FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
07.10.2022 klo 15:59:47 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Futissuomi.fi, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 [2] 3 ... 7
 
Kirjoittaja Aihe: CF Real Madrid 22 - 23 iLa temporada se comenzó en Helsinki!  (Luettu 26663 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
G.Lavanche

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 16.08.2022 klo 14:37:27

Fedenhän pelatessa laidalla hän on rooliltaa RM ei RW. Sekä hyökkäyksessä, että puolustuksessa pelaa alempana kuin hyökkäävä kaksikko ja muodostelma on epäsymmetrinen 4-4-2 tai 4-1-3-2.

Ancelotti käyttää pääsääntöisesti Fedeä laidalla isommissa peleissä ja mielestäni juuri sen takia, että joku puolustaa Carvajalin tai Lucasin nousuista tulevat tilat ja lähestymistapa pelillisesti on konservatiivisempi.

Omasta mielestäni Lucas - Carvajal ei ole toiminut vähää alusta ja Lucas vastaavasti näyttää paremmalta Fede laidalla kuin ilman. Samoin Feden ja Rodrygon ollessa samaan aikaan kentällä Rodrygo ei joudu tekemään laitapaineja, jolloin Rodry on saanut keskittyä tilan hakemiseen.

Muusta kuitenkin samaa mieltä. Fede lienisi parhaimmillaan kasina 10 ja 6 kanssa ja tämän kaltaiseen muodostelmaan ei tällä hetkellä oikein rosteri taivu. Hazardista jos löytäisi tasonsa voisi olla toinen palanen ja Camavingasta toinen, mutta Camavingalta ei varmaan vielä riitä kuri yksin pohjalle ja vastaavasti Hazardin tasosta ei ole kuin välähdyksiä parilta viime kaudelta. Tchouameni ei taida olla riittävä taas jalalla vastaamaan pelin rytmityksestä.
Yläkulma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Star VAR, kulmapotkut hyvästä paikasta + FantaSiat


Vastaus #26 : 16.08.2022 klo 22:54:05

Fedenhän pelatessa laidalla hän on rooliltaa RM ei RW. Sekä hyökkäyksessä, että puolustuksessa pelaa alempana kuin hyökkäävä kaksikko ja muodostelma on epäsymmetrinen 4-4-2 tai 4-1-3-2.
Juu, ajattelin että joku muu RW kuin esim. Asensio mahdollistaisi osaltaan Feden potentiaalin (paremman) realisoinnin.

Ancelotti käyttää pääsääntöisesti Fedeä laidalla isommissa peleissä ja mielestäni juuri sen takia, että joku puolustaa Carvajalin tai Lucasin nousuista tulevat tilat ja lähestymistapa pelillisesti on konservatiivisempi.
Juu, samalla tavalla Kroos jää alemmas kun vasen laita nousee.

Omasta mielestäni Lucas - Carvajal ei ole toiminut vähää alusta ja Lucas vastaavasti näyttää paremmalta Fede laidalla kuin ilman. Samoin Feden ja Rodrygon ollessa samaan aikaan kentällä Rodrygo ei joudu tekemään laitapaineja, jolloin Rodry on saanut keskittyä tilan hakemiseen.
Ok, omiin silmiin Lucas pelaa hyvin nimenomaan Carvajalin kanssa, mutta voin hyvin olla väärässä.

Fede lienisi parhaimmillaan kasina 10 ja 6 kanssa ja tämän kaltaiseen muodostelmaan ei tällä hetkellä oikein rosteri taivu. Hazardista jos löytäisi tasonsa voisi olla toinen palanen ja Camavingasta toinen, mutta Camavingalta ei varmaan vielä riitä kuri yksin pohjalle ja vastaavasti Hazardin tasosta ei ole kuin välähdyksiä parilta viime kaudelta. Tchouameni ei taida olla riittävä taas jalalla vastaamaan pelin rytmityksestä.
Juu, kuulostaa loogiselta.

Haluan myös todeta, että riippumatta siitä ollaanko jostain samaa vai eri mieltä, niin omasta mielestäni olet analyyttisin RM-kirjoittaja, mistä iso Ylos
G.Lavanche

Poissa Poissa


Vastaus #27 : 17.08.2022 klo 00:06:37

Ei tässä ollut tarkoitus implikoida että olisin yhtään sen enempää oikeassa kuin kukaan kanssa kirjoittaja. Hyvä vain, että löytyy eri näkemyksiä.

Menisi muuten vain omien pierujen haisteluksi.
perla de castilla

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Real Madrid C.F.


Vastaus #28 : 18.08.2022 klo 12:01:56

https://twitter.com/NetflixES/status/1560182210099044355?t=rCNHzTFRRkBNJzRIDJE8KQ&s=19
Toivottavasti tulee Suomen Netflixiin myös, vaikuttaa erittäin mielenkiintoiselta dokkarilta.
Yläkulma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Star VAR, kulmapotkut hyvästä paikasta + FantaSiat


Vastaus #29 : 18.08.2022 klo 20:49:22

Juuri kun näytti siltä, että joukkue olisi vahvistunut viime kaudesta, niin lopputulos saattaakin olla ihan muuta.

Casemiro ei ehkä ole Realin paras pelaaja, mutta Karimin ja Kurtun lisäksi Realin tärkeimpiä pelaajia ja pelipaikallaan & roolissaan maailman parhaita. Härkä mahdollistaa puolustuksen onnistumisen ja ohjaa hyökkäykset aina laidoille. Kukaan keskikentästä ei voi korvata häntä ja kun Case on ollut poissa, on puolustus toiminut tuplauksesta huolimatta huonommin ja samalla taikurit eivät ole olleet omissa rooleissaan myöskään pelinrakentamisen kannalta. Jos on katsonut yli yhden Realin pelin, niin täytyy olla terminaalivaiheen vamma jos ei ymmärrä Casemiron merkitystä joukkueelle.

Real ei tarvitse siirtorahaa mihinkään, eikä markkinoilta löydä samalla summalla ketään vastaavaa. Casemiron myyminen on samanlaista logiikkaa kuin myisi Karimin TM:n arvottamalla 30 miljoonalla, koska vielä hänestä rahaa.

Jos Casemiro lähtee pelkän palkan vuoksi joukkueeseen, jossa hän ei ole seuralegenda, jonka taso on selkeästi Realia heikompi, joka ei voi voittaa edes teoriassa sarjamestaruutta tai isokorvaista, niin on kyllä surullisesti hoidettu case Puta Péreziltä. Rahoilla ostetaan sitten kaksi Tik-tok julkkista ja toivotaan että heistä kasvaa pelaajia seuraavan 20 kauden aikana. 

Jos siirto toteutuu, niin ajatellaan positiivisesti, onneksi sai nähdä Realin kultakauden ennen kuin joukkueen sydän CMK tuhottiin sellaisen rahasumman vuoksi, jota kukaan ei tarvinnut.
Mágico Madrid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Furkka & Espanjan Rive


Vastaus #30 : 18.08.2022 klo 21:20:59

Ite oon sitä mieltä, että mikäli Case tahtoo lähteä niin antaa mennä. Ei järkeä ryhtyä maksamaan brassille, jotta tahtoisi jäädä. Oikea ratkaisu, jos pelaaja tosissaan tahtoo siirtoa.

Tästä en Pereziä ala syyttämää, todella hyvän korvauksen seura pelaajasta saa. Madridhan ei ui rahassa varsinkin kun tiedetään, että tulevina vuosina joudutaan olemaan aktiivisempia siirtomarkkinoilla. Kilpailu huipuista ja heidän hinnat tulevat nousemaan entisestään.
Goalemos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Galácticos


Vastaus #31 : 18.08.2022 klo 22:29:15

Muuten voisi uskoakin näitä huhuja mutta että Manchester Unitediin? 👀
Fede15

Poissa Poissa


Vastaus #32 : 18.08.2022 klo 22:43:25

Jos Casemiro lähtee pelkän palkan vuoksi joukkueeseen, jossa hän ei ole seuralegenda, jonka taso on selkeästi Realia heikompi, joka ei voi voittaa edes teoriassa sarjamestaruutta tai isokorvaista, niin on kyllä surullisesti hoidettu case Puta Péreziltä.

Kyllä. Itse tulkitsen, että Casemiron lähtö johtuu Tchouamenin hankinnasta. Kun "korvaaja" on jo isolla rahalla hankittu ja rahakkaampi tarjous tulee pöydälle, miksi jäädä? Olen kuitenkin samaa mieltä Magico Madridin kanssa, että siirron estämisessä ei ole mitään järkeä.

Perez on jo virheensä tehnyt eikä tilannetta voi enää pelastaa. Minusta tässä kaupassa ei ole ainuttakaan voittajaa.
Jinete

Poissa Poissa


Vastaus #33 : 18.08.2022 klo 22:54:52

Jos siirto toteutuu, niin ajatellaan positiivisesti, onneksi sai nähdä Realin kultakauden ennen kuin joukkueen sydän CMK tuhottiin sellaisen rahasumman vuoksi, jota kukaan ei tarvinnut.

Jos nihilistisesti ajattelee, niin CMK vetelee joka tapauksessa viimeisiään. Viime kaudella se vielä venyi huikeasti, mutta mitään takuita venymisen jatkumisesta ei kyllä ole ja uusiutuminen täytyy aloittaa jossain vaiheessa. Palikat uusiutumiseen on jo hoidettu, joten nyt on ihan hyvä aika aloittaa.
teinityttö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, Ilves, Real Madrid


Vastaus #34 : 19.08.2022 klo 04:51:56

Alkuun pikkaisen järkytti tämä siirto joka siis medikaalia vaille valmis. Roolissaan ollut upea pelaaja. Niittojen lisäksi viimeisinä kausina jopa päällä pelaaminen ollut huippua. Isoihin saappaisiin joutuu Tchua hyppäämään lyhyellä koulutusjaksolla. Olisihan CMK hajoaminen ollut väistämättä edessä lähitulevaisuudessa, jostakin se aina alkaa.

Taloudellisesti on järkeä saadaanhan nyt 30+ pelaajasta kaikkien aikojen toiseksi suurin siirtokorvaus kategoriassaan ja paljon enemmän mitä pelaajan todellinen arvo. Taloudellisesti on myös järkeä pelaajalle kerran palkka tuplataan ja se tässä se ainut syy varmaan on lähteä.
« Viimeksi muokattu: 19.08.2022 klo 06:47:18 kirjoittanut teinityttö »
perla de castilla

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Real Madrid C.F.


Vastaus #35 : 19.08.2022 klo 07:49:20

Omassa kirjassa tämä menee ihan normaaliin ja luonnolliseen joukkueen uusimiseen. Rellussa on isot pelaajat käytännössä aina lähtenyt vuoden liian aikaisin,  ennemmin, kuin liian myöhään.
laite

Poissa Poissa


Vastaus #36 : 19.08.2022 klo 10:42:46

Enpä olisi uskonut, että nimenomaan casemiro olisi se johon CMK olisi lopulta hajonnut, mutta onnea miehelle matkaan. Katastrofin partaalla roikkuvassa manussa sitä taatusti tarvitaan. Seuralegenda, ja yksi omia suosikkipelaajiani jo monen vuoden ajan. Ilmeisesti tchouameni ottaa isoa vastuuta keskikentän pohjalla tämän jälkeen?
00250

Poissa Poissa


Vastaus #37 : 19.08.2022 klo 11:44:13

Juuri näin, nämä myynnit ajoitettu ihan hyviin aikoihin, eikä jääty väkisin pitelemään, jos tarjolla ollut isompaa roolia / enemmän rahaa tms. / jne muualla. 

Esim. Cristiano myytiin aivan oikeaan aikaan ja hinta oli se ennätys 100 miljoonaa, nyt Casemirosta olisi tulossa 60 miljoonaa + jotain bonuksia.   Real Madridin post-Cristiano -krapula kesti periaatteessa vain yhden kauden, jolloin Benzema otti tasonnoston ollen tällä hetkellä maailman paras ysi, kun se aikaisemmin oli Cristiano.   Nyt siellä on sitten Tchouameni, Camavinga, Valverde ja Alaba tohon pulustavaan rooliin tarjolla ja todennäköisesti joku noista uusi Casemiro.  En olisi hirveän huolissani tästä myynnistä ja seurauksista Madridille. Toki alkaa aika ohueksi käymään pelaajisto tätä tahtia.   

Ja joku tosiaan mainitsi jossain keskustelussa, että kuluttava pelityyli voi olla riski myös ManUlle, jos iskevät pitkän lapun kouraan ja sitten ajelee ekassa pelissä itsensä telakalle, koska pelitempo ja uudet kuviot jne.   
jormamolo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Real Madrid


Vastaus #38 : 19.08.2022 klo 12:27:34

Vai että Casemiro Manuun :D luulin että tämä on joku paska vitsi.

Mielestäni tässä tapauksessa myynti tulee vuoden liian aikaisin. Nyt olisi ollut hyvä sauma ajaa Tchouamenia rauhassa sisään ja Casemiro olisi voinut pelata tärkeämmät matsit, mutta onko sitten tehnyt johtopäätökset, että peliaikaa ei tulisi tällä kaudella enää omaan makuunsa tarpeeksi. Paha kai siinä on siirtoa sitten mennä estelemäänkään. Mutta että Manuun, mitä helvettiä.
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #39 : 19.08.2022 klo 12:29:25

Omassa kirjassa tämä menee ihan normaaliin ja luonnolliseen joukkueen uusimiseen. Rellussa on isot pelaajat käytännössä aina lähtenyt vuoden liian aikaisin,  ennemmin, kuin liian myöhään.

Tässä tapauksessa se vuoden liian aikaisin voi kuitenkin ihan hyvin olla vaikka kaksi tai kolmekin vuotta liian aikaisin. Vaikea nähdä, että Casemiron taso tuosta ihan hetkessä olisi mitenkään merkittävästi romahtamassa. Toki jos puhtaasti rahastamisen kannalta ajatellaan, niin nyt alkoi olla viimeisiä mahdollisuuksia kun pelaajasta on noin paljon saatavilla ja ihan jopa ensi vuonnakin siirtosumma olisi hyvin suurella todennäköisyydellä jäänyt jo 20-30 miljoonaa pienemmäksi, vaikka brassi olisi hyvän kauden Realissa pelannutkin.

Erinomaisia pelaajiahan Real Madridilla on tilalle heittää mm. Tchouamenin ja Camavingan muodossa, mutta mielenkiintoista nähdä kostautuuko Casemiron myynti jälkikäteen tarkasteltuna kuitenkin hieman liian hätiköidyksi ratkaisuksi vai onko nuoremmista korvaajista kantamaan sama vastuu jo tämän kauden aikana.
perla de castilla

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Real Madrid C.F.


Vastaus #40 : 19.08.2022 klo 12:39:11

Tässä menee nyt puurot ja vellit sekaisin, Real ei halunnut myydä, mutta ei aio olla siirron esteenä, jos/kun pelaaja haluaa vaihtaa maisemaa(palkkaluokkaa).
Goalemos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Galácticos


Vastaus #41 : 19.08.2022 klo 12:59:58

Voiko voittamiseen kyllästyä vai vihaako Casemiro tsämppärien tunnusbiisiä? No, kai se raha jälleen kerran puhuu.

Tuntuisi, että Case on niitä pelaajia jotka oikea-aikaisella liikkeellään ja järkevillä ratkaisuillaan tekee pelaajat ympärillään paremmiksi. Jos mies lähtee, voi olla, että esim Kroosin pallotonta tekemistä on jatkossa entistä turhauttavampaa katsella. Casemiro lienee se pelaaja, jonka Carlo laittaa vakioavaukseen heti Karimin jälkeen, ja menetys kyllä kirpaisisi. Toki keskikentälle löytyy osaamista vaihtopenkiltä, mutta tasonnostoa kyllä sitten vaaditaan ainakin Camavingalta. Tchouamenistä en osaa kauheasti sanoa, en ole miehen pelaamista päässyt seuraamaan.
Jinete

Poissa Poissa


Vastaus #42 : 19.08.2022 klo 13:02:32

Jos mies lähtee, voi olla, että esim Kroosin pallotonta tekemistä on jatkossa entistä turhauttavampaa katsella.

Kyllähän Casemiron lähtö tarkoittanee myös Kroosin roolin selkeää pienenemistä.
G.Lavanche

Poissa Poissa


Vastaus #43 : 19.08.2022 klo 13:08:23

Odottaisin nyt itse vielä sen virallisen ilmoituksen, ManUlla ollut kuitenkin isoja vaikeuksia saada siirtoja lukkoon.

Olen myös vahvasti sitä mieltä, että jos Casemiron toive on vielä kokeilla jossain muualla niin antaa seuralegendan lähteä. Toki ensin voisi kysellä onko se vain palkasta kiinni.

Casemiron paikkaaminen tulee olemaan hankalaa vaikka korvaajakin on jo hankittuna. Casemiron mukana ei menetetä pelkästään pelaajan tasoa vaan tietynlainen liima kentällä ja Ramosin jälkeen selkein johtaja muulle joukkueelle. Toki Alaba antoi jo viime kaudella aika hyviä näyttöjä joukkueen kantamisesta olkapäillä henkisesti.

Jos nyt kuitenkin lähtee niin kaikki hatut ilmaan. Tässä kuitenkin on pelaajan halusta ilmeisesti kyse, joten en liikaa seuran toimia tuijottaisi, jos pelaajasta hyvä korvauskin maksetaan, eikä esim siitä millaista sopparia Real on valmis tarjoamaan.

Sinänsä kuitenkin, että Isco, Bale ja todennäköisesti Asension esim lähtevät ilman korvausta vaikka kummankin taso riittää varmasti pykälää heikommassa jengissä kuin Real ja näille Realilla ei varsinaisesti ole roolia ollut muutamaan kauteen ja tarjouksia molemmista on annettu(Asensiosta muistaakseni 70miljoonaa suurin huhuttu, Balesta 90miljoonaa ja Iscosta 45), mutta Casemiroista ja Ronaldoista, joilla on merkittävä rooli myydään ensimmäisen ison tarjouksen osuessa kohdalle.

Toki ikä ja potentiaali pitää huomioida varsinkin Asension kohdalla. Isconkin ura olisi voinut olla hyvin erilainen jos Luka ei olisi osoittautunut yli-ihmiseksi. Balen kohdalla kukaan tuskin täysin ymmärtää miksi Real astui Kiinan diilin väliin.

Edit: Sivu-uutisina Blanco lähti Cadiziin lainalle ja jo nyt viikon verran ollaan Castillaan oltu tuomassa Leverkusenin lupaavaa Iker Bravoa. Gerard Romero pitää siirtoa jo varmana.

Iker liittyessään toisi hätävaraa myös ykkösjoukkueelle piikkiin, kun Latasa ja miksei Bravo itsekin voisi liikkua helpommin joukkueiden välillä Castillan nousuhaaveista huolimatta.
« Viimeksi muokattu: 19.08.2022 klo 13:21:45 kirjoittanut G.Lavanche »
El Hefe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Real Madrid, HJK, Guti


Vastaus #44 : 19.08.2022 klo 14:26:01

Koska Casemiro oli jo mielestäni viime kaudella pääosin heikompi kuin monena muuna vuotena, piti oikein käydä tarkistamassa redditin puolelta ottelukohtaiset arvosteluäänestyksien tulokset, tukeeko ne omaa mutuilua.
Casemiro oli viime kaudella (n. vajaa 60 ottelua yhteensä joukkueella) joukkueen keskiarvollisesti 12. paras pelaaja.

Jos Casemiro haluaa siirtyä, hänelle se suotakoon. Real Madrid ei ole mikään vankila. Seuralegenda ja 2010-luvun parhaimpia hankintoja Realin hankkiessa miehen aikanaan 6M€:lla.
florentinoperze

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Real Madrid C.F., Huuhkajat


Vastaus #45 : 19.08.2022 klo 14:54:44

Casemiro, Bale, Isco ja Marcelo. Aikamoinen kasa legendaarista pelaajaa ulos samassa ikkunassa.

Hämmentävää, jos ei nyt tehdä yhtä liikettä siirtomarkkinoilla. Paperilla puolustus on vahvistunut, keskikenttä & hyökkäys heikentynyt. Mikähän logiikka tässä on taustalla? Toki sitä samaa valitusta oli viime kesänäkin ja kausi sitten päättyi tuplaan.

Fran Garcia ja yksi hyökkäyspään pelaaja (RDT), niin olen tyytyväinen.
G.Lavanche

Poissa Poissa


Vastaus #46 : 19.08.2022 klo 16:08:25

Ancelotti vahvistanut Casemiron lähtöaikeet.

En itse välttämättä näe tarvetta uudelle siirolle korvaamaan häntä ellei Vallejo vielä vaihda maisemaa. Siellä on nyt kuitenkin viisi keskuspuolustajaa kahdelle paikalle ja Tchouamenillä hyvä paikka vakuuttaa olevansa 80 miljoonan mies.

Ei ole hetkeäkään epäilystä etteikö Alaba sitten tarvittaessa pystyisi tuollakin paikalla dominoimaan jos saappaat on liian isot kummallekin ranskalaiselle. Rudigerin vastaavasti pitäisi juuri olla parhaimmillaan vasempana topparina.

Reinier lainattu Gironaan ja Nottingham kuulemma kiinnostunut Odriozolasta, joten jos Nottingham siirtokin menee läpi Mariano, Asensio, Ceballos ja Vallejo jäljellä kesän oletetulta ulostuslistalta. Noista jos kaksi ekaa myydään niin varmaan vihdoin nähdään liikettä siirtomarkkinoillakin. Asension pelaamattomuus viittaa siihen, että jotain neuvotteluja siellä on menossa.

Ceballos ilmeisesti on tosissaan jäämässä kilpailemaan peliajasta viimeiseksi kaudekseen.
Goalemos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Galácticos


Vastaus #47 : 19.08.2022 klo 16:24:32

Case ei ole mukana Vigon reissulla ja Ancelottikin tosiaan sen jo käytännössä vahvisti, pakko se on sitten uskoa. Ei kai tässä muuta kuin hattu päästä, iso pelaaja ja valtava menetys joukkueelle mutta minkäs teet.
justaboy84

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester United, Real Madrid


Vastaus #48 : 19.08.2022 klo 16:30:13

Todellakin hattu päästä Casemirolle, on ollut mun lempipelaajia roolinsa ja asenteensa suhteen Realissa. Menestyksen suhteen myös isoimpia tekijöitä, jotta menestystä ja pokaaleja on tullut. Ymmärrän hänen halun kokeilla jotain muuta, kun vielä huippuvuosia (toivottavasti) se 2-3 jäljellä. Katsotaan onnistuuko hän pelastamaan uppoavan Manu-laivan vai uppoaako sen mukana. Aika ison haasteen ottaa kyl siinä seurassa vastaan! Innolla myös Manu-fanina jään seuraamaan mitä tuleva tuo tullessaan…
Keijot

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Intohimosta ylikriittinen, Keijoille kettuilu


Vastaus #49 : 19.08.2022 klo 18:40:46

Kyllähän Casemiron lähtö tarkoittanee myös Kroosin roolin selkeää pienenemistä.

Kroos voi nyt pelata ylempänä kun Tchou rakentaa peliä alhaalla. Casea yritettiin peluuttaa ylempänä Kroosin pelatessa alhaalla, mutta eihän siitä mitään tullut. Eikä ole sattumaa, että meillä on maalinteko-ongelmia, kun ukot makaavat toppareiden edessä tuplaamassa toisiaan.

 
Sivuja: 1 [2] 3 ... 7
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa