U-21 (1.1.2002) Uusi joukkue tällä kertaa Banan käsissä

[jtuominen]

Tällaisessa pelissähän XG toimii teoriassa juuri parhaiten kun tämä oli kaksiosaisen avausottelu eli tappiolla olevan ei tarvitse lopussa jahdata väkisin maalia eikä johtavan kannata löysäillä. Tavallaan vasta "1. puoliaika". Noin muuten sellainen ns. game state XG joka painottaa enemmän XG:tä esim. 0-0 tilanteessa toimii paremmin kuin suora XG koska joukkueet muuttaa peliään tilanteen mukaan. Johtava ei tarvitse lisämaaleja ja lisä-XG:tä.

[ginikettu]

xG on pelkkää paskaa. Joku Jose Murinho ei perusta paskaakaan jostain vitun xG:stä. Valmentaminen perustuu kaikkeen muuhun.

Xg on itsessään hyvä mittari, mutta se ei voi olla ainoa ja ei pidä sitä maksimoida vaan maaleja. Saman xg:n maalipaikka voi olla käytännössä mitä vaan 0% ja lähes 100% välillä eikä sen tarkoitus ole esittää sitä tarkemmin. Jos jengi tekee jatkuvasti maaleja alle xg:n se kertoo, että maalipaikat luodaan huonosti ja jos yli niin maalipaikat tehdään hyvin. Ja/tai yksilötaidosta.

[copa de kybä]

Mitä nyt maaliodottamiin tulee, niin Norjalla oli kolme huippuvaarallista paikkaa ensimmäisellä jaksolla, ja kaikki tulivat ekan puoliskon viimeisen vartin aikana.

Muistutatko mieleen, että mitä nämä olivat? Itse muistan vain sen vihun staran vedon läheltä Walliuksen pahasti epäonnistuneen katkon jälkeen, mutta onneksi meni niin päin veskaria, että tämä torjui.

Omissa kirjoissa toiseksi paras paikka oli jakson alkupuolella Kosken sivurajahöntyilyn jälkeen, mutta siinä stara laukoi tilanteessa hyvin blokkaamaan tullutta Miettusta päin. Syötöllä olisi ollut aika lailla varma maali.

Miettunen muutenkin pelasi ainakin näkemistäni peleistä näiden karsintojen parhaan matsinsa. Ei aiemmin välillä näkynyttä koomailua syöttöjen kanssa, vaan varman syöttöpelin lisäksi hyviä blokkeja sekä katkoja. Huipulle nousun suurin este lienee se, että ei ole kovinkaan pitkä toppariksi.

[RonaldoR9Finland]

Piti katsoa maalit vielä kerran.Hyvä fiilis

[ginikettu]

Muistutatko mieleen, että mitä nämä olivat? Itse muistan vain sen vihun staran vedon läheltä Walliuksen pahasti epäonnistuneen katkon jälkeen, mutta onneksi meni niin päin veskaria, että tämä torjui.

Omissa kirjoissa toiseksi paras paikka oli jakson alkupuolella Kosken sivurajahöntyilyn jälkeen, mutta siinä stara laukoi tilanteessa hyvin blokkaamaan tullutta Miettusta päin. Syötöllä olisi ollut aika lailla varma maali.

Se walliuksen puskupurku oli kyllä todella huono ratkaisu ja siinä luki pallon lentoradan totaalisen väärin. Mutta oliko norjalla oikeasti paikkoja - ei juurikaan. Jossain vaiheessa Koski syötti useampaan kertaan pahasti ohi muttei niistäkään tullut pahempaa. Norjalaiset pyöritti pallottomien liikettä käyttäen vaarattomalla alueella nätisti, mutta se siitä.

Toki aikuisilla on kovempia vastustajia, mutta tämä näyttää paremmin organisoidulta joukkueelta.

[anakaapa]

Viesteistäsi voisi päätellä, että jotkut valmentajat puhuvat kopissa ennen ottelua xG:n yksisilmäisestä metsästämisestä

Maaliodottama tai sen laskeminen mistä kannattaa laukoa ei ole ollenkaan se juttu. Ei, ei, ei, ei.

Kyse on siitä miten hyökkäyspeli saadaan valmennuksellisesti rakennettua sitä, että pelin rakenne tukee sitä, että pelaajilla on ymmärrys mihin joku muu liikkuu ja miten niitä maaleja käytännössä tehdään. Ja tätä harjoitellaan sellaisilla harjoituksilla jotka simuloivat todellisuutta. Kuten Suomen pelaaja haastattelun jälkeen sanoi. "Me tiedetään mitä pitää missäkin tilanteessa tehdä."

En tiedä sainko ajatukseni ulostettua.

[Maldinho]

Jos haluaa jostakin moittia Banaa ja valmennustiimiä, niin tämä on oikeastaan ainoa kritiikin paikka. Maalivahdin kautta kierrättäminen oli eilen ihan selvä pelitapavalinta ja sitä tehtiin myös pakottamattomissa tilanteissa, mistä tuli ajoittain ongelmia turhaan. Kun maalivahdin heikkous on hyvin kaikkien (myös vastustajien) tiedossa, niin alhaalta kierrätys olisi fiksuinta hoitaa puolustuslinja kautta, vaikka tietysti siinä menetetään vähän etua prässin purkamisessa. Ja tämä ei ole kritiikkiä maalivahtia kohtaan. Bergström on helvetin hyvä torjuja ja sulkee alueen keskityspalloissa loistavasti.

Kaverilla pituus ja liikkuvuus kohdallaan, varsin hyvä torjua jo. Chelseassa ihan kelpo sparraajia mitä laukomiseen tulee, näki että norjan tähtihyökkääjä ei ottanut uskoakseen kun kovatkaan vedot eivät uponneet. Kehityskohteita selvästi sitten massan puolella eli vielä varsin hontelo eikä uskalla tulla kovinkaan kauas ulos pelätessään tulevansa jyrätyksi. Tuo kuitenkin helpommin korjattavissa kuin esim 15 cm pituuden puuttuminen olisi. Suurin haaste tuo jalalla pelaaminen. Nyt pitäisi käyttää oikein urakalla omaa aikaa tekniikan korjaamiseen, mallia Litmanen Lahden hallissa ja Forsell Johanneksen kirkolla. Joukueharjoituksissa tuo ei tule.

[Villahousu]

Maaliodottama tai sen laskeminen mistä kannattaa laukoa ei ole ollenkaan se juttu. Ei, ei, ei, ei.

Kyse on siitä miten hyökkäyspeli saadaan valmennuksellisesti rakennettua sitä, että pelin rakenne tukee sitä, että pelaajilla on ymmärrys mihin joku muu liikkuu ja miten niitä maaleja käytännössä tehdään. Ja tätä harjoitellaan sellaisilla harjoituksilla jotka simuloivat todellisuutta. Kuten Suomen pelaaja haastattelun jälkeen sanoi. "Me tiedetään mitä pitää missäkin tilanteessa tehdä."

Ilmeisesti siis tosiaan luulet, että jotkut valmentajat vain yksisilmäisesti osoittavat ennen peliä taktiikkataululta suuren xG:n paikkoja, ja sanovat, että tuosta kannattaa yrittää maalia (ikään kuin kaikki eivät sitä muutenkin tietäisi). Eikä kyse ole mittarista, jolla nimenomaan mitataan miten hyvin koko "pelin rakenne tukee sitä, että pelaajilla on ymmärrys mihin joku muu liikkuu ja miten niitä maaleja käytännössä tehdään".

[Salamatkustaja]

Lisätään nyt vielä sen verran että ihan yhtä lailla kuin xG mittaa sitä kuinka hyviä ja kuinka monia maalintekopaikkoja joukkue pystyy luomaan, se myös mittaa kuinka hyvin joukkue pystyy pitämään vastustajansa poissa noilta hyviltä maalintekopaikoilta. Mitä parempia ja useampia maalipaikkoja pystyt luomaan, sitä todennäköisemmin myös teet maaleja ja ihan vastaavasti mitä vähemmän  annat vastustajalle maalipaikkoja sitä vähemmän omissa todennäköisesti kolisee. Kaikki nämä tietenkin pitkässä juoksussa mitattuna. Yksittäisen ottelun osalta xG voi näyttää vaikka kuinka yksipuoliselta toisen joukkueen dominoinnilta ja silti se joukkue joka luo maaliodottamaa nollan verran, voi voittaa.

[giro12]

Tässä jutussa viitataan yhdessä kohtaa (jossain muussa juttussa tai haastattelussa mahd. youtube oli enemmän siitä) siihen, että Bana katuu sitä, että painoitti liikaa taktiikkaa, pelitemmon/nopeuden/intensiteetin kustannuksella. Tämän merkityksen tajusi valmentaessaan Norjassa.

https://www.apu.fi/artikkelit/kehittymisen-pakkomielle-on-ohjannut-valmentaja-mika-lehkosuota-jo-yli-20-vuotta-ja-nyt-tuo-vimma-voi-siivittaa-pikkuhuuhkajat-jopa-em-kisoihin

On muuten erinomaisen hyvä artikkeli. Vahva lukusuositus.

Siinä myös taustoitettiin, miksi Bana ei tullut Norjasta pois heti, vaikka siirrettiin muihin tehtäviin päävalmentajan tehtävistä, eli oppi uutta ja koki duuninsa siellä merkitykselliseksi.

[Katsomovalkku]

Tää on totta. Euroopasta pitää hakea oppia ja vaikutteita ruohonjuuritasolta, jos halutaan kehitystä. Kanervalla ei ole kuin vieraspelit kokemuksena.

Voitettiin ketä ei pitänyt voittaa ja lopussa ei taidettu saada edes kulmaa?

Homma on nuorissa ikäänkuin kääntäen verrannollista valmentajaa leikkivän luokanopettajan lammaslaumaan verrattuna.

Banalle on ilmeisesti ulkomaankierros tehnyt hyvää ja Gerthän on suurimman osan valmennusurastaan tehnyt Euroopassa.

Toista se on näillä kaikenmaailman kurpitsapäillä ja honsuilla joiden koko valmennusura on mennyt jalkapallon kehitysmaassa omia sekä pöllöliiton homehtuneita kananmunapieruja haistellen.

[idänihme]

Tuota Banan joukkueiden pelityylien muutosta ei kyllä kannata katsoa pelkästään mistään XG-tilastoista. Banan pimputtelupainotteisin kausi Hongassa oli se, jolla tuli cup-mestaruus (finaali aika hikinen vaikka pelattiin 2:n ylivoimalla) ja liigassa jäätiin kauas kärjestä. Tuo oli kuitenkin aikaa ennen xg-tilastojen nousua suosioon. Eli Banan pimputtelutyyli oli ainakin Hongassa pitkälti omiin mieltymyksiin perustuvaa, ei välttämättä niinkään tilastoihin(varsinkaan xg tilastoon).

Vaikka ryhmitykset oli erilaiset niin vaikutti että vuoden-parin viiveellä otti saman tyylin mitä Barcelona (saattoi ottaa vaikutteita muistakin huippujengeistä, mutta tuo tuli aikanaan itselleni mieleen) pelasi. Nousukausien Honka oli tyyliltään suht lähellä Rijkardin (parhaiden päivien) vauhdikasta lyhytsyöttöihin ja kikkailevaan vasempaan laituriin perustuvaa Barcelonaa ja myöhemmin Banan Hongassa siirryttiin selvemmin Pepin pimputtelutyyliin topparien väliin valuvan kutosen ynnä muiden kera. Kaukolaukauksiakaan ei oltu bännätty vaan esim suoraan kulmasta vedettyä wolleytä boksin ulkopuolelta yritettiin useammassa pelissä.

Edit:ja siis jos nuo 10 luvun alun kaudet oli Banan kovinta pimputtelua niin ensimmäiset vuodet 05-07 oli vastaavasti suht naivia peliä jolla hyökkäysvoittoisuus, hyökkäyspään tähtien mahdollisuus tehdä taikojaan ja lyhytsyöttöpeli meni ehkä ajoittain ottelujen lopputuloksen edelle. Ja olihan sitä tyyli edellä pelaamista alkuun tosi siisti katsoa jopa tappiopeleissä.

[Hiiritin]

Ilmeisesti siis tosiaan luulet, että jotkut valmentajat vain yksisilmäisesti osoittavat ennen peliä taktiikkataululta suuren xG:n paikkoja, ja sanovat, että tuosta kannattaa yrittää maalia (ikään kuin kaikki eivät sitä muutenkin tietäisi). Eikä kyse ole mittarista, jolla nimenomaan mitataan miten hyvin koko "pelin rakenne tukee sitä, että pelaajilla on ymmärrys mihin joku muu liikkuu ja miten niitä maaleja käytännössä tehdään".

Ei varmaan noin suoraan kukaan tosiaan sano. Mutta kyllähän Bana aikanaan puhui siitä, kuinka hyvillä joukkueilla maalintekoyritykset tulee keskimäärin isomman xG-odottaman paikoilta kuin silloisella Klubilla. Ja kun silloin Klubissa ei about koskaan lauottu rankkarialueen ulkopuolelta, niin voihan tuosta jotain jo päätellä sen suhteen, oliko maalintekoyritysten xG-odottama silloin mittari vai tavoite.

[Seeteufel]

Ei varmaan noin suoraan kukaan tosiaan sano. Mutta kyllähän Bana aikanaan puhui siitä, kuinka hyvillä joukkueilla maalintekoyritykset tulee keskimäärin isomman xG-odottaman paikoilta kuin silloisella Klubilla. Ja kun silloin Klubissa ei about koskaan lauottu rankkarialueen ulkopuolelta, niin voihan tuosta jotain jo päätellä sen suhteen, oliko maalintekoyritysten xG-odottama silloin mittari vai tavoite.

Toihan ei ollut mitenkään Banan oma keksintö, että vältetään kaukolaukauksia.
https://www.theguardian.com/football/blog/2024/sep/14/scorcher-scarcity-is-not-datas-fault-players-are-passing-more-and-shooting-less

[Kurkiaura]

Tuollainen "money ball" tyyppinen ajattelu on osa kaikkien pallopelien valmennusta tänä päivänä. On sitten vähän lajista kiinni, että kuinka pitkälle teoriaa voidaan soveltaa. Totta kai jokainen joukkue yrittää jalkapallossa rakentaa hyökkäyssysteemin niin, että saadaan aikaiseksi mahdollisimman monta mahdollisimman laadukasta maalipaikkaa, mutta tietysti loputon hierominenkaan ei johda mihinkään, jos niille A-paikoille ei kerta kaikkiaan päästä, joko oman pelaamisen puutteista tai vastustajan puolustuksen hyvyydestä johtuen. Jossakin vaiheessa hyökkäystä pitää sitten tehdä päätös, että lauotaanko kauempaa vai kenties menetetään kokonaan mahdollisuus päättää hyökkäys maalintekoyritykseen. Tätä tasapainoa on ehkä jo muutettu paljonkin suoraviivaisemman pelin suuntaan, vaikkapa Espanjan maajoukkueen pelissä tapahtuneet muutokset ovat tästä hyvä esimerkki.

[kokistuoppi]

Eiköhän jossakin vaiheessa tule joku “smart xG”, joka laskee pelkän vetosijainnin lisäksi muitakin asioita, ja osaa luokitella vaikkapa maalivahdin ohituksen kuudentoista ulkopuolella ja siitä sijoitusyrityksen vaaralliseksi, vaikka matkaa maalille onkin.

[RonaldoR9Finland]

Eiköhän jossakin vaiheessa tule joku “smart xG”, joka laskee pelkän vetosijainnin lisäksi muitakin asioita, ja osaa luokitella vaikkapa maalivahdin ohituksen kuudentoista ulkopuolella ja siitä sijoitusyrityksen vaaralliseksi, vaikka matkaa maalille onkin.

Varmasti näin.

[Topi Raitasen Viikset]

Wallius oli oikein hyvä IFK Mariehamnissa ja esiintyi Veikkausliigassa esim. Ylitolvaa paremmin, vaikka Miska oli puolestaan eilen oikein solidi tullessaan vaihdosta kentälle. Periaatteessa eilisen heikoimmaksi lenkiksi, jos sellaista on pakko mainita, nostaisin jopa Liimatan tai Hyryläisen mutta kaikille tulee ohipelejä.

Kyllä hän oli valitettavasti hyvin selkeälläkin erolla heikoin. Puolustettaessa sijoittuminen näytti olevan melko kamalaa, eikä hän juurikaan havainnoinut, mitä oma mies tekee, kun pallo toisella laidalla. Omalla puoliskolla myös pallollisesti erittäin heikko, mutta hyökkäyspäässä sentään jotain väläytyksiä. Kyllä huuhkajalegenda Ylitolvan on noustava edelle seuraavaan peliin.

Jännä nähdä, miten kk miehitetään, kun Marhiev on myös käytettävissä ja Arifi tuli hyvin eilen sisään. Positiivinen ongelma

[ZZlatan]

Jännä nähdä, miten kk miehitetään, kun Marhiev on myös käytettävissä ja Arifi tuli hyvin eilen sisään. Positiivinen ongelma

Kisoihin sitten vielä lisäksi tarjolla Väänänen, Pyyhtiä, Kilo, Tauriainen...

[Osmonkääliö]

Kisoihin sitten vielä lisäksi tarjolla Väänänen, Pyyhtiä, Kilo, Tauriainen...

Ja Peltola. Toki masa lienee ylitarjonnan takia vaihtoehto alemmas. Naamon paluu myös tekee hyvää laitapakkiosastolle.

[kakakan]

mistäs ne maalit näkee..oon ulkomail. yritin googledista josta jouduin zampialaiselle utepettajalle joka vain höpisi siinä eikä maalei näytetty vaik viteon nimessä suomen murskavoitto

toivottavasti ei 0-8 norjassa. nyt varmasti pilkkuja satelee ja punanen tai kaksi. nyt lehkosuo hereillä. mitä yeet estääksen tämän?

[supstanssi]

mistäs ne maalit näkee..oon ulkomail. yritin googledista josta jouduin zampialaiselle utepettajalle joka vain höpisi siinä eikä maalei näytetty vaik viteon nimessä suomen murskavoitto

toivottavasti ei 0-8 norjassa. nyt varmasti pilkkuja satelee ja punanen tai kaksi. nyt lehkosuo hereillä. mitä yeet estääksen tämän?

Foorumistien suoritukset lyövät ennätyksiä vähintään siinä missä nuoret maajoukkuepelaajat. Erityisen kova rekordi on ollut nyt viesteillä, joissa ei ole isoa kirjainta. Niitä tulee monelta kirjoittajalta tai ainakin monelta eri nimimerkiltä jatkuvasti.

[A47]

mistäs ne maalit näkee..oon ulkomail. yritin googledista josta jouduin zampialaiselle utepettajalle joka vain höpisi siinä eikä maalei näytetty vaik viteon nimessä suomen murskavoitto

toivottavasti ei 0-8 norjassa. nyt varmasti pilkkuja satelee ja punanen tai kaksi. nyt lehkosuo hereillä. mitä yeet estääksen tämän?

Palloliiton YouTube-kanavalle on jo tullut kooste.

[onc]

toivottavasti ei 0-8 norjassa.

Olisihan tuo ihan katastrofi, jos Norjassa pelattava ottelu Norja-Suomi päättyisi 0-8.

Silleen kyllä samaa mieltä, että nuoret Huuhkajat voisivat hieman miettiä norjalaisten tunteita ja lopettaa maalinteon vaikka 0-5-tilanteessa. Yhteismaalit olisivat jo melko turvallisen tuntuiset 10-1 Suomelle.

[kakakan]

jotenki tuntuu et paskat saattaa monella pelaajalla tulla housuun heti alussa. montako vaihtoa sallittu. sinivalkoset eiku sinivalkoRuskeat