Manchester United F.C. 2022-23 - Unelmien kesäteatteri

[Eiccu]

Tietenkin meille tavallisille ihmisille nuo n 15 miljoonan osingot tuntuvat paljolta, mutta ROA mielessä tuotto on vain 1%. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jalkapallon näkökulmasta olisi parempi, jos jalkapalloseurojen toiminta olisi enemmän normaalia yritystoimintaa kuin Cityn tai Barcan tyylistä "harrastustoimintaa".

Urheiluseuroja ei oikein voi suoraan verrata liiketoimintaan, eikä kovin moni tappiota tekevä yritys maksa osinkoja tuonkaan vertaa. Tosiasiallisesti Glazerien omistajuus on maksanut seuralle reilusti yli miljardin, kun siinä alkuperäisessä puhalluksessa Glazerit hankkivat Unitedin ja siirsivät melkoisen kalliit lainat seuralle. Sen jälkeenhän tuollaiset kusetukset estettiin.

Mitä Cityyn tulee, niin sehän on täysin markkinointiväline, joka kyllä minunkin mielestäni on pahempi kuin Glazerit, mutta olemassa on muutakin kuin ääripäät. Barca on taas oma lukunsa, mutta siellä sentään mennään urheilu edellä. Selvää kai se on, että paras olisi, jos seuroja pyöritettäisiin talouden ehdoilla, mutta jos siitä tehdään bisnestä, niin urheilu kuolee, kuten Unitedissa on käynyt. Liverpool, Spurs ja Arsenal ovat mielestäni esimerkkejä hyvin hoidetuista seuroista ja United oli lähes tulkeen malliesimerkki ennen kuin Glazerit antoivat ahneuksissaan seuran rapistua täysin.

Toki Glazereiden aikana on rahaa syydetty myös pelaajiin, mutta iso osa hankinnoista on vaikuttanut siltä, että ensisijaisesti on mietitty oheismyyntiä ja brändiarvon kasvattamista sen sijaan, että oikeasti vahvistettaisiin joukkuetta tarvittavilla pelaajilla. Seura pyörii täysin bisneksen ympärillä ja urheilullinen puoli on sivuseikka niin kauan kun rahaa virtaa, mutta ei sekään virta ikuisesti kestä jos varsinainen tuote ja stadion mukaan lukien on jätetty heitteille.

[Lord Bendtner]

Fabrizio Romano
@FabrizioRomano

Behind the scenes. Bologna expected Manchester United to submit a new bid for Marko Arnautović later this week around €13/14m. But after fans complaints, Man Utd board told Bologna on Tuesday morning that the deal is off. 🔴❌ #MUFC

No chance to discuss again - it's 100% over.

Pitäisikö ManUn nettisivuille rakentaa kysely jossa fanit voisivat äänestää että kuka pelaaja seuraan seuraavaksi hankitaan? Tai sitten vois tehdä jonkun tiktok-tanssikisan jonka perusteella päätetään ketä hankitaan?

[aceman]

Pitäisikö ManUn nettisivuille rakentaa kysely jossa fanit voisivat äänestää että kuka pelaaja seuraan seuraavaksi hankitaan? Tai sitten vois tehdä jonkun tiktok-tanssikisan jonka perusteella päätetään ketä hankitaan?

Joku tuommoinen äänestys-himmeli voisi olla hyvä.
Tuskinpa jälki kauheasti ainakaan huonompaa olisi

[Mikaeli]

Urheiluseuroja ei oikein voi suoraan verrata liiketoimintaan, eikä kovin moni tappiota tekevä yritys maksa osinkoja tuonkaan vertaa. Tosiasiallisesti Glazerien omistajuus on maksanut seuralle reilusti yli miljardin, kun siinä alkuperäisessä puhalluksessa Glazerit hankkivat Unitedin ja siirsivät melkoisen kalliit lainat seuralle. Sen jälkeenhän tuollaiset kusetukset estettiin.

Mitä Cityyn tulee, niin sehän on täysin markkinointiväline, joka kyllä minunkin mielestäni on pahempi kuin Glazerit, mutta olemassa on muutakin kuin ääripäät. Barca on taas oma lukunsa, mutta siellä sentään mennään urheilu edellä. Selvää kai se on, että paras olisi, jos seuroja pyöritettäisiin talouden ehdoilla, mutta jos siitä tehdään bisnestä, niin urheilu kuolee, kuten Unitedissa on käynyt. Liverpool, Spurs ja Arsenal ovat mielestäni esimerkkejä hyvin hoidetuista seuroista ja United oli lähes tulkeen malliesimerkki ennen kuin Glazerit antoivat ahneuksissaan seuran rapistua täysin.

Toki Glazereiden aikana on rahaa syydetty myös pelaajiin, mutta iso osa hankinnoista on vaikuttanut siltä, että ensisijaisesti on mietitty oheismyyntiä ja brändiarvon kasvattamista sen sijaan, että oikeasti vahvistettaisiin joukkuetta tarvittavilla pelaajilla. Seura pyörii täysin bisneksen ympärillä ja urheilullinen puoli on sivuseikka niin kauan kun rahaa virtaa, mutta ei sekään virta ikuisesti kestä jos varsinainen tuote ja stadion mukaan lukien on jätetty heitteille.

Urheiluseuroja ei toki voi täysin verrata oikeisiin yrityksiin, mutta muutos siihen suuntaan olisi erittäin tervetullut. United:han tekee edelleen operatiivisesti erinomaista tulosta, käyttökate on pyörinyt viime vuodet siellä n 100m hujakoilla. Kirjanpidollinen tulos taas on ollut huomattavasti heikompi, johtuen pääasiallisesti typeristä ja ylihintaisista hankinnoista, jota amortization kuormittaa.

Toki Glazerit aikanaan tekivät United-fanien näkökulmasta ikävän tempun, mutta liike-elämässä tuo on business as usual. Enemmän laittaisin viime vuosien ongelmat operatiivisen johdon piikkiin, jota toki on uudistettu nyt isolla kädellä. Ongelma on ikävä noidankehä; huono urheilullinen menestys, ei Mestareiden liigaa, ei houkutteleva pelaajille, joudutaan maksamaan ylihintaa jne

[Ticorexx]

Fabrizio Romano
@FabrizioRomano

Behind the scenes. Bologna expected Manchester United to submit a new bid for Marko Arnautović later this week around €13/14m. But after fans complaints, Man Utd board told Bologna on Tuesday morning that the deal is off. 🔴❌ #MUFC

No chance to discuss again - it's 100% over.

Vahvaa suoriutumista... Taitaa olla aika pitkä matka saattaa näillä pelimerkeillä Manchesterin Punaiset takaisin uskottavaksi organisaatioksi?

[Kyrie Irving]

Pitäisikö ManUn nettisivuille rakentaa kysely jossa fanit voisivat äänestää että kuka pelaaja seuraan seuraavaksi hankitaan? Tai sitten vois tehdä jonkun tiktok-tanssikisan jonka perusteella päätetään ketä hankitaan?

Onko seuraava hankinta siis Moe Lester vai peräti Finn-Garrin Dias?

[Mogitus]

Urheiluseuroja ei toki voi täysin verrata oikeisiin yrityksiin, mutta muutos siihen suuntaan olisi erittäin tervetullut. United:han tekee edelleen operatiivisesti erinomaista tulosta, käyttökate on pyörinyt viime vuodet siellä n 100m hujakoilla. Kirjanpidollinen tulos taas on ollut huomattavasti heikompi, johtuen pääasiallisesti typeristä ja ylihintaisista hankinnoista, jota amortization kuormittaa.

Toki Glazerit aikanaan tekivät United-fanien näkökulmasta ikävän tempun, mutta liike-elämässä tuo on business as usual. Enemmän laittaisin viime vuosien ongelmat operatiivisen johdon piikkiin, jota toki on uudistettu nyt isolla kädellä. Ongelma on ikävä noidankehä; huono urheilullinen menestys, ei Mestareiden liigaa, ei houkutteleva pelaajille, joudutaan maksamaan ylihintaa jne

Sitä tässä juuri koitetaan sanoa, että futiksen ei pitäisi olla puhdasta liike-elämää. Ei liike-elämässä firmoilla ole paikallista yhteisöä ja fanikuntaa siinä missä (eurooppalaisilla) futisseuroilla. Toki amerikkalaiset haluavat tehdä kaikesta vaan bisnestä ja rahantekoa, mutta eurooppalainen fanikulttuuri tappelee aika pahasti tuota ideaa vastaan. Amerikassa seuroja, sori, ei seuroja vaan franchiseja siirrellään eri kaupunkeihin tämän tästä jos ei meinaa homma toimia. Voisiko kuvitella eurooppalaisessa futiksessa vastaavaa touhua?

Operatiivisen johdon syyllistäminen on vähän naivia, koska kaikki lähtee lopulta omistajista. Eicculta erinomainen viesti tuolla ylempänä liittyen juuri tähän. Omistajat määrittävät suunnan ja operatiivinen johto sitten toteuttaa. Unitedissa suunta on tuntunut olevan lähinnä rahanteko, urheilullisesti siirroissa ei ole läheskään aina ollut hirveästi tolkkua, kunhan tulee interaktioita somealuistoilla jne.

United on paskasti johdettu urheiluseura. Tekevät voittoa omistajille, mutta kyllähän tämän tilanne nyt on ihan perseestä kaikkien muiden paitsi omistajien kannalta. Eivätkä hekään ROI-mielessä mitään mahtitiliä tee.

[Jaarli]

Fabrizio Romano
@FabrizioRomano

Behind the scenes. Bologna expected Manchester United to submit a new bid for Marko Arnautović later this week around €13/14m. But after fans complaints, Man Utd board told Bologna on Tuesday morning that the deal is off. 🔴❌ #MUFC

No chance to discuss again - it's 100% over.

Ettei tässä nyt toimittaja olisi yhdistänyt kaksi erillään, mutta yhtäaikaa tapahtunutta asiaa yhdeksi.

[Eiccu]

Urheiluseuroja ei toki voi täysin verrata oikeisiin yrityksiin, mutta muutos siihen suuntaan olisi erittäin tervetullut. United:han tekee edelleen operatiivisesti erinomaista tulosta, käyttökate on pyörinyt viime vuodet siellä n 100m hujakoilla. Kirjanpidollinen tulos taas on ollut huomattavasti heikompi, johtuen pääasiallisesti typeristä ja ylihintaisista hankinnoista, jota amortization kuormittaa.

Toki Glazerit aikanaan tekivät United-fanien näkökulmasta ikävän tempun, mutta liike-elämässä tuo on business as usual. Enemmän laittaisin viime vuosien ongelmat operatiivisen johdon piikkiin, jota toki on uudistettu nyt isolla kädellä. Ongelma on ikävä noidankehä; huono urheilullinen menestys, ei Mestareiden liigaa, ei houkutteleva pelaajille, joudutaan maksamaan ylihintaa jne

Olen kyllä vahvasti eri mieltä urheiluseurojen käsittelemisestä enemmän bisneksenä. United on erinomainen esimerkki siitä mihin se johtaa. Olen todellakin sitä mieltä, että talouden pitää asettaa raamit toiminnalle ja liiketoiminta on syytä huomioida ratkaisuissa, mutta siinä vaiheessa kun bisnes on ykkönen ja urheilu kakkonen, saadaan tämän päivän Manchester United. Ne typerät ja ylihintaiset hankinnat johtuvat nimen omaan urheilujohtamisen puutteesta ja siitä, että sinne pitää roudata mediaseksikkäitä pelaajia markkinointitarkoituksiin ylihinnalla sen sijaan, että hankittaisiin pelaajia, jotka oikeasti parantavat joukkuetta pitkällä tähtäimellä.

Operatiivinen johtaminen on mennyt pieleen sen bisnes edellä -mentaliteetin takia ja siihen löytyy syylliset sieltä omistajaportaasta. Ilmeisesti siellä on joku harhakuvitelma, että jos pelaajista maksetaan paljon ja heillä on isoimmat palkat, niin muuttuvat parhaiksi pelaajiksi. 

[Rikkiviisas]

United on paskasti johdettu urheiluseura. Tekevät voittoa omistajille, mutta kyllähän tämän tilanne nyt on ihan perseestä kaikkien muiden paitsi omistajien kannalta. Eivätkä hekään ROI-mielessä mitään mahtitiliä tee.

ManU päätyi Glazereille, koska oli hyvin hoidettu ja tulosta tekevä yritys.
ManUhan sai maksimaalisesti hyödynnettyä siirtymää Valioliigaan ja yleisesti eurooppalaisen jalkapallon globalisoitumista. Glazerien jälkeen rahaa on edelleen ollut, mutta joku fokuksesta puuttuu ja mm. urheilutoimenjohtajaan liittyvää keskustelua on ollut ihan tarpeeksi. Ilmeisesti nyt haetaan muutosta, kun aiemmin kirjoittamani mukaisesti seura ei enää tee välttämättä taloudellistakaan tulosta.

Ongelmahan on tietysti se, että jalkapallo on todella huonoa liiketoimintaa ja sen takia seurat eivät ole kummoisia yrityksiä. Menot kasvavat tulojen mukaan ja nollakorkojenkin aikana rahaa ei saanut varsinaisesti pankista, vaan erilaisilta erikoisilta pikavippifirmoilta isolla korolla. ManU on tässä yhteydessä ollut se apukoulun mallioppilas, mutta nyt kympit muuttuvat yseiksi ja kaseiksi.

Sinällään hankala kierre, jos meininki karkoittaa pelaajia ja oikeasti muutaman vuoden tapaan pitää maksaa kovempia palkkoja. Tulojen laskiessa se tarkoittaa, että palkkoihin menee enemmän ja siirtokorvauksiin on vähemmän rahaa. Tulojen kasvattaminen vaatisi menestystä tai esimerkiksi Old Traffordin modernisoinnin, joka taas tarkoittaisi lovea käytettäviin varoihin.

[Pariisin Perhonen]

Talousasiat eivät ole tarpeeksi hyvin hallussa, niin kysytään viisaammilta. Voiko tuota ROI:ä tässä tapauksessa ihan noin laskea? Käsittääkseni siis Glazerit eivät laittaneet Unitedin hankintaan penniäkään omaa rahaa, vaan ostivat sen lainarahalla. Laina sitten tuli ainakin isolta osalta rasittamaan Unitedia.

Nyt sitten vedetään vuosittain mehukkaita osinkoja ja halutessaan voisivat myydä seuran isolla voitolla. Omalla, varmasti vajavaisella, ajattelulla ROI on ainakin käytännössä huomattavasti suurempi kuin mainittu 1%.

[Eiccu]

Talousasiat eivät ole tarpeeksi hyvin hallussa, niin kysytään viisaammilta. Voiko tuota ROI:ä tässä tapauksessa ihan noin laskea? Käsittääkseni siis Glazerit eivät laittaneet Unitedin hankintaan penniäkään omaa rahaa, vaan ostivat sen lainarahalla. Laina sitten tuli ainakin isolta osalta rasittamaan Unitedia.

Nyt sitten vedetään vuosittain mehukkaita osinkoja ja halutessaan voisivat myydä seuran isolla voitolla. Omalla, varmasti vajavaisella, ajattelulla ROI on ainakin käytännössä huomattavasti suurempi kuin mainittu 1%.

Siinä taidettiin puhua ROA:sta (return on assets). Urheiluseurasta puhuttaessa monet yritysmaailman mittarit ovat mielestäni varsin kyseenalaisia, mutta olenkin sen verran vanhanaikainen (tai eurooppalainen), että karsastan jonkin verran urheiluun ja kulttuuriin liittyvien asioiden mittaamista bisnesmetriikoilla.

[icebox]

Nyt sitten vedetään vuosittain mehukkaita osinkoja ja halutessaan voisivat myydä seuran isolla voitolla. Omalla, varmasti vajavaisella, ajattelulla ROI on ainakin käytännössä huomattavasti suurempi kuin mainittu 1%.

Seuran ROEt, ROIt yms ovat olleet pakkasella jo pari vuotta seuran tehdessä negatiivista tulosta. Glazerien kannalta ainoa millä on merkitystä on sillä, montako miljardia heidän pankkitililleen kilahtaa heidän mahdollisesti myydessä seuran tulevaisuudessa. Silloin voivat perheen kesken kerääntyä takkatulen ääreen laskemaan kuinka suuren tuoton saivatkaan 2000-luvun alussa tekemälleen sijoitukselle. Tullee olemaan enemmän kuin prosentti-kaksi per vuosi .

[Gambinamiäs]

Talousasiat eivät ole tarpeeksi hyvin hallussa, niin kysytään viisaammilta. Voiko tuota ROI:ä tässä tapauksessa ihan noin laskea? Käsittääkseni siis Glazerit eivät laittaneet Unitedin hankintaan penniäkään omaa rahaa, vaan ostivat sen lainarahalla. Laina sitten tuli ainakin isolta osalta rasittamaan Unitedia.

Nyt sitten vedetään vuosittain mehukkaita osinkoja ja halutessaan voisivat myydä seuran isolla voitolla. Omalla, varmasti vajavaisella, ajattelulla ROI on ainakin käytännössä huomattavasti suurempi kuin mainittu 1%.

Tottakai ROI:ssa otetaan myös vieraspääoma kaavan nimittäjään mukaan.

[Mikaeli]

En toki omista urheiluseuraa, mutta omistajana ajattelisin, että tekisin eniten fyrkkaa (arvonnousu) menestymällä mahdollisimman hyvin. En oikein usko, että Unitedissa on omistajaportaan toimesta lähdetty tinkimään urheilullisesta menestyksestä lyhyen aikavälin kassavirran kustannuksella, mutta voin toki olla väärässä. Arvonluonnin näkökulmasta siinä vaan ei ole mitään järkeä. Näin ollen syyttävä sormeni osoittaa edelleen operatiiviseen johtoon, johon kuuluu pyhäkolminaisuus toimitusjohtaja, urheilutoimenjohtaja ja manageri.

[lortti]

Jos katsoo maailman arvokkaimpia joukkueita niin ainakin Yankees, Knicks ja Cowboys vetää listan kärjessä vanhoilla näytöillä kuten Manukin.

[icebox]

"Playing performance doesn't really have a meaningful impact on what we can do on the commercial side of the business,"

- Ed Woodward, 2018

Jenkit toivat mukanaan sikäläisestä urheilubisneksestä opittuja malleja. Kuten lortti yllä totesi, ei sikäläisessä mallissa tarvita mestaruuksia rahan käärimiseen. Euroopassa tilanne on hieman toinen.

[Eiccu]

- Ed Woodward, 2018

Jenkit toivat mukanaan sikäläisestä urheilubisneksestä opittuja malleja. Kuten lortti yllä totesi, ei sikäläisessä mallissa tarvita mestaruuksia rahan käärimiseen. Euroopassa tilanne on hieman toinen.

Valioliiga vaan on globaali tuote, joten aika hyvin Unitedillakin on taloudellisesti mennyt jos sitä suhteuttaa menestykseen. Jos urheiluseuralla on tarkoitus takoa rahaa, niin ei liene mahdollista menestyä, kun kilpailemassa liuta seuroja, joihin kaadetaan rahaa niin palon rahaa, että menestystä tulee. United on edelleen taloudellisesti niin vahva, että hyvällä johtamisella sillä olisi kaikki edellytykset olla jopa Euroopan ykkönen, mutta kun ensisijaiset kunnianhimot on muualla kuin urheilullisessa menestyksessä, niin se on kakkoskategorian seura, joka pelaa CL-paikoista ja voi joskus voittaa jonkun kansallisen cupi tai jopa EL:n. Mutta niin kauan kun mennään noin vahvasti bisnes edellä, niin en jaksa uskoa vakavasti otettavaan mestaruustaisteluun Valioliigassa saati CL:ssa riippumatta siitä kuka siellä on managerina.

Sitä voisi katsella ympärilleen, että mitä Liverpool, Spurs ja Arsenal tekevät seuran johtamisessa niin paljon paremmin, että taloudellisesti paljon kevyemmillä muskeleilla ollaan säännöllisesti Unitedin edellä. Liverpoolin takavuosiin United ei siksi ole verrannollinen, että Liverpool ei 80-luvun jälkeen ollut enään taloudellisesti kärjen kelkassa, vaan todellisuudessa menestyi aika lailla resurssien mukaisesti, vaikka kannattajat joka kesä olivatkin toiveikkaita. Sen ymmärrän hyvin, että Fergusonin jälkeen ei heti löytynyt askelmerkkejä, mutta nyt siellä on sekoiltu 10 vuotta ja tilanne on aika lailla katastrofaalinen kaikin puolin. Tietysti viimeisimpien taustahenkilömuutosten vaikutukset näkyy vasta viiveellä, enkä ainakaan itse odota, että se kentällä ihan heti näkyisi, mutta kun tuo sekoilu pelaajamarkkinoilla näyttää noudattavan niin tuttua kaavaa, että ei tässä juuri ole aihetta optimismiin.

[The Kovis]

ManUn pörssikurssi tänään lähes 10% nousussa.Huippulukemiin toki matkaa, mutta ehkä ainakin sijoittajien usko on palaamassa.

[jupekui]

ManUn pörssikurssi tänään lähes 10% nousussa.Huippulukemiin toki matkaa, mutta ehkä ainakin sijoittajien usko on palaamassa.

Se nyt johtuu puhtaasti jenkkien inflaatiodatasta joka osoitti hidastumisen merkkejä. Kaikki indeksit ovat tänään tulleet useamman prosentin ylös. Osakkeen kurssin heilunnasta nykyisessä markkinavolatiliteetissa en tekisi mitään johtopäätöksiä.

[Åke Lindman]

Se nyt johtuu puhtaasti jne.

Oliko eilen kun tuli juoru valmisteilla olevasta ostotarjouksesta, Michael Knighton ( jonnet ei muista ) keräilee konsortiota, tosin tuskin onnistuu. Mutta selittäisi kurssireaktion.

[Mogitus]

- Ed Woodward, 2018

Jenkit toivat mukanaan sikäläisestä urheilubisneksestä opittuja malleja. Kuten lortti yllä totesi, ei sikäläisessä mallissa tarvita mestaruuksia rahan käärimiseen. Euroopassa tilanne on hieman toinen.

Woodwardin sanat juuri osoittavat, että Euroopassahan se toimii ihan samalla tavalla? Urheilullista menestystä ei tarvita kaupalliseen menestymiseen.

Tämä on se paska juttu, mitä amerikkalaiset tuovat eurofutikseen. Heidän ammattilaisliigatyyppistä menoa, jossa tärkein asia on omistajien dollarit viivan alla ja kaikki on lopulta alisteista sille.

[aceman]

Woodwardin sanat juuri osoittavat, että Euroopassahan se toimii ihan samalla tavalla? Urheilullista menestystä ei tarvita kaupalliseen menestymiseen.

Tämä on se paska juttu, mitä amerikkalaiset tuovat eurofutikseen. Heidän ammattilaisliigatyyppistä menoa, jossa tärkein asia on omistajien dollarit viivan alla ja kaikki on lopulta alisteista sille.

Tämähän se.
Lopulta se ajaa vielä jonkinlaiseen superliigaan, ennemmin tai myöhemmin.

[Eiccu]

En ole ihan niin huolissani amerikkalaisen mallin Euroopan valtaamisesta. Siinä missä jenkeissä ottelutapahtumat pyörivät oheistoimintojen ja shown ympärillä, haluavat eurooppalaiset pitää urheilun keskiössä. Niin kauan kun on seuroja, joissa urheilullinen menestys on etusijalla, ei jenkkien manibisnekset kovin hyvin lyö läpi. Eihän se oikeasti Unitedissakaan ole toiminut, kun vielä 15 vuotta sitten liikevaihdoltaan täysin ylivoimainen seura on kurottu kiinni myös taloudellisessa mielessä.

United varmaankin vielä pystyisi nousemaan selkeäksi Englannin ykköseksi, mutta taloudellinen etumatka sulaa sellaista vauhtia, että aika nopeasti pitäisi urheilupuolella tapahtua se korjausliike jos meinaavat 30 vuotta sitten saavutetun etumatkan pitää.

[Kyrie Irving]

Sellaista rummutusta on nyt Twitterissä ja Redcafessa, että FDJ-saagaan saataneen ratkaisu 48 tunnin sisällä.

Viimeisin käänne tässä saippuaoopperassa on huhu, minkä mukaan Christensen ja Kessie voivat itse lähteä kävelemään, jos heitä ei ole rekisteröity ennen lauantain ottelua. Ja ilman myyntejä tämä ei liene mahdollista.

https://www.espn.co.uk/football/soccer-transfers/story/4718067/barcelona-signings-christensen-kessie-could-leave-club-on-free-transfers-if-not-registered-in-time