FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
02.10.2022 klo 00:34:41 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Futissuomi.fi, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1]
 
Kirjoittaja Aihe: junioreiden sarjatoiminta  (Luettu 9067 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
kumikameli

Poissa Poissa


: 23.08.2022 klo 13:06:25

Sellanen on mietityttänyt että mikä ihmeen järki on palloliitolla näissä säännöissä ja määräyksissä? Se että yksi (Alemman sarjatason ottelussa voi kulloinkin pelata kuitenkin yhteensä enintään neljä ylempien sarjatasojen viimeisissä virallisissa otteluissa pelannutta pelaajaa) pelaaja voi pelata vaikka kolmessa oman ikäluokan joukkueessa kunhan joukkueet pelaavat eri sarjatasolla. Siis mitä v*****. Miksi? ja mikä idea? Sarjatasothan on varmaan alunperin luotu siksi että kaiken tasoisille pelaajille saadaan tasaisia pelejä. Nyt tämä varmaan alunperin hyvä idea on ainakin lännen piirissä menettänyt "väärinkäytöksen" vuoksi täysin merkityksensä. Yleensä sattuu olemaan ne joukkueen parhaat pelaajat joilla tuota kierrätystä vielä hajoitetaan. Ymmärrän että valmentajien mielestä ei ole kiva hävitä ja he siksi istuttavat niitä "paskoja" pelaajia kotona ja antavat parhaiden pelata.
Nyt kuitenkin on tullut palloliitolta viestiä tuomari pulasta, joten olisiko nyt aika tehdä uudistuksia tuon toiminnan suhteen ja määrittää pelaajan edustusoikeus uudestaan. Esim. niin että pelaaja saa pelata vain yhdessä ikäluokkansa joukkueessa. Tällä tavoin otteluiden määrä tulee tippumaan ja tuomareita vapautuu tuomitsemaan. Kyllä ne taitavimmat pelaajat saavat lisää pelejä sitten vaikka ikäisiään vanhemmissa joukkueissa joka varmasti myös kehittää enemmän kuin tämä nykyinen tapa. Lisäksi yli-ikäisyyssääntöä tulisi arvioida uudelleen esim. 11v11 peleissä 5 yli-ikäistä pelaajaa jo vaikuttaa ottelun kulkuun melkoisesti. Ymmärrän että nuoremmat voivat mennä vanhempien sarjoihin pelaamaan (ellei ole riittävästi oikean ikäisiä pelaajia) mutta toisin päin en ymmärrä. Tämä otteluiden paljous myös on mielestäni vaikuttanut siihen että tuomareiden laatu on pudonnut melkoisesti. Palloliiton toiminta ei oikein täsmää siitä mitä sanotaan versus siihen mitä tehdään.
Sokrateen puskumaali

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 24.08.2022 klo 09:33:27

Sellanen on mietityttänyt että mikä ihmeen järki on palloliitolla näissä säännöissä ja määräyksissä? Se että yksi (Alemman sarjatason ottelussa voi kulloinkin pelata kuitenkin yhteensä enintään neljä ylempien sarjatasojen viimeisissä virallisissa otteluissa pelannutta pelaajaa) pelaaja voi pelata vaikka kolmessa oman ikäluokan joukkueessa kunhan joukkueet pelaavat eri sarjatasolla. Siis mitä v*****. Miksi? ja mikä idea? Sarjatasothan on varmaan alunperin luotu siksi että kaiken tasoisille pelaajille saadaan tasaisia pelejä. Nyt tämä varmaan alunperin hyvä idea on ainakin lännen piirissä menettänyt "väärinkäytöksen" vuoksi täysin merkityksensä. Yleensä sattuu olemaan ne joukkueen parhaat pelaajat joilla tuota kierrätystä vielä hajoitetaan. Ymmärrän että valmentajien mielestä ei ole kiva hävitä ja he siksi istuttavat niitä "paskoja" pelaajia kotona ja antavat parhaiden pelata.
Nyt kuitenkin on tullut palloliitolta viestiä tuomari pulasta, joten olisiko nyt aika tehdä uudistuksia tuon toiminnan suhteen ja määrittää pelaajan edustusoikeus uudestaan. Esim. niin että pelaaja saa pelata vain yhdessä ikäluokkansa joukkueessa. Tällä tavoin otteluiden määrä tulee tippumaan ja tuomareita vapautuu tuomitsemaan. Kyllä ne taitavimmat pelaajat saavat lisää pelejä sitten vaikka ikäisiään vanhemmissa joukkueissa joka varmasti myös kehittää enemmän kuin tämä nykyinen tapa. Lisäksi yli-ikäisyyssääntöä tulisi arvioida uudelleen esim. 11v11 peleissä 5 yli-ikäistä pelaajaa jo vaikuttaa ottelun kulkuun melkoisesti. Ymmärrän että nuoremmat voivat mennä vanhempien sarjoihin pelaamaan (ellei ole riittävästi oikean ikäisiä pelaajia) mutta toisin päin en ymmärrä. Tämä otteluiden paljous myös on mielestäni vaikuttanut siihen että tuomareiden laatu on pudonnut melkoisesti. Palloliiton toiminta ei oikein täsmää siitä mitä sanotaan versus siihen mitä tehdään.

Samansuuntaisia kokemuksia. Vaikea saada alemman tason pelaajille kunnollisia sarjapelejä, missä kehittyisivät, kun vastapuolella on lainassa lähes aina riittävästi kilpajoukkueen pelaajia ja yli-ikäisiä, joilla pyörittää peliä ihan toisella tasolla. Osasyy saattaa olla siinä, että alempien tasojen vieraspeleihin on välillä vaikea saada riittävästi lähtijöitä ja siksi niitä täydennetään, mutta luulen merkittävämmän syyn olevan juuri siinä, että halutaan tarjota vähemmän taitaville pelaajille ja heidän vanhemmilleen voittavia kokemuksia.

Minusta tämä vaikuttaa negatiivisesti niiden potentiaalisten mutta ei vielä niin taitavien pelaajien kehitykseen, koska heidän ei riittävästi anneta olla pallossa kilpailullisissa peleissä kun liian usein tuodaan pelintekijät muualta. En tiedä vaikutuksesta tuomaritoimintaan kyllä mitään.
jyrsija

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 26.08.2022 klo 13:49:56

Samansuuntaisia kokemuksia. Vaikea saada alemman tason pelaajille kunnollisia sarjapelejä, missä kehittyisivät, kun vastapuolella on lainassa lähes aina riittävästi kilpajoukkueen pelaajia ja yli-ikäisiä, joilla pyörittää peliä ihan toisella tasolla. Osasyy saattaa olla siinä, että alempien tasojen vieraspeleihin on välillä vaikea saada riittävästi lähtijöitä ja siksi niitä täydennetään, mutta luulen merkittävämmän syyn olevan juuri siinä, että halutaan tarjota vähemmän taitaville pelaajille ja heidän vanhemmilleen voittavia kokemuksia.

Minusta tämä vaikuttaa negatiivisesti niiden potentiaalisten mutta ei vielä niin taitavien pelaajien kehitykseen, koska heidän ei riittävästi anneta olla pallossa kilpailullisissa peleissä kun liian usein tuodaan pelintekijät muualta. En tiedä vaikutuksesta tuomaritoimintaan kyllä mitään.

Minun poikani seurassa oli joskus vierasotteluun lahteen niin vähän tulijoita (ns kakkosjengin osalta), että pelaajia lainattiin 2 muusta jengistä, jotta edes saataisiin yksi joukkueellinen kasaan. Sattumoisin taisi olla niin että meillä oli yksi pelaaja liikaa ylemmästä sarjasta ja koska voitimme ottelun yhdellä maalilla niin häviöksi ottelu päätyi valitusten jälkeen.

Ihan oikeinhan se meni, eikä me siihen sen enempää uhrattu aikaa

Epäilen että tuo on se yleisin syy, eli ei vaan ole lähtijöitä 2 ja 3 jengin osalta kaikkiin matseihin, se on oikeasti yhtä palapeliä välillä pelaajien saaminen jos on 2-N joukkuetta per ikäluokka. Toki tiettyjen suurseurojen osalta epäilen kyllä syyt olevan muita (ihan tietäen miten he peluuttavat)
-Auvo-

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 26.08.2022 klo 20:08:07

Tämähän on aina tasapainottelua.

Tiukat säännöt aiheuttavat sen, että jossakin joku joukkue hajoaa pelaajien puutteeseen.

Löysiä sääntöjä taas aina joku käyttää hyväkseen tavalla, jolla niitä ei ole tarkoitettu käytettävän.
kumikameli

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 27.08.2022 klo 07:14:33

Toki on ymmärrettävää että jostain perähikiän ponnistuksesta ei välttämättä tarkoituksellisesti tätä sääntöä kierretä. Tarkoitan nyt lähinnä seuroja joissa olisi kyllä pelaajia mutta silti "huonompia" istutetaan kotona ja parhaat pelaa kaikissa peleissä. Ei ole löysiä sääntöjä eikä tiukkoja sääntöjä näiden suhteen on vain sääntöjä joita kaikkien tulisi noudattaa. Tarkoitus tässä varmaan on ollut ihan hyvä mutta jotain korjausliikettä tähän tarvittaisiin. En myöskään ymmärrä vanhempia jotka eivät asiaan puutu. Jos maksetaan samoja maksuja pitäisi myös pelimäärät olla suht samoja, edellyttäen tietty treenimäärienkin olevan. Myös ennen kauden alkua olisi hyvä joukkueissa miettiä näiden sääntöjen puitteissa että montaako sarjaa käytössä olevilla pelaajilla pystytään viemään läpi vaikka tulisi loukkaantumisiakin. Esim. 30 pelaajalla 11v11 peleissä ei kyllä kahta sarjaa pelata.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #5 : 27.08.2022 klo 22:09:37

Helppo keino, jolla pahin doping saataisiin kuriin. Yli-ikäisiä käyttänyt joukkue ei ole nousukelpoinen eikä ylimmällä sarjatasolla yli-ikäisten käyttöä sallittaisi. Eikös nuo olleet ennen säännöissä, mutta jostain syystä niistä luovuttiin.

Tuo pelaajien pelaaminen useamalla sarjatasolla onkin sitten mielestäni enemmän kaksipiippuinen juttu. Esim ykkösessä kokoonpanossa olevalle mutta minimaalisesti peliaikaa saavalle penkkiveikolle, kakkosjoukkueen kolmosen peli voivat olla ihan oikeasti välttämättömiä kehittymiselle. Väärinkäyttöä olisi helppo hillitä luopumalla lentävistä vaihdoista ja muuttaa sääntöä siten että rajauksessa ei jouduttaisi katsomaan mekaanisesti kokoonpanoa, vaan sitä onko pelaaja ollut ottelussa kentällä.
kumikameli

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 28.08.2022 klo 08:37:37

Miksi pitää penkittää? Eikö se kehityksen kannalta olisi sitten parempi pelata vain niitä kolmosen pelejä. Se 10 min ykkösen tai liigan matseissa ei kyllä mitään auta. Tästä oon palloliittoonkin vähän tiedusteluja laittanut mutta siellä on nykyään niin poliitiikkojen vastauksia ettei niistä mitään selvää saa. On kai tässä puolensa ja puolensa mutta alkuperäinen tarkoitus=tasaväkisempiä pelejä, ei kyllä tällä menolla mielestäni toteudu. Jos otteluiden lopputulokset tämän säännön avulla alkaa olemaan 16-0 niin en kyllä nää että se ketään palvelee.
jyrsija

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 29.08.2022 klo 09:51:48

Jos ottelu ei ole ratkaiseva putoamisen tai nousun kannalta, ja ottelu muuten ihan tasainen, eikä vastustajalla ole kaksi kentällistä pelaajia otteluun josta puolet istuu kopissa koko matsin, voi kysyä onko se sitten niin iso juttu että vastapuolella mahd on yksi ei-sallittu pelaaja kentällä?

Eli järki käteen periaatteella käsittelisi asian, vaikka omalle joukkueelle tulisi tappiotakin
Etäfani Satakunnasta

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 05.09.2022 klo 22:16:35

Toivottavasti jatkossakin saisi nousta vaikka olisi Y-I pelaajia mukana. En ole havainnut ainakaan Länsi-Suomen alueella että "isot" seurat käyttäisivät Y-I pelaajia. Pienille seuroille se taas voi olla elinehto ja kovin huonosti varmasti motivoisi esim.13-16 vuotiaita pelaajia jatkamaan jos olisi nousukielto. Pahimmillaan siinä sitten loppuu joukkue kokonaan ja voidaan miettiä että oliko tämä sittenkin "isojen seurojen Palloliitto".
Jaakob

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: S


Vastaus #9 : 06.09.2022 klo 10:58:24

Ihmettelin itsekin asiaa keväällä kun maakunnan toiseksi isoin seura tuli vastaan tasolla 3 (5 vs 5 -pelejä) ja kaikki siinä pelanneet oli rekisteröity myös tasolle 1.
Oman joukkueen pojat olivat aloittaneet jalkapallon 4-5 kuukautta sitten. Eli ainakin noi kahden tason hypyt pitäisi kieltää. Ja tämä ulina nyt tietenkin vain oman joukkueen
pelaajien vuoksi koska mitään pisteitä tms. ei lasketa mutta olishan se kiva peluuttaa poikia omantasoisia kavereita vastaan.

Oli toki itsellänikin oma poika (rekisteröity tasolle 2) mukana koska porukkaa ei olisi ollut muuten tarpeeksi mutta hän nyt ei varsinaisesti mikään sateentekijä noissakaan karkeloissa ole.
Sokrateen puskumaali

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 06.09.2022 klo 11:18:22

Toivottavasti jatkossakin saisi nousta vaikka olisi Y-I pelaajia mukana. En ole havainnut ainakaan Länsi-Suomen alueella että "isot" seurat käyttäisivät Y-I pelaajia. Pienille seuroille se taas voi olla elinehto ja kovin huonosti varmasti motivoisi esim.13-16 vuotiaita pelaajia jatkamaan jos olisi nousukielto. Pahimmillaan siinä sitten loppuu joukkue kokonaan ja voidaan miettiä että oliko tämä sittenkin "isojen seurojen Palloliitto".

Eihän sitä tarvitsisi kategorisesti kieltää. Riittäisi kun pelaajien edustus pitäisi lyödä lukkoon kaudeksi niin, että yli-ikäinen voi pelata vuotta nuorempien kanssa, mutta ei sitten missään oman ikäistensä peleissä. Se löisi stopin sille, että se lahjakas pelaaja pelaa vuotta vanhempien kanssa ylimällä tasollaan itselleen hyviä pelejä, on oman ikäisissään ylivertainen pelaaja ja vuotta nuoremmissa alemmilla tasoilla jalkapallon puolijumala, joka vetää hymyn suuhun kaikille osallistujille, mutta puolijumalan pelikaverit eivät hirveästi saa pallokosketuksia peleissä tai tunnista muuta voittavaa strategiaa kuin tälle pallon siirtämisen.

Ja tämä ulina nyt tietenkin vain oman joukkueen pelaajien vuoksi koska mitään pisteitä tms. ei lasketa mutta olishan se kiva peluuttaa poikia omantasoisia kavereita vastaan.

Tässä se on kiteytetysti se tavoite. Että voitaisiin jollain tasolla varmistaa, että myös niille heikommin pelaaville olisi oma sarja.
putte29

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 07.09.2022 klo 17:12:57

Eihän sitä tarvitsisi kategorisesti kieltää. Riittäisi kun pelaajien edustus pitäisi lyödä lukkoon kaudeksi niin, että yli-ikäinen voi pelata vuotta nuorempien kanssa, mutta ei sitten missään oman ikäistensä peleissä. Se löisi stopin sille, että se lahjakas pelaaja pelaa vuotta vanhempien kanssa ylimällä tasollaan itselleen hyviä pelejä, on oman ikäisissään ylivertainen pelaaja ja vuotta nuoremmissa alemmilla tasoilla jalkapallon puolijumala, joka vetää hymyn suuhun kaikille osallistujille, mutta puolijumalan pelikaverit eivät hirveästi saa pallokosketuksia peleissä tai tunnista muuta voittavaa strategiaa kuin tälle pallon siirtämisen.

Tässä se on kiteytetysti se tavoite. Että voitaisiin jollain tasolla varmistaa, että myös niille heikommin pelaaville olisi oma sarja.

No näinhän ne säännöt juuri tällä hetkellä menevätkin?
Sokrateen puskumaali

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 08.09.2022 klo 08:52:38

No näinhän ne säännöt juuri tällä hetkellä menevätkin?

Ok, no hyvä sitten. Joskus vaan vaikuttaa siltä, että sääntöjä ei ehkä niin tarkkaan noudateta. En kyllä jaksa alentua sellaiseen pöytäkirjakyttäämiseen, että saatan olla väärässäkin.
kumikameli

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 10.09.2022 klo 07:09:46

Ok, no hyvä sitten. Joskus vaan vaikuttaa siltä, että sääntöjä ei ehkä niin tarkkaan noudateta. En kyllä jaksa alentua sellaiseen pöytäkirjakyttäämiseen, että saatan olla väärässäkin.

Tuo pöytäkirjojen "kyttääminen" kuulukin joukkueen "vetäjien" tehtäviin koska ainoastaan heillä on oikeus tehdä toimenpiteitä jos näitä sääntöjä kierretään. Peruskysymyshän tässä oli että miksi yhden pelaajan pitää pelata useassa samanikäisten sarjatasolla? Sarjat ja niistä nousut ja putoamiset vääristyvät kun joillain vastustajilla on aivan eri joukkue vastassa kuin toisella tämän säännön ansiosta.
turkistarhaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Munsala IK


Vastaus #14 : 11.09.2022 klo 07:36:45

Tuo pöytäkirjojen "kyttääminen" kuulukin joukkueen "vetäjien" tehtäviin koska ainoastaan heillä on oikeus tehdä toimenpiteitä jos näitä sääntöjä kierretään. Peruskysymyshän tässä oli että miksi yhden pelaajan pitää pelata useassa samanikäisten sarjatasolla? Sarjat ja niistä nousut ja putoamiset vääristyvät kun joillain vastustajilla on aivan eri joukkue vastassa kuin toisella tämän säännön ansiosta.
No yksi syy voi olla ihan yksinkertaisesti siinä, että saadaan joukkueellinen pelaajia kasaan. Omien havaintojeni mukaan kakkos‐, kolmos-, jne joukkueiden pelaajia oli haastavaa saada lähtemään vähän pidemmälle vierasreissulle niin piti sitten ottaa innokkaita poikia ykkösjoukkueesta, jotta peli saatiin pelattua.
C`Dunga

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 11.09.2022 klo 10:08:17

Just tämä. Meillä on ikäluokassa n. 40 pelaajaa 3 peliryhmää, joista 1 11vs11 ja 2 8vs8. Mukana kaiken tasoisia ja intoisia pelaajia. Välillä on pakko ottaa pelaajia toisesta ryhmästä, jotta saadaan peli pelattua ja edes yksi vaihtopelaaja. "Kärki" 9 pelaajaa vain 11vs11 pelejä.
Morchen

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 11.09.2022 klo 12:28:55

Peruskysymyshän tässä oli että miksi yhden pelaajan pitää pelata useassa samanikäisten sarjatasolla?

Tulee mieleen sellainen skenaario, jossa pelaaja on korkeammalla sarjatasolla vaihturin roolissa ja pelaa isompia minuutteja alemmalla tasolla.
jyrsija

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 12.09.2022 klo 11:45:24

Tulee mieleen sellainen skenaario, jossa pelaaja on korkeammalla sarjatasolla vaihturin roolissa ja pelaa isompia minuutteja alemmalla tasolla.

Joskus vain yksi korkeamman tason pelaaja saa pelin sujumaan paljon paremmin; valitettavasti on todettava että on aika harvassa lahjakkaat pelienrakentajat kakkosessa ja kolmosessa. Yksi hyvä pelaaja nostaa helposti muiden tasoa. Ja kyllä, vaihtomies alemmalta tasolta on myös tavallista kun ei ole pelaajia

Eli nuo säännöt että saa olla korkeintaan 3 (?) ylemmältä tasolta on hyvä kompromissi pienille seuroille. Muuten monen peliryhmän peluuttamisesta ei tulisi mitään nykyisillä pienillä ikäluokilla

Ja liiga/ykköstasolla käytännössä kaikki joukkueet toivottavat tervetuloa lisävahvistuksille kauden lopussa/ensi kauden alussa, jos pallo edes jotenkin pysyy jaloissa. Suurilla (Inter, HJK, FC Espoo, Ilves, PKKU etc) ei liene vaikeuksia täyttää kaksi 11*11 joukketta mutta kaikilla muilla on

Valmentajat varmasti puun ja kuoren välissä; jatkuvat rökäletappiot tai pelkät tappiot niin pää on pölkyllä. Toisaalta penkitys ja parempien pelaajien lainaaminen saa aikaan valitusvyöryn kun oma lapsi ei saa peliaikaa
« Viimeksi muokattu: 12.09.2022 klo 11:49:38 kirjoittanut jyrsija »

 
Sivuja: [1]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa