohjiin. Tämä nyt lähinnä varmaan jonkinlaisena defenssinä. Rohkenisin väittää, että aika paljon helpommalla pääsee, jos ottaa tämän homman toki intohimoisesti, mutta viihteenä. Meikäläiselle tärkeintä olisi, että investointi- ja bisnesresurssia ja urheilujohtamisen osaamista olisi. Tämä toki samalla sulkee pois monta verrattain "epäeettistä" sijoittajaa.   
RehtiKärsä

Poissa Poissa


Vastaus #1268 : 23.11.2022 klo 18:44:44

Selvää lienee ainakin se, että kenties valiossa on nyt niin rahakasta porukkaa omistajina kautta linjan, että investointikyky on aika tapissa FSG:llä ja Glazereillakin?

Tässä on kaiketi yksi syy FSG:n halukkuuteen myydä Liverpool, ja niitä muita syitä oli myös lueteltuna tuossa tekstissä, jota on kokonaan viitsi lainata.

Aiemmin on jo tullut kirjoiteltua, että tulevaisuudessa Liverpoolin lienee tehtävä useahkoja isoja hankintoja, ja myös joitakin uusia jatkosoppareita, jotka voivat olla merkittävän isoja taloudellisesti. Lieneekö sitten niin, että FSG kokee rahkeiden loppuvan tässä leikissä kesken. Alkuvuosina hehkutettiin moneyballia, mutta eipä tuo nyt taida jatkossa isosti toimia Liverpoolin kohdalla. Syitä lienee useampia. Kuitenkin, kilpailun koventuessa Valiossakin, tietää se vain hintojen nousua, ja ehkä FSG arvioi tämän leikin käyvän itselleen hiljalleen liian kalliiksi. Ja kun Liverpool näyttää olevan vain kiinnostunut aina jostakin tietystä tietyn pelipaikan pelaajasta, niin sen hankinnan mennessä ohi, jää hankinnat tekemättä.

Sehän tässä nyt on se iso kysymys, mitä FSG tekee ennen myyntiä. Toki ovat vakuuttaneet sitoutumistaan, jos sopivaa ostajaa ei löydy, mutta jos ovat oikeasti myymässä, niin paljonko silloin on enää halukkuutta sijoittaa porukkaan? En tiedä vertauksen osuvuudesta, mutta ei autoa myydessä uusien aluvanteiden hankinta paljon sen arvoa nosta, jos ollenkaan. Investointi olisi vaan omasta myyntivoitosta pois, tai investoinnit.

Ja onhan se tietenkin epävarmassa maailmassa ihan mukava kauppa itselle, jos teet vähintään 10x voiton osto- ja kauppahintoja vertailtaessa. Tosta yksi 3 miljaaardia povariin, niin niillä masseilla voisi harrastaa vähän rebuildiä Penguinsin rosterin kanssa. Siellä on meinaan hävyttömän iso rebuild tiedossa ihan lähivuosina, kun koko kolmikko Crosby, Malkin, Letang on nyt 35 ja +. Muutkaan runkopelaajat eivät siellä ihan nuorimpia ole. FSG:n suurin mielenkiinto voi olla muutenkin omilla markkinoilla Red Soxin, Penguinsin ja Nascarin muodossa.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #1269 : 23.11.2022 klo 22:58:16

NHLssä on kuitenkin palkkakatto, joten en tiedä onko ylimääräisestä rahasta hyötyä rebuildista puhuttaessa. Draftin kauttahan ne mestarijoukkueet aika pitkälti rakennetaan.
Jiis

Poissa Poissa


Vastaus #1270 : 24.11.2022 klo 11:04:28

Joo. Olen itse ehkä aavistuksen eri mieltä sikäli, että ihan huipuksi tuota pelikäsitystä ja hahmotusta on vaikea kehittää, jos sellaista ei ole. Sehän jos mikä on palloilulahjakkuuden kovaa ydintä.

Tästä olen kyllä pääsääntöisesti eri mieltä, vaikka viestisi perusteella kai jokseenkin samoilla linjoilla ollaankin. Itse näkisin että pelikäsitys on todellakin osa-alue jota on mahdollista kehittää. Reilusti yksinkertaistettuna kyse on kuitenkin pitkälti vain toistoista. Vähän samaan tyyliin kuin vaikka shakissa kehitytään toistamalla samantyylisiä skenaarioita tarpeeksi monesti ja nostamalla noiden skenaarioiden vaikeusastetta, myös pelikäsitystä tai varsinkin hahmotusta voi kehittää tekemällä enemmän ja enemmän toistoja erilaisista pelitilanteista, jonka kautta niihin tasokkaammin reagointi iskostuu selkäytimeen.

En siis näe, että pelikäsityskyky joko on tai ei ole, vaan näen että sitä on ehdottomasti mahdollista hahmottaa. Se, kuinka pelaaja kykenee kykyään parantamaan taas voi olla pitkälti kiinni "lahjakkuudesta", tai ehkä ennemminkin tietyistä kognitiivista ominaisuuksista. Eli jos pelaaja ei ole kykeneväinen analysoimaan noita läpikäymiään toistoja (olipa analysointi tietoista taiko ei) niin pelikäsitys tuskin kehittyy lähellekään kärkikastia, vaikka ominaisuutta olisikin mahdollista kehittää.

Samaten tähän vaikuttaa toki myös jo aiemmin läpikäydyt toistot: jos kentälle laitetaan vaikkapa oma äitini, niin pelikäsitys tuskin kehittyy kovin kovalle tasolle vaikka niitä toistoja tulisi nyt kuinka paljon, sillä hän aloittaisi täysin nollasta. Messillä ja Jonesilla noita toistoja on kertynyt koko ikänsä ajan, joten määrä ei liene ongelma kummallekaan. Sen sijaan se, kuinka hyvin he ovat joko valmennuksen avustamana tai ihan itsekseenkin noita toistoja kyenneen analysoimaan junnu-uransa aikana lienee eri tasolla. Samaten mahdollisesti junnuvuosien pelitilanteiden tasokkuus tai monipuolisuus.

On siis varsin todennäköistä, että Messin pohja on ollut vastaavassa iässä paljon parempi, ja osittain sen takia Jones ei tietenkään tule enää kehittymään Messin tasolle. Mutta tämä ei tarkoita etteikö kehitystä voisi tapahtua vielä ihan hyvinkin. Sitä ei kuitenkaan näin ulkopuolisena oikein pysty kovin varmaksi arvailemaan. Pitäisi tietää mitä Curtisin pään sisällä liikkuu, tai ainakin tuntemaan mies sen verran hyvin että siitä osaisi heittää kohtalaisen hyvän arvauksen.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #1271 : 24.11.2022 klo 11:52:16

Tästä olen kyllä pääsääntöisesti eri mieltä,

Teidän viestin perusteella olette kyllä asiasta ihan samaa mieltä, kommenteissa vaan vähän eri painotukset. Eli peliälyä voi aina kyllä kehittää, mutta tietyissä rajoissa.

Esimerkiksi jostain Curtis Jonesista voi jo nyt sanoa että siitä ei tule koskaan KDB:n tasoista pelintekijää. Sen sijaan hänen hahmotuksensa voi kehittyä Jordan Hendersonin tasolle. Vaikka siis siihenkin Cujolla on valtavasti matkaa.
potQball

Poissa Poissa


Vastaus #1272 : 24.11.2022 klo 13:48:28

Teidän viestin perusteella olette kyllä asiasta ihan samaa mieltä, kommenteissa vaan vähän eri painotukset. Eli peliälyä voi aina kyllä kehittää, mutta tietyissä rajoissa.

Esimerkiksi jostain Curtis Jonesista voi jo nyt sanoa että siitä ei tule koskaan KDB:n tasoista pelintekijää. Sen sijaan hänen hahmotuksensa voi kehittyä Jordan Hendersonin tasolle. Vaikka siis siihenkin Cujolla on valtavasti matkaa.

Eiköhän 10v sitten KDB:stä voinut sanoa ihan samaa :D
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #1273 : 24.11.2022 klo 13:52:26

Eiköhän 10v sitten KDB:stä voinut sanoa ihan samaa :D

Kyllä siitä jo silloin näki että oli poikkeuksellisen pelikäsityksen omaava pelaaja.
Pesso

Paikalla Paikalla


Vastaus #1274 : 24.11.2022 klo 14:06:38

Tästä olen kyllä pääsääntöisesti eri mieltä, vaikka viestisi perusteella kai jokseenkin samoilla linjoilla ollaankin.

Bendtner jo kiteyttikin lähtökohdat myös minun vastaukselle aika hyvin. Olen jokseenkin samaa mieltä kanssasi siitä, miten pelikäsitystä treenataan ja toisaalta siitä, miten siinä voi kehittyä. Lisäisin ehkä muutamia juttuja. Erilaisia kognitiivisiä juttujahan voi treenata erilaisilla tavoilla. Veikkaan, että Liverpoolkin käyttää erilaisia ärsykehärveleitä sun muita. Trent taisi viime kesänä touhuta jonkun "näkökenttävalmentajan" kanssa. Lisäksi monesti on myös niin, että silkka itseluottamus kohentaa myös pelaajan teknistä ja taktistakin suorittamista. Vaikkapa Hendon tekninen tekeminen parani paljonkin, kun joukkueen ja oma pelinsä lähtivät Kloppin johdolla toimimaan. Ja myös taktiikalla ja roolilla voidaan parantaa myös pelaajan de facto taktista suorittamista. Mun mielestä ei ole mikään yllätys, että esimerkiksi Sterling oli Cityssä jopa murhaava, mutta muualla kuin Guardiolan systeemissä ei tunnu lähtevän samalla tavalla. Cityssä sillä oli varsin yksinkertainen ruutu, jota toteutti hienosti. Yleisesti on mun mielestä niin, että ominaisuuksiltaan "rajoittuneita" pelaajia ei tulee kentällä päästää touhuamaan liikaa. Ja toisaalta sitten jollekin KdB:lle voinee jokseenkin sanoa, että tee mitä teet..

Mutta kuten todettua, niin kyllähän se "Hendo" on aika lailla myös Curtisin kattotaso, väittäisin. Ja sitä nimenomaan tarkoitin. Liverpoolissa hyökkäävässä roolissa pelaavalle pelaajalle soisi kyllä aika lailla tapissa olevat ominaisuudet keskeisillä osa-alueilla. Ja ihan parhaista parhaat reagoivat tilanteisiin nopeammin ja paremmin kuin pelkästään paljon treenanneet. Voihan vaikka pikajuoksuakin treenata härmässä ammattimaisesti tappiin asti, mutta todennäköisesti joku Jamaikalainen on aina nopeampi. Ja toisaalta moni futaajakin yrittää varmasti kaikkensa, mutta kaikki eivät ole de Bruyneja tai Suarezeja. Käsittääkseni kyse on lähinnä siitä, että noiden huippulahjakkaiden yksilöiden aivoille pelaaminen ja kentän hahmottaminen on helpompaa ja vähemmän kapasiteettia vaativaa kuin muille. Maailma hidastuu tai jotain sinne päin, jos nyt vähän matrixeillaan.. Joskus luin, että huippulahjakkaiden futaajien aivoissa ei tapahdu paljon mitään pelatessaan, kun taas muilla prosessori käy kuumana. Mutta joo.. eli pointti nyt tosiaan se, että ei Curtis voi pelkillä toistoilla ja treenamalla tulla ihan huipuksi. Ja Messi ei ole kyllä pelkillä toistoilla tullut noin friikiksi.

Ja tässä mielessä mun on pakko nostaa esille sekin, että näille junnuille asetetaan joskus mun mielestä hyvin erikoisia odotuksia fanien ja "asiantuntijoidenkin" taholta. Esimerkiksi huippulahjakasta Matipia pidettiin pari vuotta sitten vielä jopa vähän vitsinä. Tai ihan nollana ainakin. Ja sitten toisaalta jollekin scouserijunnulle riittää, että pystyy jotakuinkin pelaamaan valioliigan vauhdissa. Ja näiden varmaan pitäisi kuulemma ainakin jossain arvioissa jopa rakentaa. Tämä nyt ei minään piikkinä kenellekään tällä forkalla, vaan yleisesti.

 
Sivuja: 1 ... 50 [51] 52 ... 54
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa