Liverpool F.C. 2022/2023

[günthers]

Ihan mielenkiinnosta, kuka Trentin ostaisi? Pool tuskin kilpakumppaneille myy, ja ulkomailla tuskin on houkuttavia kohteita liikaa joilla rahaa. Hinta kuitenkin olisi melkoinen.

Jos Liverpool nyt ylipäänsä aikoo myydä jonkun ison nimen kovalla siirtosummalla, niin potentiaalisia ostajia ei ole Saarten kilpailijoiden lisäksi kuin Pariisissa, Münchenissä ja mahdollisesti Torinossa.

Olen myös sitä mieltä, että seuran ei kannattaisi pelätä kovien nimien myyntiä, mutta pelaajien siirtohaluttomuus ja ostajien vähyys voi tehdä tästä teoriassakin äärimmäisen haastavan.

[Pesso]

Mä en kyllä ihan heti ensimmäisenä lähtisi myymään jengin parasta HG- ja CT-pelaajaa. Varsinkin kun kesällä poistuvat Milner, Ox ja todennäköisesti Kelleher. TAA on vielä niin nuori, että on futarin parhaassa peli-iässä parin vuoden päästä kun Kloppon punakone vol. 2 on parhaimmillaan.

Vai meinaako Pesso vetää kauden läpi 17 non-HG pelaajalla?

Taisin kirjoittaakin, että en pidä myyntiä nyt erityisen realistisena. Mutta yksi esimerkki asiasta, joka ehkä teoriassa puhtaasti futissyistä tulisi ottaa jossain mielessä harkintaan. Sivuhuomiona todettakoon, että esitin myös seuran yhden kaikkien aikojen legendaarisimman pelaajan myyntiä, mutta ilmeisesti ei herätä mitään tunnetta kenessäkään..

Trent on mun mielestä loppupeleissä melkoinen arvoitus jopa. Huikean suosittu ja kuuluisa pelaaja, jonka parhaat ominaisuudet ovat samaan aikaan aika selvät, mutta myös hyvin rajalliset. Vaikkapa jonkun Hendersonin arvon jengille minäkin ymmärrän jopa erittäin hyvin. Mutta Trentin kanssa tulee aina mieleen, että joo, maagisia palloja, mutta pärjättäisiinkö jopa kokonaisuus huomioiden paremmin ilman? Ja taitaa nyt tässä jengissä olla tällä hetkellä jopa ainoa pelaaja, joka ihan konkreettisesti vuotaa lähes joka pelissä maalin omiin ja maksaa ihan silkkoja pisteitä..

Trent lienee aika lähellä ”ylihypetetyn” suosikkipelaajan perustyyppiä. Hyvät hetkensä ovat hienoja ja synninpäästö on joka tilanteessa selviö. Mutta todellisuudessa se myös leimaa tekemisellään koko jengin pelaamista ihan poskettoman paljon. Voisiko huippujengin ”pelintekijänä” kuitenkin toimia paremmin joku linjojen välissä operoiva pelaaja, joka ottaa 100 lyhyttä syöttöä per peli hyvällä prosentilla. Tai jotain.. Esimerkiksi eilen jäätiin ihan täysin tällaisen jengin jyrän alle.

Mutta joo.. ei sitä varmaan myydä tietenkään. Eikä ehkä ottajiakaan ole. Mielenkiintoista toki sekin, että ensi kesänä alkaa olla Trentilläkin uuden sopparin aika, kun kaksi vuotta enää jäljellä.

[EdgarD]

Ihan mielenkiinnosta, kuka Trentin ostaisi? Pool tuskin kilpakumppaneille myy, ja ulkomailla tuskin on houkuttavia kohteita liikaa joilla rahaa. Hinta kuitenkin olisi melkoinen.

PSG?

[Nutmeg]

Jos Poolin johto toteaa, että nyt on rebuildin vuoro niin sittenhän Salahin myynti olisi jopa järkevää bisnestä. Siinä mielessä näkisin sen jopa mahdollisena. Mutta Trentin myyntiä en näe järkevänä missään skenaariossa.

PSG?

Hakimi?

[Zorbas]

Ihan mielenkiinnosta, kuka Trentin ostaisi? Pool tuskin kilpakumppaneille myy, ja ulkomailla tuskin on houkuttavia kohteita liikaa joilla rahaa. Hinta kuitenkin olisi melkoinen.

Manchester City

[2Pac]

...

Ja taitaa nyt tässä jengissä olla tällä hetkellä jopa ainoa pelaaja, joka ihan konkreettisesti vuotaa lähes joka pelissä maalin omiin ja maksaa ihan silkkoja pisteitä..

...

Tämä on kyllä sellasta paskaa, etten tiedä miten päin nauraisin. Jos on Trent Alexander-Arnoldin tasoinen kaveri, kenen taidot ja puutteet tiedetään eikä vieressä pelaava keskuspuolustaja eikä keskikentän miehet nyt yhtäkkiä osaa enää näitä puutteita paikata, kuten se heidän rooleihinsa on kuulunut tähänkin asti, niin miten vitussa pääsee johtopäätökseen, että yksi maailman parhaista laita"puolustajista" pitäisi yhtäkkiä hankkiutua eroon?

Mielummin laittaisin myyntiin tosiaan Salahin, mitä mieltä olin jo ennen jättisopimusta, koska nyt on käynyt juuri niin, että kaveri viimeisen ison rahastuksensa saatuaan on näköjään menettänyt sen maagisen taidon, millä aikaisemmin taikoi maaleja lähes tyhjistä kun muu joukkue alisuoritti.

Kun ottaa huomioon pelaajien vaikka mestaruuskauden esitykset ja suoritustason, niin enemmän maalivahti ja muu puolustus, keskikenttä sekä Salah on omaa tasoaan tiputtanut omien rooliensa pelaamisessa kuin TAA.

[Lord Bendtner]

Kun ottaa huomioon pelaajien vaikka mestaruuskauden esitykset ja suoritustason, niin enemmän maalivahti ja muu puolustus, keskikenttä sekä Salah on omaa tasoaan tiputtanut omien rooliensa pelaamisessa kuin TAA.

Et kai sä nyt voi tosissas väittää että Alisson olisi pudottanut tasoaan enemmän kuin TAA?

[2Pac]

Et kai sä nyt voi tosissas väittää että Alisson olisi pudottanut tasoaan enemmän kuin TAA?

No sen myönnän, että tästäkin voidaan käydä tervehenkinen väittely ja saatan olla väärässä. Mutta eipä se Allisonkaan ole tehnyt ainakaan minun näkemissä otteluissa samanlaisia gamesavereita kuin vaikkapa juuri mestaruuskaudella, tai tehnyt maaleja (heh) kuten silloin kerran.

[Lord Bendtner]

No sen myönnän, että tästäkin voidaan käydä tervehenkinen väittely ja saatan olla väärässä. Mutta eipä se Allisonkaan ole tehnyt ainakaan minun näkemissä otteluissa samanlaisia gamesavereita kuin vaikkapa juuri mestaruuskaudella, tai tehnyt maaleja (heh) kuten silloin kerran.

En tiedä miten niitä otteluita pitää katsoa että tähän lopputulokseen voi tulla. Alisson on tehnyt ihan älyttömän läjän gamesavereita tällä kaudella ja tätä tukevat tilastotkin. Brassi on esimerkiksi Fotmobin tilastojen mukaan päästänyt 8,6 maalia vähemmän kuin odottama. Seuraavina tulevat Leno 6,7 ja Kepa 4,5. Kun kaikki muu Liverpoolilla on tällä kaudella mennyt päin persettä niin Alisson on pitänyt tasonsa. Brassi on monien muidenkin tilastojen perusteella ollut Valioliigan paras maalivahti tällä kaudella.

[2Pac]

En tiedä miten niitä otteluita pitää katsoa että tähän lopputulokseen voi tulla. Alisson on tehnyt ihan älyttömän läjän gamesavereita tällä kaudella ja tätä tukevat tilastotkin. Brassi on esimerkiksi Fotmobin tilastojen mukaan päästänyt 8,6 maalia vähemmän kuin odottama. Seuraavina tulevat Leno 6,7 ja Kepa 4,5. Kun kaikki muu Liverpoolilla on tällä kaudella mennyt päin persettä niin Alisson on pitänyt tasonsa. Brassi on monien muidenkin tilastojen perusteella ollut Valioliigan paras maalivahti tällä kaudella.

Hyväksyn tulleeni korjatuksi, ehkä Allison on vain nostanut omat odotukset menneinä kausina jo niin korkealle, että ne on korkeammat kuin jollain TAA:n kohdalla...

[bergerinpatrik]

Jos noita tähtipelaajien myyntejä ajattelee, niin Fabinho on itselle se, josta aloittaisin.

Salahilla on "heikko" kausi pelillisesti menossa, mutta tilatot on edelleen aika kovat. Salah ei tuosta enää nuorene, joten hänenkin myynti ihan mahdollinen, kun kerätään kesän siirtokassaa.

Uusista osasijoittajista ei ole edelleenkään mitään huhuja, kuten ei urheilutoimen johtajastakaan, huolehtuttavaa...

[maamies]

Tämä on kyllä sellasta paskaa, etten tiedä miten päin nauraisin. Jos on Trent Alexander-Arnoldin tasoinen kaveri, kenen taidot ja puutteet tiedetään eikä vieressä pelaava keskuspuolustaja eikä keskikentän miehet nyt yhtäkkiä osaa enää näitä puutteita paikata, kuten se heidän rooleihinsa on kuulunut tähänkin asti, niin miten vitussa pääsee johtopäätökseen, että yksi maailman parhaista laita"puolustajista" pitäisi yhtäkkiä hankkiutua eroon?

Kato ku se tulee vastenmielisestä maasta jossa on tympeä kulttuuri ja kaiken lisäksi lehdistö joka hypettää omiaan liikaa.

[EdgarD]

Jos noita tähtipelaajien myyntejä ajattelee, niin Fabinho on itselle se, josta aloittaisin.

Fabinhosta lähtisin itsekin, mutta jos tarkoituksena olisi kerryttää siirtokassaa, niin kieltämättä joku porukasta VDV, Alisson, TAA tai Salah olisi aivan eri mittaluokan pelimerkkejä. Harmi, että Parsa on niin kanveesissa omien taloussotkujensa kanssa, että se ole juuri nyt kykenevä tarjoamaan jotain ihan mottipäistä summaa jostain avainpelaajasta. Itse veikkaan, että Stefan Bajcetic tekee muutaman vuoden päästä coutinhot ja siirtyy hirmuisella summalla sinipunaisiin.

[Pesso]

Fabinho ja Salah ovat tosiaan tietysti kenties ensimmäiset mieleen tulevat. Fabinho eritoten. Mutta brassin myynti ei tässä markkina-arvossa ole välttämättä mikään megasiirto ja lähtöään voisi pitää jopa odotettuna enemmän kuin radikaalina muutoksena. Salah voisi olla sikäli hyväkin myyntikohde, että markkina-arvo suhteessa realisoitavissa olevaan potentiaaliinsa lienee edelleen korkea. Joku PSG tai muu ökyilijä voisi siitä maksaa vaikka 80 milliä. Ja toisaalta Ranskassa Salah taas voisi tehdä vielä viisi vuotta hyvää tulosta. Myös VVD voisi toki tulla kysymykseen vähän samalla logiikalla.

Mutta jos haetaan tosiaan vähän yllättävämmältä suunnalta mahdollista ison rahan myyntiä, niin TAA lienee oikeastaan ainoita vaihtoehtoja. Muu jengi on joko liian tuoretta satoa tai sitten jo liian "ikääntynyttä". Kertoo jotain sekin.. Trentistä voisi kyllä saada enemmän kuin mikä sen arvo on joukkueelle. Ainakin, jos HG-tematiikka jätetään pois tarkastelusta. Mun mielestä tämä kausi esimerkiksi on aika hyvin osoittanut sen, mitä mm. eräs kirjaimiin sso-päättyvä nimimerkki on tänne ja muualle kirjoitellut jo jokunen vuosi sitten. Trentin statsit suhteessa pelitapaan ovat olleet jo useamman vuoden yläkanttiin. Ja jos käy niin, että joukkueen peli ei enää kuljekaan, voi jäädä käsiin aika turhauttava pelaaja. Se on ihan oikeasti kyllä maailmanluokkaa pitkissä syötöissä. Mutta jos tilanne ei ole sille otollinen, niin lähinnä ehkä sitten suunnilleen Championship-leveliä muussa pelaamisessaan. Ei osaa ohittaa, ei rytmitä peliä erityisen hyvin, ei ole erityisen hyvä 360 asteen pelissä, laukaus ei ole kovin hyvä, ei ole nopea eikä erityisen fyysinen muutenkaan jne.. Sivuhuomiona todettakoon, että näin joskus jonkun fysio-ammattilaisen kommentoivan, että on jopa kummallista, että tuon tason pelaajaa ei ole opetettu juoksemaan kentällä jalkapallossa optimaalisella tavalla. Voisi olla paljon nopeampi ja ketterämpi, jos ei harppoisi kuin Myllylä suolla konsanaan.

Näkisin, että Trentin pelaamisessa on toisinaan vähän sellaisia elementtejä, jotka eivät ole pelille ihan täysin välttämättömiä. Liverpool luo usein hyviä maalipaikkoja myös ilman sitä. Ja puolustaa samalla paremmin. Ja jos TAA ei jengissä olisi, voitaisiin pelinrakenteluvastuunsa korvata esimerkiksi linjojen välissä pelaavalla pelintekijällä. On myös huomattava, että toisella puolella ihan eri tyyppisellä Robbolla on suunnilleen sama määrä tehoja. Robboa ei kukaan silti jaksa kutsua "pelintekijäksi". Mutta on myös niin, että tälläkin kaudella TAA on yksi liigan ja euroopan "progressiivisimpia" syöttäjiä. Eli tilastollisesti sillä on toki pitkien pallojensa kanssa paljon annettavaa. Sen ominaisuuksien maksimaalinen hyödyntäminen vaatisi mielestäni sen, että Liverpool pystyisi hyökkäämään monipuolisemmin. Esimerkiksi jossain Cityn systeemissä Trent voisi olla varsin hyvä pelaaja, koska niillä on muitakin kyvykkyyksiä ja roolinsa voisi olla riittävän yksinkertainen. Palloa välitiloista Hålandin päähän joka kerta tjsp. Tähän pitäisi Liverpoolissakin pyrkiä.     

[2Pac]

Ihan hyvää pohdintaa vaikken kaikkia kohtia kyllä allekirjoitakkaan. Romantikko minussa toivoo TAA:n pysyvän Liverpoolissa ikuisesti, enkä todella toivo myyntiä.

Mielestäni lopussa oli se punainen lanka ja syy myöskin siihen, ettei Trentin vahvuuksia päästä hyödyntämään: Liverpool pelaa tällä hetkellä sanalla sanoen - jos sallitte - paskasti. Koko joukkue näyttää helvetin haluttomalta  väsyneeltä. Hyökkäykset ja ratkaisut tuntuvat kovin pakotetuilta ja mielikuvituksettomilta. Tätä on mielestäni ollut välittömästi mestaruuden jälkeisen kauden alusta asti, mutta kaiken kaikkiaan tämä kausi on alittanut kaikki edellisetkin pohjanoteeraukset. Toisaalta sitten mukaan mahtuu muutamia poikkeuksia, kuten Man Utd voitto - mitkä osoittavat, ettei ne taidot tai joukkueen kyky pelata yhteen ole kadonnut mihinkään.

[Lord Bendtner]

Yksi Fabinhon myyntiä puoltava asia on se, että brassi on Gestifuten asiakas ja Jorge Mendesin limaisilla lonkeroilla on pelaajia saatu hyvin liikkumaan. Lisäksi siirroista limanuljaska yleensä tienaa enemmän kuin pelkistä pelaajien maksamista palkkioista joten voisi olla Jorgellakin intresseissä liikutella Fabinhoa johonkin Atleticoon, Juveen tai QSG:iin. Vaikeuttava asia on se että brassi tienaa 180k viikossa ja soppari on voimassa vuoteen 2026.

Hendersonin kohdalla myynti vaatisi mielestäni sitä että seura lähtisi savustamaan kapteenia ulos. Muuten en usko millään että Hendo olisi itse suostumassa lähtöön. Ja minun on hyvin vaikea nähdä seuran tekevän mitään tuollaista Kloppin aikana. Kun sitä ei tehty Keitalle eikä Oxille, niin miksi Hendolle. Lähinnä siirto voisi tulla kysymykseen jos Hammers joutuisi myymään Ricen ja tarjoaisivat Hendolle nykyisen tasoista sopimusta neljän vuoden pahvilla ja kapteeninnauhalla. Muut Top6-seurat tuskin ovat kapusta kiinnostuneita.

[Tuore Kelmu]

Mielestäni pelaajien myynti tämän kauden tason laskun takia juuri nyt olisi vähän hätäinen päätös. Tiedämme esim Fabinhon kyvyt kuten myös Salahin. Samoin TAA:n kyvyt ja heikkoudet ovat myös tiedossa.

Tämän kauden konttaus johtuu niin monesta asiasta. Salahilla uudet miehet rinnalla. Fabinholla uudet miehet yläpuolella prässäämässä. Trentillä sama hinku pelata ylöspäin puolustamisen kustannuksella mutta tuki ja etäisyydet uusien pelaajien takia eri luokkaa kuin ennen.

Eli parantaisiko uudet pelaajat näiden miesten tonteille tilannetta jos tämän kauden uudet pelaajat ei vieläkään osaa pelata Kloppon prässiä ensi vuonna?

Olen sanonut aikaisemminkin täällä että jos koko joukkueen pelaaminen ei toimi on pool vain yksilöiden arvoinen ryhmä. Eli samoin kuin Manu ollut monta vuotta ennen ETH:ia. Tarvitaan super yhtenäinen ryhmä joka juoksee vastustajalta jalat alta ja ohjaa pelin sinne minne halutaan jotta saadaan riistoja.

Jotan ja Diazin paluu parantaa prässiä ja kollektiivista liikettä. Keskikenttää on helpompi puolustaa kun ylhäällä liikutaan oikein. Vastahyökkäys pelote lisääntyy paremman prässin myötä ja Trentin puolelta ei vastustaja uskalla nousta samalla tavalla kuin nyt.

Pre season tulee olemaan super tärkeä jotta kaikki pelaajat omaksuvat pelitavan. Eli toivotaan ettei kukaan ole loukkaantuneena ja jokainen pelaaja soittaa samaa viulua ensi vuonna. Jos Kloppo aikanaan sai opetettua systeemin koko joukkueelle saa hän sen opetettua myös näillä uusille pelaajille.

Muutama hankinta tarvitaan toki keskikentälle ja ehkä topparin hankinta.

Loppukausi on pelkkää playoffia poolille ja palkintona top 4 tai ei mitään. Seuraavat 3 valioliiga peliä kertonee kuinka käy.

[Lord Bendtner]

Yllä olevasta samaa mieltä. Moni pelaaja joka nyt näyttää huonolta saattaakin näyttää ihan staralta kun homma ympärillä paranee. Esimerkiksi Fabinho kärsii siitä että joutuu nyt hoitamaan liian isoa tilaa yksin.

Mutta on se samaan aikaan niitä luontaisimpia myyntikappaleita. Ja kun kassaan tarvitaan myös täytettä jos pelaajia meinataan hankita. Fabinho täyttää tänä vuonna 30v ja nostaa palkkaa 180k viikossa. Ehdottomasti Matipin ohella niitä helpoimpia myytäviä tuosta kun molemmille löytyy varmasti ottajia. Pool saattaa joutua kompensoimaan palkkaa mutta he niitä helpoimpia myytäviä pelaajia ovat.

Mutta noin isossa kuvassa silti samaa mieltä Tuore Kelmun pointin kanssa.

[bergerinpatrik]

Henderson voisi ottaa Milnerin roolin, kunhan ei olisi enää vuonna 2024 vakioavaaja Liverpoolissa.

Mielenkiintoinen huhu:

Liverpool are in advanced negotiations for Bayern Munich midfielder Ryan Gravenberch. [@fichajesnet]

Taas kerran lehdistölle on vakuuteltu, että Kloppia tuetaan rahallisesti kesän siirtoikkunassa. Summista ei ollu mainintaa, mutta Bellighamiin ei tule riittämään, koska 4-5 muutakin hankintaa pitäisi toteuttaa. Median kautta on alettu jo rummuttamaan Mason Mountia Bellighamin tilalle, koska vähintään puolet halvempi...

[potQball]

Darwin jää pois maaotteluista. Vissiin nilkka syynä.

[Häckett]

Samaa mieltä ehdottomasti, että on mietittävä tarkkaan kesällä mitä ukkoja aletaan liikuttelemaan. Manen siirto osoitti hyvin kuinka yhdenkin pelaajan siirto voi sekoittaa koko joukkuetta, vaikka Darwiniin ihan laadukas hankinta on ollut. Kloppon pelitavan omaksumiseen voi mennä aikaa ja jos aletaan liikuttelemaan 3-4 tän kauden vakio avaajaa ulospäin niin veikkaan ettei kesä riitä siihen et tuo joukkue saatais yhtään sen parempaan kuosiin. Hutien mahdollisuus on myös noussut siirroissa, koska siellä ei ole enää Edwards ja Ward häärimässä taustalla. Itse toivon ainakin suht maltillista kesää, enkä koko paketin räjäyttämistä.

[RehtiKärsä]

Lucas Leiva joutuu lopettamaan sydäntilanteen takia. Joku rytmihäiriön tyyppinen löydös syynä. Asennetta löytyi pelatessaan. Eiköhän jotain annettavaa löydy vielä, vaikka pelit loppuvat nyt tylysti tähän, tai ainakin nyt tulleeseen ilmoitukseen.

[Veli Ponteva]

Se on jotenkin jännä, että heti tuli sellainen aavistus, että Salah vetää huonon kauden, kun oli saanut sen uuden sopimuksen. Taidot ei tietenkään ole mihinkään kadonneet, mutta just tällaista mystistä psykologiaa se on näiden maalintekijöiden kohdalla. TAA:n suhteen haluisin muistuttaa, että mies on vasta saavuttamassa parasta ikää jalkapalloilijana, ja on jo ollut sekä Valioliigan mestarin, että Mestarien liigan voittajan vakiovalinta tontillaan. Huikeasti kokemusta tuon ikäiseksi ja vielä voidaan odottaa, että se peliälykkyys kehittyy ja tekniset taidot eivät ainakaan tästä hetkeen ole ruostumassa.

Yleisesti haluisin sanoa Liverpoolin pelaamisesta sen, että nyt on hyvin nähty se, että siihen menestykseen ja pyttyihin vaaditaan se, että ihan jokainen osa-alue pelissa toimii. Ja mieluiten niissä kaikissa pitää vähän jopa ylisuorittaa. Tämä aiheuttaa nykyjalkapallossa sen, että näitä ohikausia tulee väkisinkin silloin, kun joukkuetta ja pelitapaa uudistetaan.

[Duracel]

xG:eet saa olla ihan mitä tahansa, vain tehdyt maalit merkitsee.

[Nutmeg]

xG:eet saa olla ihan mitä tahansa, vain tehdyt maalit merkitsee.

Modet voi varmaan siirtää Spurs ketjuun?