U-21 (1.1.2002) Uusi joukkue tällä kertaa Banan käsissä

[Kurkiaura]

Huutista näille xG-dumaajille.
XG on erittäin hyvä mittari mittaamaan sitä, miten hyvin joukkue pelaa. Jalkapallossa kun on pääosin kyse siitä, että yritetään luoda maalintekopaikkoja ja estää niitä vastustajalta. Sen jälkeen vasta tulee se toinen tärkeä osa, eli viimeistely.
Joskus maaleja voi tehdä myös ilman hyvää maalintekopaikkaa, mutta on se niin harvinaista, että kyllä ne xg:t kannattaa pitää mielessä ja seurailla niitä.

Osin samaa mieltä. Se on ihan hyvä tilasto, mutta on siinä myös heikkoutensa. Vaikkapa tuossa eilisessä ottelussa oli se tilanne, jossa Talvitie pääsi nousemaan laukaukseen vapaasti. Tilanteen maaliodottama on varmaankin melko olematon, mutta jokainen joka on nähnyt Talvitien pelaavan nosti varmasti perseen penkistä jo ennen laukausta. Se oli paljon parempi paikka Talvitielle, kuin varmaan yhdellekään muulle Suomen pelaajalle. Yleisestihän voimakkaasti vastahyökkäyksiin perustuva peli häviää monesti maaliodottaman, mutta voittaa pelin, vaikka ottelu on mennyt ihan pelisuunnitelman mukaan. Minä tykkään katsella noita tilastoja, mutta yhtä hyvin voisi sanoa "vitun nörtit, pelataan palloa" 😀

[Villahousu]

Näissä saattaa vaan unohtua helposti konteksti, kun tuijotetaan jotain yksittäisen ottelun xG lukuja tai laukauksia. Suomi teki ekaan kolmeen minuuttiin 2 osumaa. Harvemmin sitä kahden tasaisen joukkueen kohtaamisessa johdossa oleva joukkue painostaa myös loput 87 minuuttia. Mentaalisesti sillä on valtava ero johdatko ottelua 2-0 vai oletko häviöllä, joka vaikuttaa myös ottelun kulkuun ja sitä kautta näihin tilastoihin. Niin sen pitääkin olla. Ei niitä kannata liikaa tuijottaa yksittäisestä ottelusta, kun sattumaa on niin paljon mukana, milloin esimerkiksi maalit syntyvät. Pidemmällä otannalla näitä tilastoja kannattaa tarkastella. Suomi oli toki poikkeuksellisen tehokas eilen, tuo kertoo myös joukkueen henkisestä tilasta. Skyttä korosti ottelun jälkeisessä haastattelussa sitä kuinka joukkueessa on helppo pelata, kun roolit ovat jokaiselle tehty erityisen selväksi. Kun pelaajille saa tuollaisen tunteen päälle, toki niitä onnistumisiakin tulee keskimääräistä paremmin. Huuhkajissa pelaajilla tuskin on tällä hetkellä vastaavaa tunnekokemusta, vaan pelistä toiseen kokeillaan vähän sitä sun tätä.

Ennemminkin täällä moni tuntuu lukevan rivien välistä ihan ylimääräisiä: että xG:stä puhuminen muka tarkoittaisi automaattisesti sitä, että yritetään väittää, että ottelun tulos olisi jotenkin väärä. Kyllähän esimerkiksi viimeistely on nimenomaan tärkeä osa jalkapalloa, samoin onnistunut maalivahtipeli.

(Meinasin esimerkiksi äsken kirjoittaa edelliseen viestiini, että sekä A-maajoukkueen Irlanti-ottelussa että eilisessä U21-ottelussa (molemmissa xG:n voittanut joukkue hävisi ottelun) xG ilmensi myös sitä, kumpi ottelussa joutui takaa-ajajaksi, mutta ajattelin että tämä on liian itsestäänselvä havainto.)

[anakaapa]

Toista se on näillä kaikenmaailman kurpitsapäillä ja housuilla joiden koko valmennusura on mennyt jalkapallon kehitysmaassa omia sekä pöllöliiton homehtuneita kananmunapieruja haistellen.

Tuota ei olisi voinut paremmin sanoa. Totuus on se, että "kurpitsapää viesti" on lähetetty vuonna 2005, eli 20 vuotta Kurpitsapää on haistellut Palloliiton pieruja.

Toisin on esim. Gert Remmelin ja Mika Lehkosuon suhteen. Heistä ei olisi tälläiseen pierujen haisteluun. Heidän luonteensa ei ole sellainen.

[Tiimipelaaja]

Ennemminkin täällä moni tuntuu lukevan rivien välistä ihan ylimääräisiä: että xG:stä puhuminen muka tarkoittaisi automaattisesti sitä, että yritetään väittää, että ottelun tulos olisi jotenkin väärä. Kyllähän esimerkiksi viimeistely on nimenomaan tärkeä osa jalkapalloa, samoin onnistunut maalivahtipeli.

(Meinasin esimerkiksi äsken kirjoittaa edelliseen viestiini, että sekä A-maajoukkueen Irlanti-ottelussa että eilisessä U21-ottelussa (molemmissa xG:n voittanut joukkue hävisi ottelun) xG ilmensi myös sitä, kumpi ottelussa joutui takaa-ajajaksi, mutta ajattelin että tämä on liian itsestäänselvä havainto.)

Juuri näin. Monesti, kun riittävän tasaväkiset joukkueet kohtaavat tulema on tuo. Esimerkiksi kesän kisoissakin taisi puolivälierissä kaikki xG:n hävinneet joukkueet edetä jatkoon, mutta ei se nyt hyvänen aika mikään vääryys ollut. Laajentakaa sitä otoskokoa yhdestä ottelusta, se nyt ei kerro juuri mistään tai ainakin riski väärin ymmärtämiseen on suuri.

[Kurkiaura]

Katselin pelin vielä uudestaan. Yksi pelaaja, josta ei juuri puhuta on Tony Miettinen. Pelaa isossa roolissa Norjassa. Pelasi melko virheettömän pelin ja nostaa peliä alhaalta yksinkertaisilla syötöillä. Ennen kaikkea näyttää koko ajan rauhalliselta, ei tee paniikkiratkaisuja. Miettisen pitäisi saada jossakin vaiheessa näyttöpaikkaa myös miesten joukkueeseen, kun siellä topparitilanne on, mikä on.

[Laitalinkki]

Tykkään tästä viimeisten tuntien keskustelusta tässä ketjussa. Oikein hyviä pointteja monilta kirjoittajilta xG-mittareista ja sen hyödyllisyydestä. Mun mielestä olennaisin havainto eilisen xG-luvuista on se, että sen(kään) perusteella Norja ei olisi ansainnut pelistä 1-2 maalia enempää. Jos jotkin mediapuheet (en ole jaksanut lukea, mitkä) ovat puhuneet Norjan täydellisestä hallinnasta ja dominanssista, ja antaneet ymmärtää Suomen voiton olleen ”ansaitsematon”, ne erehtyvät sikäli, että niissä ei kerrota Suomen onnistuneen pitämään Norjan hyvin poissa ihan huippupaikoilta. Jos Norja olisi selkeästi ansainnut pelistä enemmän kuin yhden maalin, olisi sen xG ollut enemmän kuin kaksi, ja lähempänä kolmea.

Sehän huomattiin jo selostuksessa, että Suomella on ollut näissä karsinnoissa poikkeavaa rohkeutta laukoa kauempaakin. Ne maalipaikat eivät usein tuo paljoakaan xG:tä, mutta eilenkin Wallalla ja ottelun lopullisesti ratkaisseella Talvitiellä oli onneksi rohkeutta kokeilla kauempaakin. Ja kuten kesän EM-kisoissa havaittiin, kaukolaukausten kasvava suosio ja merkitys ”maalipaikkoina” on selvästi nykytrendien mukaista.

[rysty]

En tiedä onko mediassa sitten kirjoitettu itse voiton, vai lopputuloksen "ansaitsemattomuudesta", mutta 5-1 voitto tuskin koskaan voi sellainen yleisen elämänkokemuksen perusteella olla. Maaliodottamilla tai ilman.

[Maakuntasatraappi]

xG:n mekaaninen luonne paljastuu ehkä parhaiten, kun ajatellaan perinteistä ysipaikan pelaajaa ja hänen saamiaan maalipaikkoja. Joukkueella A voi olla kärkimies joka on armoitettu viimeistelijä, mutta pääsee syystä tai toisesta tai syiden yhdistelmästä johtuen harvoin maalipaikoille. Joukkueessa B taas heidän strikerinsa löytää hyvin paikoille, mutta kun perhana ei meinaa upota mistään. Luonnollisesti xG:n perusteella joukkue B kauden mittaan dominoi A:han nähden, mutta tehdyissä maaleissa ei välttämättä.

Joo, rautalangasta väännetty esimerkki eikä edes omani, mutta mielestäni aika kuvaava kuitenkin. Pukin ollessa ekalla valjukaudella kuumimmillaan tiesi hänen läpiajoon päästessään varmasti, että maagisella kosketuksella pallo alakulmaan vaikka vastustajan molemmat topparit roikkuisivat reppuselässä. Nyt ehkä enää ei ihan niin jos sattuu moiselle mestalle vielä pääsemään, mutta yhtä vaaralliseksi maalipaikaksi se tilastoituu.

Oma lukunsa sitten vielä matsin sisälläkin voimakkaasti vaihtelevat joukkueen kollektiiviset tunnetilat sun muut henkimaailman asiat. Suomen flow oli eilen kolmannen maalin jälkeen sellainen, että melkein joka pelaajasta aisti varmuuden siitä, että kaikki mitä tehdään onnistuu. Ja niinhän se sitten tuppaakin onnistumaan. Isoissa Huuhkajissa vallitsee paraikaa matsista toiseen melko lailla päinvastainen tunnetila. Esim. Jollen peli-ilme on tällä hetkellä toinen seurajoukkueessa kuin maajoukkueessa, mutta xG ei tällaisistakaan tiedä mitään.

[anakaapa]

xG on pelkkää paskaa. Joku Jose Murinho ei perusta paskaakaan jostain vitun xG:stä. Valmentaminen perustuu kaikkeen muuhun.

xG:
Maaliodottama, joka tulee englannin kielen sanoista expected goals, lyhentyy usein muotoon xG. Tiivistetysti se kertoo laukauksen todennäköisyyden mennä maaliin asteikolla 0–1. Mitä korkeampi lukema on, niin sitä todennäköisemmin laukaus menee maaliin.

Jos joku perustaa valmentamisen tuohon, niin on jumalauta niin pihalla koko hommasta kuin voi vain olla. Kuulen Johan Cruyffin, Rinus Michelsin ja Sven-Göran Ericssonin naurun.

[Secret Garden]

xG on pelkkää paskaa. Joku Jose Murinho ei perusta paskaakaan jostain vitun xG:stä. Valmentaminen perustuu kaikkeen muuhun.

Siksi Mourinho on jäänyt evoluutiosta jälkeen, kun jääränä ei suostu uudistumaan 2020-luvun futikseen.

[member of global family]

Maaliodottaamaan kannattaa luoda myös sille jumalaiselle viimeistelijälle eikä mitään vitun wingpakki syöttää toiselle joka vetää ulos stadikalta 99/100. Myös se että joku Rivaldo pääsee virittämään jossan 20 metrissä luo maaliodottamaa saman verran kun se tekee joku Vinny Jones, vaikka toinen tekee 3/10 ja toinen 3/100. Runkkujen xG kertyy saman verran eli on yhtä todennäköistä, mätä mittari

[pavelnedved]

xG:n mekaaninen luonne paljastuu ehkä parhaiten

Niin, se on tilasto, joka kertoo miten hyvä odotusarvo (keskinmäärin) joukkueen laukauksilla on. Siinä otetaan vain huomioon alue, josta laukaus lähti. Ei laukojan henkilökohtaisia ominaisuuksia, ei laukaisuasentoa, laukauksen/syötön/haltuunoton laatua jne.

Hyvä tarkentava tilasto tarkentamaan laukaisutilastoa, mutta ei mikään taikaluku, joka kertoo kumpi joukkue oli "oikeasti" parempi tai kumman olisi kuulunut voittaa.

[RonaldoR9Finland]

Eipä olisi uskonut aiemmin että tulen tykkäämään Banasta

[Salamatkustaja]

Tuota xG:tä on käytety iät ja ajat vedonlyöntikertoimien määrittämiseen. Sieltä se sitten levinnyt yleisempäänkin käyttöön ja kun valtaosa tuulareista ei sitä ymmärrä edes vähää alusta, niin olisi kyllä saanut jäädäkin sinne vedonlyöntimaailmaan ammattilaisten käyttöön. Jos joku xG:stä mitään ymmärtämätön haluaa taitonsa osoittaa, niin sitten kannattaa ehdottomasti alkaa harrastaa vedonlyöntiä ja katsoa pystyykö vedonlyöntimarkkinan voittamaan, eli käytännössä tekemään voitollista tulosta pitkässä juoksussa. Ja pitkä juoksu tarkoittaa tässä tapauksessa vähintään tuhatta vetoa. Yksitäinen ottelu tai kymmenetkin ottelut voivat hyvin napsua kenen tahansa tuularin betseissä voitollisesti kohdilleen. Tuhannen vedon jälkeen jos tili näyttää plussaa, niin sitten on jo osaavasta kaverista kyse.

[anakaapa]

Jos kuunteli tarkasti haastatteluja pelin jälkeen, niin yksi pelaaja sanoi mihin homma perustuu, hyvin hatarasta muistikuvasti suurinpiirtein näiän "Ollaan hiottu kuvioita/pelitapaa niin paljon, että jokainen tietää mitä missäkin tilanteessa pitää tehdä."

Siinä joku saatanan xG on pelkkää roskaa.

Ilmeisesti Suomessa pitää ottaa esimerkiksi jääkiekko, koska muuten ei homma mene jakeluun. Jos edes sivusilmällä on seurannut jotain MM-kisoja, niin johan tämä "suomalaisen pelitavan" rakentaminen A'la Jukka Jalonen pitäisi olla tuttu jopa jääkiekkoa seuraamattomalle.

Tässä jutussa viitataan yhdessä kohtaa (jossain muussa juttussa tai haastattelussa mahd. youtube oli enemmän siitä) siihen, että Bana katuu sitä, että painoitti liikaa taktiikkaa, pelitemmon/nopeuden/intensiteetin kustannuksella. Tämän merkityksen tajusi valmentaessaan Norjassa.

https://www.apu.fi/artikkelit/kehittymisen-pakkomielle-on-ohjannut-valmentaja-mika-lehkosuota-jo-yli-20-vuotta-ja-nyt-tuo-vimma-voi-siivittaa-pikkuhuuhkajat-jopa-em-kisoihin

Näytti siltä, että siihen kaatuu tuo Norja peli, eli norjalaiset meni tilanteisiin (kuin englantilaiset) täysillä, ja suomalaiset syötteli alibi syöttöjä kaukana pelin ytimestä omalla rangaistusalueella, jossa vastustajia ei ole ja pelissä näkyi ajoittain se synti, että pelattiin omaa maalia kohti syötöin.

Eli homma näytti 70 minuuttia siltä, että pelin intensiteetin kovuuteen tottuneet norjalaiset jyrää yli, mutta näin ei sitten kuitenkaan käynyt. Eli Bana oli tullut ulos Honka vuosien pimputtelusta. Joka ajoittan näkyi pelissä.

[6-paikka]

Näissä analyyseissa vois myös vähän tarkastella miten vastustaja puolustaa. Sanonpahan vaan. Norjan u21 puolustus oli aivan levällään, eivät todellakaan ansaitse mennä kisoihin tuolla touhulla.

Mitään pois ottamatta Suomen hyvältä hyökkäykseltä (pakollinen lisäys mielensäpahoittajille).

[Djortikkaeff]

Näissä analyyseissa vois myös vähän tarkastella miten vastustaja puolustaa. Sanonpahan vaan. Norjan u21 puolustus oli aivan levällään, eivät todellakaan ansaitse mennä kisoihin tuolla touhulla.

Aivan. Ja jos miettii, niin Norjalla oli varmaan jokunen laukaus ihan samalta alueelta kuin Wallan, Talvitien ja Galvesin maalit. Mutta on aika eri asia, että onko siinä edessä ihan levällään oleva katiska, ja maalivahti sivuttaisliikkeessä, vai tiivis muuri metrin päässä.

[Herstein]

Katselin pelin vielä uudestaan. Yksi pelaaja, josta ei juuri puhuta on Tony Miettinen. Pelaa isossa roolissa Norjassa. Pelasi melko virheettömän pelin ja nostaa peliä alhaalta yksinkertaisilla syötöillä. Ennen kaikkea näyttää koko ajan rauhalliselta, ei tee paniikkiratkaisuja. Miettisen pitäisi saada jossakin vaiheessa näyttöpaikkaa myös miesten joukkueeseen, kun siellä topparitilanne on, mikä on.

Miettinenhän nimenomaan ei saa peliaikaa Norjassa, mikä on pienimuotoinen ongelma. TIppuvat toki nyt divariin, mikä lienee peliajan kannalta hyvä juttu.

[Salamatkustaja]

Aivan. Ja jos miettii, niin Norjalla oli varmaan jokunen laukaus ihan samalta alueelta kuin Wallan, Talvitien ja Galvesin maalit. Mutta on aika eri asia, että onko siinä edessä ihan levällään oleva katiska, ja maalivahti sivuttaisliikkeessä, vai tiivis muuri metrin päässä.

Jotka muun muassa aina huomioidaan kun xG:tä lasketaan. Tai ainakin pitäisi kun ihminen noita tekee. Sitten jos joku kone xG:n laskee laukaisukartoista tms, niin metsässä ollaan rankasti. Vedonlyöntikertoimia tekevät ammattilaiset käyttävät siis vain ihmisen laskemia xG-arvoja.

[Hiiritin]

Xg-aiheeseen pätee varmasti hyvin sanonta: When a measure becomes a target, it ceases to be a good measure.

Bana-pallon synkkinä vuosinahan homma oli sitä, että kauempaa ei saanut enää laukoa ollenkaan, koska silloin hyvät joukkueet tilastollisesti laukoi enimmäkseen ison xG:n paikoilta. Maalintekoyritysten Xg-arvosta tuli päämärä. Ei ole kovin vaikea arvata pelin menevän solmuun, jos hyökkäyksessä ei yhtäkkiä tärkeintä olekaan maalinteko, vaan oikeanlaiset maalintekoyritykset.

Bana näyttäisi nousseen tuhkasta kuin feenikslintu. Tai katsotaan nyt toinen osaottelu vielä eli ns. jäitä hattuun.

[Kurkiaura]

Ilmeisesti Suomessa pitää ottaa esimerkiksi jääkiekko, koska muuten ei homma mene jakeluun. Jos edes sivusilmällä on seurannut jotain MM-kisoja, niin johan tämä "suomalaisen pelitavan" rakentaminen A'la Jukka Jalonen pitäisi olla tuttu jopa jääkiekkoa seuraamattomalle.

Tämä nyt oli ihan harvinaisen huono esimerkki, koska lätkäjoukkueen pelitapa on perustunut ihan äärimmäisen tarkkaan tilastoanalyysiin, jonka perusteella on laadittu pelitapa, jossa omakin maaliodottama on alhainen, mutta samoin vastustajan ja samaan aikaan vastustajan vaaralliset maalipaikat on karsittu ihan minimiin. Jalosen jääkiekko on ollut tilastojääkiekkoa viimeisen päälle.

[Kurkiaura]

Miettinenhän nimenomaan ei saa peliaikaa Norjassa, mikä on pienimuotoinen ongelma. TIppuvat toki nyt divariin, mikä lienee peliajan kannalta hyvä juttu.

Joo. Näkyy peliaika vähenneen loppukaudesta, mutta on siellä aika tuore avaripaikka myös. Alkukaudesta pelannut paljonkin, mutta enimmäkseen laidalla.

[Jair Bolsoaarnio]

Mitä nyt maaliodottamiin tulee, niin Norjalla oli kolme huippuvaarallista paikkaa ensimmäisellä jaksolla, ja kaikki tulivat ekan puoliskon viimeisen vartin aikana. Vaikka minuutit 46-76 oli pääsääntöisesti Norjan hallintaa, en muita yhtäkään tuhannen xG-taalan paikkaa. Sitten kun Talvitie teki helpottavan 3-1 maalin, kaikki Suomen hermoilu ja jännitys purkautui ja viimeinen vartti oli euforiantäyteistä totaalista dominointia.

e: Muistaakseni Miettisen peliaika Norjassa romahti kun joukkue siirtyi kolmesta topparista kahteen.

[tipe]

Miettinenhän nimenomaan ei saa peliaikaa Norjassa, mikä on pienimuotoinen ongelma. TIppuvat toki nyt divariin, mikä lienee peliajan kannalta hyvä juttu.

https://www.transfermarkt.com/tony-miettinen/leistungsdaten/spieler/579761

Näyttää pudonneen syyskaudella toisen pelikiellon jälkeen ensin penkille ja pari ottelua tuon jälkeen jopa pois kokoonpanosta. Kentälle ei ole ollut lopukaudesta asiaa kuin toiseksi viimeisellä kierroksella, josta täysi 90 minuuttinen oikeana pakkina. Pelasihan tuo kuitenkin suurimman osan kaudesta joukkueen avaavana topparina täysiä minuutteja. Ehkä kausi Norjan kakkostasolla voi olla ihan hyväksi, jos ei näiden U21-pelien ja viime kauden näyttöjen perusteella joku toinen seura nappaa talteen. Eihän Tony ehtinyt Veikkausliigassakaan kunnollista läpimurotoa ennen Norjaan siirtymistä tehdä.

[Villahousu]

Jos kuunteli tarkasti haastatteluja pelin jälkeen, niin yksi pelaaja sanoi mihin homma perustuu, hyvin hatarasta muistikuvasti suurinpiirtein näiän "Ollaan hiottu kuvioita/pelitapaa niin paljon, että jokainen tietää mitä missäkin tilanteessa pitää tehdä."

Siinä joku saatanan xG on pelkkää roskaa.

xG on pelkkää paskaa. Joku Jose Murinho ei perusta paskaakaan jostain vitun xG:stä. Valmentaminen perustuu kaikkeen muuhun.

Viesteistäsi voisi päätellä, että jotkut valmentajat puhuvat kopissa ennen ottelua xG:n yksisilmäisestä metsästämisestä kuin jostain valmennuksellisesta Graalin maljasta, joka siis on jo itsessään räikeässä ristiriidassa joukkueen (minkä tahansa?) pelitavan kanssa, eikä siis vain yksi väline tuon pelitavan toimimisen mittaamiseen.

Mutta tosiaan olet oikeassa: maalintekopaikkojen luominen (ja vastustajan maalintekopaikkojen estäminen) on "pelkkää roskaa", ja sillä ei varmaan ole minkäänlaista roolia Banan, tai maailman kaikkien huippuvalmentajien pelitavassa. Se on sitten eri asia, etteivät läheskään kaikki kiinnitä huomiota kyseiseen (varsin uuteen) tilastoon, mutta xG:n pitämistä "pelkkänä roskana" voi hieman ontuvana vertauskuvana verrata hapen pitämisenä "pelkkänä roskana" hengittämisessä. Moni ei happea ajattele (eikä sitä toisaalta ikinä tarvitsekaan ajatella, jos ei halua), mutta ilman sitä hengittämisestä tulee mahdotonta. Samoin jalkapallossa on mahdotonta voittaa, jos ei tee maaleja enemmän kuin vastustaja.