FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
01.10.2022 klo 23:08:18 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Futissuomi.fi, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2 ... 4
 
Kirjoittaja Aihe: Kansallinen Liiga 2022 - 16. kierros (13.8.)  (Luettu 7315 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Rymy

Poissa Poissa


: 09.08.2022 klo 11:02:39

Kierrosseuranta - Kansallinen Liiga 2022 - 16. kierros

La 13.8.
14:00 ONS - PK-35 (Raatin stadion N)
15:00 HJK - NJS (Bolt Arena TN)
15:00 KuPS - PK-35 Vantaa (Väre Areena TN)
17:00 FC Honka - HPS (Tapiola N1)
17:00 Åland United - Ilves (Wiklöf Holding Arena TN)

RUNKOSARJA
 
 KuPS              16 15  0  1  73- 9   45
 HJK                15 11  2  2  38-11  35
 PK-35 Vantaa  15 11  1  3  35-16  34
 Åland Utd        15  8  4  3  38-20  28
 PK-35             15  5  5  5  19-23  20
 HPS                15  4  5  6  21-28  17
 FC Honka        16  4  3  9  19-24  15
 Ilves               15  4  2  9  17-36  14
 ONS               15  1  2 12   8- 49   5
 NJS                15  0  2 13   6- 58   2
Timoni

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 09.08.2022 klo 21:34:20

ONS - PK-35 2
HJK - NJS 1
KuPS - PK-35 Vantaa 1
FC Honka - HPS 1
Åland United - Ilves 2
Patjantekijät

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi


Vastaus #2 : 09.08.2022 klo 23:37:04

Vantaa voittaa, Klubi voittaa ja savolaisia pelottaa kun Klubi on liekeis.
luukeri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PK-35 N


Vastaus #3 : 09.08.2022 klo 23:41:28

neljä kotivoittoa ja pk:n murskajaiset oulussa.
Vorssander

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 09.08.2022 klo 23:46:58

neljä kotivoittoa ja pk:n murskajaiset oulussa.
Murskajaisia povatessa on hyvä huomioida, että kolmessa viime ottelussaan ONS on pelannut kotona tasan Åland Unitedin kanssa sekä kärsinyt yhden maalin tappiot Ilveksen ja FC Hongan vieraana. Kärkikolmikkoa vastaan kyyti oli kylmää, mutta ei ONS ole viime viikkoina mikään heittopussi ollut.
Jantteri22

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 10.08.2022 klo 08:13:01

La 13.8.
Veikkaan pienoisia yllätyksiä seuraavasti
 ONS - PK-35 2-2
 HJK - NJS 3-0
 KuPS - PK-35 Vantaa 1-2
 FC Honka - HPS 1-3
 Åland United - Ilves 1-1
hexaa74

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 10.08.2022 klo 08:43:54

Vantaa voittaa, Klubi voittaa ja savolaisia pelottaa kun Klubi on liekeis.
Ja äiti osti sulle pikku autoja kun heräsit päivä unilta
hexaa74

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 10.08.2022 klo 08:48:26

ONS-PK-35 2-2
HJK-NJS 0-3
KuPS-PK-35 Vantaa 4-1
FC Honka-HPS 2-2
Unidet-Ilves 3-2
Flore

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 10.08.2022 klo 08:55:45

Kierrosseuranta - Kansallinen Liiga 2022 - 16. kierros

La 13.8.
...
17:00 FC Honka - HPS (Tapiola N1)
...
RUNKOSARJA
...
 HPS                15  4  5  6  21-28  17
 FC Honka        16  4  3  9  19-24  15
...

Tän kierroksen matseista kiinnostavin on Honka vs HPS. Honkalla on yksi ottelu enemmän pelattuna ja on käytännössä pakkovoiton edessä, mikäli mielii mestaruussarjaan. Harmi, että olen tuona päivänä oman harrastuksen viemänä 50 km:n päässä enkä tiedä päivän aikataulustani riittävästi uskaltaakseni väittää katsovani ottelun paikan päällä. Mutta jos aikataulu suo, paikalla olen.
Patjantekijät

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi


Vastaus #9 : 10.08.2022 klo 09:24:46

Ja äiti osti sulle pikku autoja kun heräsit päivä unilta

Nonnih siellä on jo ensimmäinen löröt housuissa.
Mallasta

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 10.08.2022 klo 09:32:47


ONS - PK-35 1-1
HJK - NJS  6-0
KuPS - PK-35 3-0
FC Honka - HPS 0-1
Åland United - Ilves 3-1
season

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 10.08.2022 klo 10:05:42

 ONS - PK-35 1-3
 HJK - NJS 5-0
 KuPS - PK-35 Vantaa 3-0
 FC Honka - HPS 2-1
 Åland United - Ilves 3-1
 
season

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 10.08.2022 klo 10:12:31

Murskajaisia povatessa on hyvä huomioida, että kolmessa viime ottelussaan ONS on pelannut kotona tasan Åland Unitedin kanssa sekä kärsinyt yhden maalin tappiot Ilveksen ja FC Hongan vieraana. Kärkikolmikkoa vastaan kyyti oli kylmää, mutta ei ONS ole viime viikkoina mikään heittopussi ollut.

Ålandilla puuttui Oulun reissulla paljon pelaajia ja oliko unetkin jääneet lyhyiksi.  Ilves ja Honka on valmennuksen puolella epäonnistuneet tälläkin kaudella. Ons parantaa kun kokemus koko ajan karttuu. Mutta ei vaan lopulta riitä kuin ehkä karsinnan kautta niukasti säilyttämään sarjapaikan.  Pari vahvistusta muuttaisi asetelmia merkittävästi heillä.
Ken-guru

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 10.08.2022 klo 11:59:59

Tän kierroksen matseista kiinnostavin on Honka vs HPS. Honkalla on yksi ottelu enemmän pelattuna ja on käytännössä pakkovoiton edessä, mikäli mielii mestaruussarjaan.

On mielenkiintoista nähdä miten sarjatilanne vaikuttaa tähän peliin ja joukkueiden taktiikoihin. Hongalla tosiaan on pakkovoiton paikka, kun taas Hopsille tasuri riittäisi vallan mainiosti. Kummallekin kyseessä on eittämättä sarjan tärkein yksittäinen peli. Joukkueiden aiemmissa liigakohtaamisissa kotijoukkue on aina ottanut niukkamaalisen voiton. Miten käy nyt, kun vieraille tasurikin olisi voitto?
ARG

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 10.08.2022 klo 13:43:44

KuPS toivottavasti häviää kotonaan Vantaalle.
Kader

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, KalPa, DFB-Team, VfB, BvB


Vastaus #15 : 10.08.2022 klo 14:21:22

KuPS toivottavasti häviää kotonaan Vantaalle.

KuPSilla jäljellä 7 peliä joista 5 kovia vastaan. Oletetaan että KuPS voittaa oletettavasti selvästi heikommat vitosen ja kutosen yläloppusarjassa niin kolmesta kovasta vastustajasta (PK Vantaa, HJK ja Åland) joita vastaan siis pelataan viidesti ja näistä kolme pelataan kotona. Siis perustuen siihen miten viime kaudella pelattiin eli ykkönen pelaa kolmosta ja nelosta vastaan vieraissa ja kakkosta, vitosta ja kutosta vastaan kotona. KuPS voi siis kahdesti hävitä näille pahimmille kilpailijoille ja siltikin mestaruus varma. Voi olla että kaksikin voittoa riittää kun varmaan Åland, HJK ja PK Vantaa aika todennäköisesti pelaavat vähän ristiin.
Bigmouth

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 10.08.2022 klo 14:50:34

Nimimerkki ARG taitaa olla oikea Kups fani, kun on yhden joukkueen ottanut hampaisiinsa
Fakta on, että on upeaa seurata joukkueen pelejä, selkeesti pelaa parasta naisjalkapalloa Suomessa ja totta kai otteillaan kehittää suomalaista naisjalkapalloa näyttäen panostuksillaan mihin muidenkin pitää pyrkiä.
Hieno ammattimaisesti toimiva seura !
Kupsilla on hyviä ulkomaalaisia, mutta useita kotimaisia pelaajia, jotka pelipaikoillaan ehdotonta kärkeä maassamme. Maajoukkueeseen matkalla..
Toivon, että Kups voittaa mestaruuden ja pärjää myös Euroopassa.
pekkham

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 10.08.2022 klo 14:59:05

Kyllähän kateus on niin suuri voimavara, ettei siitä kannata luopua, vaan antaa sen loistaa ja pursottaa voimia muillekin (kanssaforuumisteille).
Mallasta

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 10.08.2022 klo 17:28:23

Ålandilla puuttui Oulun reissulla paljon pelaajia ja oliko unetkin jääneet lyhyiksi.  Ilves ja Honka on valmennuksen puolella epäonnistuneet tälläkin kaudella. Ons parantaa kun kokemus koko ajan karttuu. Mutta ei vaan lopulta riitä kuin ehkä karsinnan kautta niukasti säilyttämään sarjapaikan.  Pari vahvistusta muuttaisi asetelmia merkittävästi heillä.
ONS:lla mahdollisuus säilyä karsinnan kautta, ajoittain peli on kulkenut jo ihan kivasti.
Honka todellakin suuri epäonnistuja valmentajansa johdosta. Kuulunee olevan herkästi kiihtyvä kaveri. Yrittänyt kokoajan mennä tuloksiaan piiloon nuorten pelaajien sisäänajolla, mutta touhu on liian läpinäkyvää yritystä peittää tulosta ja osaamista. Ja ei valmentajat edes saisi kokeneita pelaajia joukkueeseensa jos käytöstavat sattuisi ihan lähtökohtaisesti olemaan jo hakusessa. Peilistä löytyy usein kipeitä totuuksia. Joukkue itsessään todella potentiaalinen ja ansaitsevat jatkossa hyvän valmentajan.
Yleisesti ottaenhan sarja kaipaisi  mukaan joukkuetta Turusta, toivottavasti TPS hoitaa divarin ja onnistuu nousemaan Kansalliseen niin saadaan hieno perinteinen urheilukaupunki naisten pääsarjaan!
Timoni

Poissa Poissa


Vastaus #19 : 10.08.2022 klo 21:49:47

On mielenkiintoista nähdä miten sarjatilanne vaikuttaa tähän peliin ja joukkueiden taktiikoihin. Hongalla tosiaan on pakkovoiton paikka, kun taas Hopsille tasuri riittäisi vallan mainiosti. Kummallekin kyseessä on eittämättä sarjan tärkein yksittäinen peli. Joukkueiden aiemmissa liigakohtaamisissa kotijoukkue on aina ottanut niukkamaalisen voiton. Miten käy nyt, kun vieraille tasurikin olisi voitto?

HPS on viime peleissä valinnut puolustusvoittoisen ryhmittymän ja kadottanut peliään. Honka näyttäisi nostaneen tasoaan. Peli on tärkeämpi Hongalle. Jos pelin tärkeys ei paina liikaa nuorta kotijoukkuetta, ennustan Hongan vievän ottelun.
OneFour

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJS


Vastaus #20 : 10.08.2022 klo 21:54:42

Kyllähän kateus on niin suuri voimavara, ettei siitä kannata luopua, vaan antaa sen loistaa ja pursottaa voimia muillekin (kanssaforuumisteille).

Jos kateutta pohtii positiivisesta näkökulmasta, silloin kateus tässä tapauksessa tuo esiin taloudellisen eriarvoisuuden tuoman kilpailuedun, joka todellisuudessa näivettää suomalaista naisjalkapalloa. Kupsin menestyshän ei johdu siitä, että asioita tehtäisiin hyvin tai laadukkaammin, vaan siitä, että rahalla pystytään ostamaan jotain, mitä muualla ei pystytä ostamaan. Jos ja kun joukkue on puhtaasti ostojoukkue, niin joukkueen fasiliteetit pystyvät ainoastaan ylläpitämään rahalla ostettua materiaalia eikä kehittämään omasta materiaalista parempaa. Jos huomio Kuopion asukasluvun, yli 100 000 asukasta, Kupsissa on alle 15-vuotiaita tyttöpelaajia 283, joka on vähän jos huomioi sen, että kups on käytännössä ainoa tyttöseura alueella. Noilla 283 pelaajalla ei mitenkään pystytä edes tilastollisestii ylläpitämään nykyistä menestystä, joten ainoa keino menestyksen jatkamiseen on pelaajien ostaminen muualta, joten joukkueen menestys on keinotekoista. Ei laadukkaan toiminnan tulosta. Sinänsä Kupsin toiminta ei ole mitenkään ainutkertaista, vaan sama trendi on ollut vallalla maailmalla jo vuosia, eikä siinä mitään. Siinä vaiheessa kun tätä menestystä yritetään perustella laadukkaalla toiminnalla, ollaan pahasti hakoteillä. Sen sijaan Kupsikin pitäisi reilusti kertoa, että me ei olla mikään kasvattajaseura, vaan ostajaseura, jonka menestys on ostettu puhtaasti rahalla, ja toiminta jatkossakin pyörii puhtaasti rahan avulla saavutetulla kilpailuedulla. En usko, että kukaan järjellä asioita ajatteleva on moisesta toiminnasta kateellinen. Toisaalta en usko, että kukaan järjellä ajatteleva on myöskään toiminnasta ylpeä, koska millään mittareilla toiminnan tuloksia ei pystytä perustelemaan oman toiminnan ylivertaisuudella muihin nähden. Juniori-ikäluokissa muualla tehdään ja tullaan tulevaisuudessakin tekemään parempaa työtä. Kuopiossa taas voimavara on puhtaasti raha.
Bigmouth

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 10.08.2022 klo 22:35:14

Kehotan vertaamaan nyt miesten ja naisten jalkapalloa keskenään vaikkapa Suomessa, missä mennään maailmalla ?
Kuinka monta suomalaista tai seuran omaa kasvattia pelaa Veikkausliigajoukkueissa ?
Vähemmän kuin Kupsin naisten joukkueessa, jossa kuitenkin avauksessakin 3-4 omaa junioria. Miksi naisten jalkapallon pitää olla jotenkin erilaista, haloo !
Parhaiden pitää saada harjoitella ammattimaisesti, siis ilman työ- tai opiskelutaakkaa, näinhän trendi on Euroopan suurissa ja pienemmissäkin seuroissa, mitä luulette tapahtuvan, jos tässä kehityksessä ei pysytä mukana ?
Totta kai juniorikasvatuksen ja - putken pitää kehittyä samalla, tarvitaan rahaa sinnekin, päätoimisia valmentajia ja parempia olosuhteita.
Ålandin js Kupsin viitoittama tie on oikea, enemmän ammattimaisuutta Naisten liigaan, ja parhaat Suomesta Ruotsiin ja sieltä eteenpäin Eurooppaan.
Hurskastelu ei auta yhtään eteenpäin
expk

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 10.08.2022 klo 22:45:15

Jos kateutta pohtii positiivisesta näkökulmasta, silloin kateus tässä tapauksessa tuo esiin taloudellisen eriarvoisuuden tuoman kilpailuedun, joka todellisuudessa näivettää suomalaista naisjalkapalloa. Kupsin menestyshän ei johdu siitä, että asioita tehtäisiin hyvin tai laadukkaammin, vaan siitä, että rahalla pystytään ostamaan jotain, mitä muualla ei pystytä ostamaan. Jos ja kun joukkue on puhtaasti ostojoukkue, niin joukkueen fasiliteetit pystyvät ainoastaan ylläpitämään rahalla ostettua materiaalia eikä kehittämään omasta materiaalista parempaa. Jos huomio Kuopion asukasluvun, yli 100 000 asukasta, Kupsissa on alle 15-vuotiaita tyttöpelaajia 283, joka on vähän jos huomioi sen, että kups on käytännössä ainoa tyttöseura alueella. Noilla 283 pelaajalla ei mitenkään pystytä edes tilastollisestii ylläpitämään nykyistä menestystä, joten ainoa keino menestyksen jatkamiseen on pelaajien ostaminen muualta, joten joukkueen menestys on keinotekoista. Ei laadukkaan toiminnan tulosta. Sinänsä Kupsin toiminta ei ole mitenkään ainutkertaista, vaan sama trendi on ollut vallalla maailmalla jo vuosia, eikä siinä mitään. Siinä vaiheessa kun tätä menestystä yritetään perustella laadukkaalla toiminnalla, ollaan pahasti hakoteillä. Sen sijaan Kupsikin pitäisi reilusti kertoa, että me ei olla mikään kasvattajaseura, vaan ostajaseura, jonka menestys on ostettu puhtaasti rahalla, ja toiminta jatkossakin pyörii puhtaasti rahan avulla saavutetulla kilpailuedulla. En usko, että kukaan järjellä asioita ajatteleva on moisesta toiminnasta kateellinen. Toisaalta en usko, että kukaan järjellä ajatteleva on myöskään toiminnasta ylpeä, koska millään mittareilla toiminnan tuloksia ei pystytä perustelemaan oman toiminnan ylivertaisuudella muihin nähden. Juniori-ikäluokissa muualla tehdään ja tullaan tulevaisuudessakin tekemään parempaa työtä. Kuopiossa taas voimavara on puhtaasti raha.

Vajaan vuoden takaa eli viime lokakuun uutisesta poimittua:
Kuopion Palloseurassa pelaajia on kaikkien aikojen ennätysmäärä, kun Pallokissojen tyttöpelaajat fuusioitiin keltamustiin. Tällä hetkellä KuPSissa on 1 770 lisenssipelaajaa, joista 1 267 on poikia ja 503 tyttöjä.

Tyttöpelaajien määrä on viime kauden jälkeen tehnyt huiman harppauksen, sillä Pallokissojen toiminnan hiipumisen myötä sen tyttöpelaajien määrä putosi ennen fuusiota 298 pelaajaan.
ohilaukaus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Savo AC


Vastaus #23 : 10.08.2022 klo 22:57:22

Kehotan vertaamaan nyt miesten ja naisten jalkapalloa keskenään vaikkapa Suomessa, missä mennään maailmalla ?
Kuinka monta suomalaista tai seuran omaa kasvattia pelaa Veikkausliigajoukkueissa ?
Vähemmän kuin Kupsin naisten joukkueessa, jossa kuitenkin avauksessakin 3-4 omaa junioria. Miksi naisten jalkapallon pitää olla jotenkin erilaista, haloo !
Parhaiden pitää saada harjoitella ammattimaisesti, siis ilman työ- tai opiskelutaakkaa, näinhän trendi on Euroopan suurissa ja pienemmissäkin seuroissa, mitä luulette tapahtuvan, jos tässä kehityksessä ei pysytä mukana ?
Totta kai juniorikasvatuksen ja - putken pitää kehittyä samalla, tarvitaan rahaa sinnekin, päätoimisia valmentajia ja parempia olosuhteita.
Ålandin js Kupsin viitoittama tie on oikea, enemmän ammattimaisuutta Naisten liigaan, ja parhaat Suomesta Ruotsiin ja sieltä eteenpäin Eurooppaan.
Hurskastelu ei auta yhtään eteenpäin
Viime aikoina nuo KuPSin omat kasvatit ovat kyllä harventuneet avauksessa ja nykymenolla eivät kyllä lisäänny. Menestystä varmaan tulee, mutta suuntaus tulee olemaan jatkossakin ostopelaajissa.
OneFour

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJS


Vastaus #24 : 11.08.2022 klo 08:22:30

Vajaan vuoden takaa eli viime lokakuun uutisesta poimittua:
Kuopion Palloseurassa pelaajia on kaikkien aikojen ennätysmäärä, kun Pallokissojen tyttöpelaajat fuusioitiin keltamustiin. Tällä hetkellä KuPSissa on 1 770 lisenssipelaajaa, joista 1 267 on poikia ja 503 tyttöjä.

Tyttöpelaajien määrä on viime kauden jälkeen tehnyt huiman harppauksen, sillä Pallokissojen toiminnan hiipumisen myötä sen tyttöpelaajien määrä putosi ennen fuusiota 298 pelaajaan.

Vuodessa ehtii paljon vettä virrata kallajoessa, jos sellainen joki on olemassa, mutta pelaajamäärää ei tarvitsee enää pohtia vuoden takaisilla tilastoilla, vaan ne löytyvät päivän tarkkuudella Palloliiton palvelusta. Sen mukaan Kupsissa on 0-15 -vuotiaita tyttöpelaajia 283, 16-19 -vuotiaita on 66 kappaletta eli yhteensä 349. 0-15 -vuotiaita poikia 959, 16-19 vuotiaita 125 kappaletta eli yhteensä 1084. Kaikki yhteensä 1433. Lisäksi on yli 19 -vuotiaita naisia 104 ja miehiä 178. Mutta tärkeintä tuossa tilastossa, ja myös muiden seurojen tilastoissa on 0-15 -vuotiaiden määrä, koska jo tilastollisesti kaikista pelaajista kärjistetysti vain noin 10-15 % kuuluu parhaaseen A-ryhmään 20-25 % parhaaseen B-ryhmään, 30-40 % parhaaseen C-ryhmään, 50-70 % parhaaseen D -ryhmään ja kaikki pelaajat parhaaseen E -ryhmään. Prosentit hatusta vedettynä. Sama juttu on kaikessa inhimillisessä toiminnassa. Parhaita on aina suhteessa hyvin vähän eikä kukaan pysty tekemään parhaita, vaan siihen vaikuttaa se, millaiset geenit ihminen saa ja millainen hänestä tulee. Jotku ovat hyviä urheilemaan, toiset laulamaan, kolmannet piirtämään, neljännet eivät ole hyviä välttämättä missään, vaan keskinkertaisia, ja näitä neljänsiä on valtaosa ihmisistä. Jotta me saavutamme parhaan tuloksen, silloin massan pitää olla suuri tai meillä pitää olla tehokas koneisto, joka aktiivisesti kiertää lasten parissa ja poimii nämä synnynnäisesti liikunnallisesti lahjakkaat. Isoimmilla paikkakunnilla, joissa harrastusmahdollisuuksia on paljon, on hyvinkin todennäköistä, että lahjakkaimmat yksilöt eivät ikinä päädy jalkapallon pariin, jos se ei heitä kiinnosta, mutta mitä enemmän pystymme heitä toimintaan houkuttelemaan, sitä todennäköisempää on, että joukossa on parhaaseen A- ja B-ryhmään kuuluvia, joiden lahjat riittävät korkeimmille tasoille. Mitä alemmas mennään ryhmissä, sitä epätodennäköisempää on, että heistä tulee korkeimpien tasojen laadukkaita pelaajia, koska se myös vaatii henkilökohtaista tahtoa kehittyä lähtökohtaisesti heitä parempia paremmiksi. Aina kuitenkin myös tällaisia löytyy, mutta luonnollinen valinta vaan on sellaista, että heikoimmat karsiutuvat ajan myötä ylimmän tason toiminnasta, koska he eivät siinä pärjää, ja motivaatio loppuu.

Tuolta noita tilastoja voi haeskella.

https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiOTU3YjY0ZWUtNGZmNi00MmE0LTkyMDEtZWU1MWYyMDFiZWRmIiwidCI6IjQ2OTM4YzQyLTk2MDgtNDU4ZC1iMjVlLTg3MTMzNjJhOTk5MSIsImMiOjh9

 
Sivuja: [1] 2 ... 4
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa