junioreiden sarjatoiminta

[kumikameli]

Sellanen on mietityttänyt että mikä ihmeen järki on palloliitolla näissä säännöissä ja määräyksissä? Se että yksi (Alemman sarjatason ottelussa voi kulloinkin pelata kuitenkin yhteensä enintään neljä ylempien sarjatasojen viimeisissä virallisissa otteluissa pelannutta pelaajaa) pelaaja voi pelata vaikka kolmessa oman ikäluokan joukkueessa kunhan joukkueet pelaavat eri sarjatasolla. Siis mitä v*****. Miksi? ja mikä idea? Sarjatasothan on varmaan alunperin luotu siksi että kaiken tasoisille pelaajille saadaan tasaisia pelejä. Nyt tämä varmaan alunperin hyvä idea on ainakin lännen piirissä menettänyt "väärinkäytöksen" vuoksi täysin merkityksensä. Yleensä sattuu olemaan ne joukkueen parhaat pelaajat joilla tuota kierrätystä vielä hajoitetaan. Ymmärrän että valmentajien mielestä ei ole kiva hävitä ja he siksi istuttavat niitä "paskoja" pelaajia kotona ja antavat parhaiden pelata.
Nyt kuitenkin on tullut palloliitolta viestiä tuomari pulasta, joten olisiko nyt aika tehdä uudistuksia tuon toiminnan suhteen ja määrittää pelaajan edustusoikeus uudestaan. Esim. niin että pelaaja saa pelata vain yhdessä ikäluokkansa joukkueessa. Tällä tavoin otteluiden määrä tulee tippumaan ja tuomareita vapautuu tuomitsemaan. Kyllä ne taitavimmat pelaajat saavat lisää pelejä sitten vaikka ikäisiään vanhemmissa joukkueissa joka varmasti myös kehittää enemmän kuin tämä nykyinen tapa. Lisäksi yli-ikäisyyssääntöä tulisi arvioida uudelleen esim. 11v11 peleissä 5 yli-ikäistä pelaajaa jo vaikuttaa ottelun kulkuun melkoisesti. Ymmärrän että nuoremmat voivat mennä vanhempien sarjoihin pelaamaan (ellei ole riittävästi oikean ikäisiä pelaajia) mutta toisin päin en ymmärrä. Tämä otteluiden paljous myös on mielestäni vaikuttanut siihen että tuomareiden laatu on pudonnut melkoisesti. Palloliiton toiminta ei oikein täsmää siitä mitä sanotaan versus siihen mitä tehdään.

[Sokrateen puskumaali]

Sellanen on mietityttänyt että mikä ihmeen järki on palloliitolla näissä säännöissä ja määräyksissä? Se että yksi (Alemman sarjatason ottelussa voi kulloinkin pelata kuitenkin yhteensä enintään neljä ylempien sarjatasojen viimeisissä virallisissa otteluissa pelannutta pelaajaa) pelaaja voi pelata vaikka kolmessa oman ikäluokan joukkueessa kunhan joukkueet pelaavat eri sarjatasolla. Siis mitä v*****. Miksi? ja mikä idea? Sarjatasothan on varmaan alunperin luotu siksi että kaiken tasoisille pelaajille saadaan tasaisia pelejä. Nyt tämä varmaan alunperin hyvä idea on ainakin lännen piirissä menettänyt "väärinkäytöksen" vuoksi täysin merkityksensä. Yleensä sattuu olemaan ne joukkueen parhaat pelaajat joilla tuota kierrätystä vielä hajoitetaan. Ymmärrän että valmentajien mielestä ei ole kiva hävitä ja he siksi istuttavat niitä "paskoja" pelaajia kotona ja antavat parhaiden pelata.
Nyt kuitenkin on tullut palloliitolta viestiä tuomari pulasta, joten olisiko nyt aika tehdä uudistuksia tuon toiminnan suhteen ja määrittää pelaajan edustusoikeus uudestaan. Esim. niin että pelaaja saa pelata vain yhdessä ikäluokkansa joukkueessa. Tällä tavoin otteluiden määrä tulee tippumaan ja tuomareita vapautuu tuomitsemaan. Kyllä ne taitavimmat pelaajat saavat lisää pelejä sitten vaikka ikäisiään vanhemmissa joukkueissa joka varmasti myös kehittää enemmän kuin tämä nykyinen tapa. Lisäksi yli-ikäisyyssääntöä tulisi arvioida uudelleen esim. 11v11 peleissä 5 yli-ikäistä pelaajaa jo vaikuttaa ottelun kulkuun melkoisesti. Ymmärrän että nuoremmat voivat mennä vanhempien sarjoihin pelaamaan (ellei ole riittävästi oikean ikäisiä pelaajia) mutta toisin päin en ymmärrä. Tämä otteluiden paljous myös on mielestäni vaikuttanut siihen että tuomareiden laatu on pudonnut melkoisesti. Palloliiton toiminta ei oikein täsmää siitä mitä sanotaan versus siihen mitä tehdään.

Samansuuntaisia kokemuksia. Vaikea saada alemman tason pelaajille kunnollisia sarjapelejä, missä kehittyisivät, kun vastapuolella on lainassa lähes aina riittävästi kilpajoukkueen pelaajia ja yli-ikäisiä, joilla pyörittää peliä ihan toisella tasolla. Osasyy saattaa olla siinä, että alempien tasojen vieraspeleihin on välillä vaikea saada riittävästi lähtijöitä ja siksi niitä täydennetään, mutta luulen merkittävämmän syyn olevan juuri siinä, että halutaan tarjota vähemmän taitaville pelaajille ja heidän vanhemmilleen voittavia kokemuksia.

Minusta tämä vaikuttaa negatiivisesti niiden potentiaalisten mutta ei vielä niin taitavien pelaajien kehitykseen, koska heidän ei riittävästi anneta olla pallossa kilpailullisissa peleissä kun liian usein tuodaan pelintekijät muualta. En tiedä vaikutuksesta tuomaritoimintaan kyllä mitään.

[jyrsija]

Samansuuntaisia kokemuksia. Vaikea saada alemman tason pelaajille kunnollisia sarjapelejä, missä kehittyisivät, kun vastapuolella on lainassa lähes aina riittävästi kilpajoukkueen pelaajia ja yli-ikäisiä, joilla pyörittää peliä ihan toisella tasolla. Osasyy saattaa olla siinä, että alempien tasojen vieraspeleihin on välillä vaikea saada riittävästi lähtijöitä ja siksi niitä täydennetään, mutta luulen merkittävämmän syyn olevan juuri siinä, että halutaan tarjota vähemmän taitaville pelaajille ja heidän vanhemmilleen voittavia kokemuksia.

Minusta tämä vaikuttaa negatiivisesti niiden potentiaalisten mutta ei vielä niin taitavien pelaajien kehitykseen, koska heidän ei riittävästi anneta olla pallossa kilpailullisissa peleissä kun liian usein tuodaan pelintekijät muualta. En tiedä vaikutuksesta tuomaritoimintaan kyllä mitään.

Minun poikani seurassa oli joskus vierasotteluun lahteen niin vähän tulijoita (ns kakkosjengin osalta), että pelaajia lainattiin 2 muusta jengistä, jotta edes saataisiin yksi joukkueellinen kasaan. Sattumoisin taisi olla niin että meillä oli yksi pelaaja liikaa ylemmästä sarjasta ja koska voitimme ottelun yhdellä maalilla niin häviöksi ottelu päätyi valitusten jälkeen.

Ihan oikeinhan se meni, eikä me siihen sen enempää uhrattu aikaa

Epäilen että tuo on se yleisin syy, eli ei vaan ole lähtijöitä 2 ja 3 jengin osalta kaikkiin matseihin, se on oikeasti yhtä palapeliä välillä pelaajien saaminen jos on 2-N joukkuetta per ikäluokka. Toki tiettyjen suurseurojen osalta epäilen kyllä syyt olevan muita (ihan tietäen miten he peluuttavat)

[-Auvo-]

Tämähän on aina tasapainottelua.

Tiukat säännöt aiheuttavat sen, että jossakin joku joukkue hajoaa pelaajien puutteeseen.

Löysiä sääntöjä taas aina joku käyttää hyväkseen tavalla, jolla niitä ei ole tarkoitettu käytettävän.

[kumikameli]

Toki on ymmärrettävää että jostain perähikiän ponnistuksesta ei välttämättä tarkoituksellisesti tätä sääntöä kierretä. Tarkoitan nyt lähinnä seuroja joissa olisi kyllä pelaajia mutta silti "huonompia" istutetaan kotona ja parhaat pelaa kaikissa peleissä. Ei ole löysiä sääntöjä eikä tiukkoja sääntöjä näiden suhteen on vain sääntöjä joita kaikkien tulisi noudattaa. Tarkoitus tässä varmaan on ollut ihan hyvä mutta jotain korjausliikettä tähän tarvittaisiin. En myöskään ymmärrä vanhempia jotka eivät asiaan puutu. Jos maksetaan samoja maksuja pitäisi myös pelimäärät olla suht samoja, edellyttäen tietty treenimäärienkin olevan. Myös ennen kauden alkua olisi hyvä joukkueissa miettiä näiden sääntöjen puitteissa että montaako sarjaa käytössä olevilla pelaajilla pystytään viemään läpi vaikka tulisi loukkaantumisiakin. Esim. 30 pelaajalla 11v11 peleissä ei kyllä kahta sarjaa pelata.

[hoc]

Helppo keino, jolla pahin doping saataisiin kuriin. Yli-ikäisiä käyttänyt joukkue ei ole nousukelpoinen eikä ylimmällä sarjatasolla yli-ikäisten käyttöä sallittaisi. Eikös nuo olleet ennen säännöissä, mutta jostain syystä niistä luovuttiin.

Tuo pelaajien pelaaminen useamalla sarjatasolla onkin sitten mielestäni enemmän kaksipiippuinen juttu. Esim ykkösessä kokoonpanossa olevalle mutta minimaalisesti peliaikaa saavalle penkkiveikolle, kakkosjoukkueen kolmosen peli voivat olla ihan oikeasti välttämättömiä kehittymiselle. Väärinkäyttöä olisi helppo hillitä luopumalla lentävistä vaihdoista ja muuttaa sääntöä siten että rajauksessa ei jouduttaisi katsomaan mekaanisesti kokoonpanoa, vaan sitä onko pelaaja ollut ottelussa kentällä.

[kumikameli]

Miksi pitää penkittää? Eikö se kehityksen kannalta olisi sitten parempi pelata vain niitä kolmosen pelejä. Se 10 min ykkösen tai liigan matseissa ei kyllä mitään auta. Tästä oon palloliittoonkin vähän tiedusteluja laittanut mutta siellä on nykyään niin poliitiikkojen vastauksia ettei niistä mitään selvää saa. On kai tässä puolensa ja puolensa mutta alkuperäinen tarkoitus=tasaväkisempiä pelejä, ei kyllä tällä menolla mielestäni toteudu. Jos otteluiden lopputulokset tämän säännön avulla alkaa olemaan 16-0 niin en kyllä nää että se ketään palvelee.

[jyrsija]

Jos ottelu ei ole ratkaiseva putoamisen tai nousun kannalta, ja ottelu muuten ihan tasainen, eikä vastustajalla ole kaksi kentällistä pelaajia otteluun josta puolet istuu kopissa koko matsin, voi kysyä onko se sitten niin iso juttu että vastapuolella mahd on yksi ei-sallittu pelaaja kentällä?

Eli järki käteen periaatteella käsittelisi asian, vaikka omalle joukkueelle tulisi tappiotakin

[Etäfani Satakunnasta]

Toivottavasti jatkossakin saisi nousta vaikka olisi Y-I pelaajia mukana. En ole havainnut ainakaan Länsi-Suomen alueella että "isot" seurat käyttäisivät Y-I pelaajia. Pienille seuroille se taas voi olla elinehto ja kovin huonosti varmasti motivoisi esim.13-16 vuotiaita pelaajia jatkamaan jos olisi nousukielto. Pahimmillaan siinä sitten loppuu joukkue kokonaan ja voidaan miettiä että oliko tämä sittenkin "isojen seurojen Palloliitto".

[Jaakob]

Ihmettelin itsekin asiaa keväällä kun maakunnan toiseksi isoin seura tuli vastaan tasolla 3 (5 vs 5 -pelejä) ja kaikki siinä pelanneet oli rekisteröity myös tasolle 1.
Oman joukkueen pojat olivat aloittaneet jalkapallon 4-5 kuukautta sitten. Eli ainakin noi kahden tason hypyt pitäisi kieltää. Ja tämä ulina nyt tietenkin vain oman joukkueen
pelaajien vuoksi koska mitään pisteitä tms. ei lasketa mutta olishan se kiva peluuttaa poikia omantasoisia kavereita vastaan.

Oli toki itsellänikin oma poika (rekisteröity tasolle 2) mukana koska porukkaa ei olisi ollut muuten tarpeeksi mutta hän nyt ei varsinaisesti mikään sateentekijä noissakaan karkeloissa ole.

[Sokrateen puskumaali]

Toivottavasti jatkossakin saisi nousta vaikka olisi Y-I pelaajia mukana. En ole havainnut ainakaan Länsi-Suomen alueella että "isot" seurat käyttäisivät Y-I pelaajia. Pienille seuroille se taas voi olla elinehto ja kovin huonosti varmasti motivoisi esim.13-16 vuotiaita pelaajia jatkamaan jos olisi nousukielto. Pahimmillaan siinä sitten loppuu joukkue kokonaan ja voidaan miettiä että oliko tämä sittenkin "isojen seurojen Palloliitto".

Eihän sitä tarvitsisi kategorisesti kieltää. Riittäisi kun pelaajien edustus pitäisi lyödä lukkoon kaudeksi niin, että yli-ikäinen voi pelata vuotta nuorempien kanssa, mutta ei sitten missään oman ikäistensä peleissä. Se löisi stopin sille, että se lahjakas pelaaja pelaa vuotta vanhempien kanssa ylimällä tasollaan itselleen hyviä pelejä, on oman ikäisissään ylivertainen pelaaja ja vuotta nuoremmissa alemmilla tasoilla jalkapallon puolijumala, joka vetää hymyn suuhun kaikille osallistujille, mutta puolijumalan pelikaverit eivät hirveästi saa pallokosketuksia peleissä tai tunnista muuta voittavaa strategiaa kuin tälle pallon siirtämisen.

Ja tämä ulina nyt tietenkin vain oman joukkueen pelaajien vuoksi koska mitään pisteitä tms. ei lasketa mutta olishan se kiva peluuttaa poikia omantasoisia kavereita vastaan.

Tässä se on kiteytetysti se tavoite. Että voitaisiin jollain tasolla varmistaa, että myös niille heikommin pelaaville olisi oma sarja.

[putte29]

Eihän sitä tarvitsisi kategorisesti kieltää. Riittäisi kun pelaajien edustus pitäisi lyödä lukkoon kaudeksi niin, että yli-ikäinen voi pelata vuotta nuorempien kanssa, mutta ei sitten missään oman ikäistensä peleissä. Se löisi stopin sille, että se lahjakas pelaaja pelaa vuotta vanhempien kanssa ylimällä tasollaan itselleen hyviä pelejä, on oman ikäisissään ylivertainen pelaaja ja vuotta nuoremmissa alemmilla tasoilla jalkapallon puolijumala, joka vetää hymyn suuhun kaikille osallistujille, mutta puolijumalan pelikaverit eivät hirveästi saa pallokosketuksia peleissä tai tunnista muuta voittavaa strategiaa kuin tälle pallon siirtämisen.

Tässä se on kiteytetysti se tavoite. Että voitaisiin jollain tasolla varmistaa, että myös niille heikommin pelaaville olisi oma sarja.

No näinhän ne säännöt juuri tällä hetkellä menevätkin?

[Sokrateen puskumaali]

No näinhän ne säännöt juuri tällä hetkellä menevätkin?

Ok, no hyvä sitten. Joskus vaan vaikuttaa siltä, että sääntöjä ei ehkä niin tarkkaan noudateta. En kyllä jaksa alentua sellaiseen pöytäkirjakyttäämiseen, että saatan olla väärässäkin.

[kumikameli]

Ok, no hyvä sitten. Joskus vaan vaikuttaa siltä, että sääntöjä ei ehkä niin tarkkaan noudateta. En kyllä jaksa alentua sellaiseen pöytäkirjakyttäämiseen, että saatan olla väärässäkin.

Tuo pöytäkirjojen "kyttääminen" kuulukin joukkueen "vetäjien" tehtäviin koska ainoastaan heillä on oikeus tehdä toimenpiteitä jos näitä sääntöjä kierretään. Peruskysymyshän tässä oli että miksi yhden pelaajan pitää pelata useassa samanikäisten sarjatasolla? Sarjat ja niistä nousut ja putoamiset vääristyvät kun joillain vastustajilla on aivan eri joukkue vastassa kuin toisella tämän säännön ansiosta.

[turkistarhaaja]

Tuo pöytäkirjojen "kyttääminen" kuulukin joukkueen "vetäjien" tehtäviin koska ainoastaan heillä on oikeus tehdä toimenpiteitä jos näitä sääntöjä kierretään. Peruskysymyshän tässä oli että miksi yhden pelaajan pitää pelata useassa samanikäisten sarjatasolla? Sarjat ja niistä nousut ja putoamiset vääristyvät kun joillain vastustajilla on aivan eri joukkue vastassa kuin toisella tämän säännön ansiosta.

No yksi syy voi olla ihan yksinkertaisesti siinä, että saadaan joukkueellinen pelaajia kasaan. Omien havaintojeni mukaan kakkos‐, kolmos-, jne joukkueiden pelaajia oli haastavaa saada lähtemään vähän pidemmälle vierasreissulle niin piti sitten ottaa innokkaita poikia ykkösjoukkueesta, jotta peli saatiin pelattua.

[C`Dunga]

Just tämä. Meillä on ikäluokassa n. 40 pelaajaa 3 peliryhmää, joista 1 11vs11 ja 2 8vs8. Mukana kaiken tasoisia ja intoisia pelaajia. Välillä on pakko ottaa pelaajia toisesta ryhmästä, jotta saadaan peli pelattua ja edes yksi vaihtopelaaja. "Kärki" 9 pelaajaa vain 11vs11 pelejä.

[Morchen]

Peruskysymyshän tässä oli että miksi yhden pelaajan pitää pelata useassa samanikäisten sarjatasolla?

Tulee mieleen sellainen skenaario, jossa pelaaja on korkeammalla sarjatasolla vaihturin roolissa ja pelaa isompia minuutteja alemmalla tasolla.

[jyrsija]

Tulee mieleen sellainen skenaario, jossa pelaaja on korkeammalla sarjatasolla vaihturin roolissa ja pelaa isompia minuutteja alemmalla tasolla.

Joskus vain yksi korkeamman tason pelaaja saa pelin sujumaan paljon paremmin; valitettavasti on todettava että on aika harvassa lahjakkaat pelienrakentajat kakkosessa ja kolmosessa. Yksi hyvä pelaaja nostaa helposti muiden tasoa. Ja kyllä, vaihtomies alemmalta tasolta on myös tavallista kun ei ole pelaajia

Eli nuo säännöt että saa olla korkeintaan 3 (?) ylemmältä tasolta on hyvä kompromissi pienille seuroille. Muuten monen peliryhmän peluuttamisesta ei tulisi mitään nykyisillä pienillä ikäluokilla

Ja liiga/ykköstasolla käytännössä kaikki joukkueet toivottavat tervetuloa lisävahvistuksille kauden lopussa/ensi kauden alussa, jos pallo edes jotenkin pysyy jaloissa. Suurilla (Inter, HJK, FC Espoo, Ilves, PKKU etc) ei liene vaikeuksia täyttää kaksi 11*11 joukketta mutta kaikilla muilla on

Valmentajat varmasti puun ja kuoren välissä; jatkuvat rökäletappiot tai pelkät tappiot niin pää on pölkyllä. Toisaalta penkitys ja parempien pelaajien lainaaminen saa aikaan valitusvyöryn kun oma lapsi ei saa peliaikaa