Italia

[Gambinamiäs]

Onko tästä Bundesliigan paremmuudesta Serie A:han nähden jotain konkreettista näyttöäkin? Ylipäätään voi kysyä, mikä kansallinen sarja on niin kova, että hyvä pelaaja siellä olisi hyvä pelaaja myös absoluuttisella huipulla.

Ei ne pelkät ihan hyvät pelaajat riitä, oli top4-sarja mikä vaan. Italialla ei ole hyökkäävimpiin rooleihin yhtään tähteä. Ei ole Harry Kanea, Griezmania, ei edes Morataa. Verratti on ainoa luova pelaaja, jonka voi laittaa kategoriaan tähti, ylempiin rooleihin ei ole ketään, ei missään liigassa. Puolustuksessa on ne tähdet ja niistäkin lopetti nyt 2/4 (Chiellini ilmeisesti jatkaa vielä?).

[Tolisman]

Mikä  Nuori suomen" kaikki pelaa" meininki jyllää Italian pelaajatuotannossa?. Pirlon maajoukkue-lopettamisen jälkeen italian ainoat superpelaajat ovat olleet Buffon ja hänen puolustuslinjansa.
2002-2006 italialla oli heittää pelipaikkojensa kuninkaita: esim Buffon, Cannavaro, Maldini(02), Nesta(02), Pirlo, Totti, Gattuso, Vieri(02), Inzaghi, Toni ja kaikien aikojen Del Piero.

 Pelaajatuotanto sakkaa, eikä Pirlon, Tottin ja muiden pallotaitureiden kaltaisia virtuooseja oikein näy. Sellaista harmaata peruspuurtajaa pikemminkin.

[sundelin]

MM ilman Italiaa , kuin gin tonic ilman giniä.

[Azzurri #5]

Venturaa käy melkein enemmän sääliksi tässä vaiheessa, mutta olisi nyt pysynyt edes siinä 4-2-4:ssä mitä kaksi vuotta ajoi sisään, vaikkei sekään mikään optimaalinen ollut. Tärkeimpään paikkaan sitten peri-italialainen jäätyminen ja vaihto varovaisempaan järjestelmään uhraten puolet pelaajista vääriin rooleihin. Riittää muuten pokkaa, kun ei ilmeisesti ole vieläkään eronnut.

Yleisesti ottaen italofutiksen fanina ottaa päähän, kun edelliset 7-8 vuotta saanut kuunnella ja lukea italialaisen jalkapallon alennustilasta ja nyt kun jotain muutosta on ollut havaittavissa yleisessä suhtautumisessa Serie A:han, niin calcion lippulaiva sitten pupeltaa tällä tavalla. Kiitos vaan näille candrevoille ja immobileille, joiden urilta ei tulla muistamaan mitään muuta kuin tämä katastrofi. Toisessa ääripäässä sitten mestarit ja maajoukkuelegendat Buffon, De Rossi, Barzagli, Chiellini. Hattu päästä ja grazie.

Ei kesältä varmasti mitään huippumenestystä olisi ollut odotettavissa, mutta vähän huolestuttaa, kun tuo nimim. chandlerbingin listaama uusi sukupolvi on kuitenkin vielä kaukana Euroopan huipputasosta ja heiltäkin jää nyt yhdet arvokisat kokematta.

E: Jos Skyn lähteitä on uskominen, siellä on eka matsin jälkeen otettu yhteen Venturan ja pelaajien välillä taktiikasta ja pelaavasta kokoonpanosta, minkä jälkeen valmentaja on sitten itsepäisesti korostanut valitsemaansa tietä. No siltähän tuo toki näyttikin.

[Virallinen]

Skyn lähteiden mukaan on eronnut.

[BalloBaba]

Ei ne pelkät ihan hyvät pelaajat riitä, oli top4-sarja mikä vaan. Italialla ei ole hyökkäävimpiin rooleihin yhtään tähteä. Ei ole Harry Kanea, Griezmania, ei edes Morataa. Verratti on ainoa luova pelaaja, jonka voi laittaa kategoriaan tähti, ylempiin rooleihin ei ole ketään, ei missään liigassa. Puolustuksessa on ne tähdet ja niistäkin lopetti nyt 2/4 (Chiellini ilmeisesti jatkaa vielä?).

Paljonko Islannilla ja Ruotsilla on näitä de facto "tähtiä"?

[Lual01]

Joo Prandellin suoritus viime MM-kisoissa olikin komea.
Toki EM-kisoista finaalipaikka 2012.

Prandellin Italia on paras mitä on nähty 11 vuoteen.

[Gambinamiäs]

Paljonko Islannilla ja Ruotsilla on näitä de facto "tähtiä"?

Valmentaja tietenkin kantaa vastuun siitä, ettei nykyisellä joukkueella (Gig, BBC, Verratti, Insigne ja loput mukanajuoksentelijat) saatu Ruotsia kaadettua.

Vertailin nyt sinne maailman kärkeen noita nuorempia tähtiä, eli Ranska, Espanja, Saksa, Brasilia ja materiaalin perusteella Argot. Italian pelaajamateriaali on rapautunut kuin maan stadionkanta.

[Lual01]

Vertailin nyt sinne maailman kärkeen noita nuorempia tähtiä, eli Ranska, Espanja, Saksa, Brasilia ja materiaalin perusteella Argot. Italian pelaajamateriaali on rapautunut kuin maan stadionkanta.

Ei se materiaalista kiinni ole, kun melkein sama ryhmä viime vuonna em-kisoissa   kaatoi Espanjan jolla on maailman levein pelaajamateriaali.

[Gambinamiäs]

Ei se materiaalista kiinni ole, kun melkein sama ryhmä viime vuonna em-kisoissa   kaatoi Espanjan jolla on maailman levein pelaajamateriaali.

Silloin Italia olikin harvinaisen hyvin valmennettu ja roolitettu joukkue, Espanja ei niinkään. Nyt tämä etu oli menetetty ja kääntynyt oikeastaan päinvastaiseksi. Ei se Leicesterkään kaudesta toiseen mestaruuksia vie. Italian materiaali ei kuitenkaan ole tällä välin uusiutunut, päin vastoin tähdet vain ikääntyneet. Toki EM 2016 verrattuna Verratti oli "uutena", ei tosin ratkaisevassa ottelussa.

[Jinete]

Ei se materiaalista kiinni ole, kun melkein sama ryhmä viime vuonna em-kisoissa   kaatoi Espanjan jolla on maailman levein pelaajamateriaali.

Ja tämä olikin toinen niistä kahdesta voitosta 13 kohtaamisessa tällä vuosituhannella. Onhan Italian pelaajamateriaalin sakkaaminen jatkunut jo pitkään, mutta valmennus on ajoittain paikannut tätä hyvin.

[Ticorexx]

Vaikea kyllä nähdä, että Italialla olisi ns. ykköskorin pelaajia tuolla alle 30vuotiaissa kuin Verratti ja "asiantuntijapiireissä" tiedetään myös Insigne. Tuota sukupolvela alle 21 vuotta tai oikeastaan vaikka 23 ei nyt ihan vielä kehtaa missään arvostella kun uraan tulee mahtumaan vielä monenmoista.

Ventura on ollut huumorissa jo ihan omassa luokassaan.

Oli miten oli... keskustelua ja toivottavasti VIHDOIN myös toimenpiteitä tämä tulee aiheuttamaan laajemmalla rintamalla Italian jalkapallotoiminnassa. Nyt on jo osin ihan mielenkiitoisia puheenvuoroja annettu julkisuuteen.

Nyt voi symppailla jotain muita maita vähän helpommin. Tanska? Ranska? Argot? ...

[ex-adriano]

Vai että arvokisat ilman Italiaa, piti sitten tämäkin päivä vielä nähdä. Oleellinenhan on jo aika pitkälti sanottu, kyllä tuolla materiaalilla olisi pitänyt Ruotsi hoidella varsinkin kaksiosaisessa ottelussa. Itse pidin Venturan valintaa toissa kesänä "ihan hyvänä" kun miettii että vaihtoehtona olisi ollut esim. kyrpä-Mancini, jos nyt kerta sen valmentajan on oltava italialainen. Aivan vituiksihan se lopulta meni ja onhan tuo jätkä nyt aivan sekaisin jos Insigne istuu penkillä koko toisen osan. Noh, tästä ei ole suunta kuin ylöspäin ja ihme on jos tämä ei avaa silmiä saapasmaassa jonka seurauksena ne hihat kääritään aikuisten oikeesti jotta tällaista ei enää tapahtuisi.

Onneksi sentään Argentiina pääsi kisoihin, edes joku jota etäisesti "fanittaa".

[Wanha futaaja]

MM ilman Italiaa , kuin gin tonic ilman giniä.

Ehkä kuitenkin kuin gin tonic ilman tonicia.

Ikävää, ettei Italiaa nähdä kisoissa, mutta eipä siitä voi ketään muuta syyttää.  

[Lisbie]

MM-kisat ilman Italiaa ovat kuin pasta ilman kastiketta. Kyllähän sitä naamaansa tunkee pelkkää pappardelleakin, jos ei muuta kaapista löydy ja nälkä on, mutta ei se mikään kovin aistillinen kokemus ole.

Venäjän MM-kisojen piti (vähän ironisesti) olla viimeiset "oikeat" MM-kisat, mutta kyllä ne olivat sittenkin jo Brasiliassa. Hollantikin kuuluu nimittäin kalustoon ja vähän jopa jenkitkin.

[chandlerbing]

24-27v lähinnä Serie A-jyrän luokkaa. Majussakin riittävät avaukseen, mutta pitää siellä tähtiäkin olla joukossa, mikäli mestaruudesta halutaan taistella. Verratti ainoa joukosta ns. weltklassea, Jorginho ja Insigne hyvää kv-tasoa. Ei noilla vielä kovin pitkälle mennä. Nuoremmista Bernardescheilla, Ruganeilla ja Belotteilla vielä se viimeinen askel ottamatta, ei esim vielä mitään asiaa vaikkapa Serie A:n kärkiseurojen avaukseen, Rugani toki jo lähellä. Donnarumma toki timantti. Kyllä Italiassa pitää viimeistään nyt tehdä kriittistä itsetutkiskelua ja muutoksia pelaajatuotantoon.

Valmentaja tietenkin kantaa vastuun siitä, ettei nykyisellä joukkueella (Gig, BBC, Verratti, Insigne ja loput mukanajuoksentelijat) saatu Ruotsia kaadettua.

Kyllä näillä nyt olisi pitänyt kisoihin mennä kuitenkin. Pelaajatuotantoa tottakai voi ja pitää aina kehittää, mutta ei se alennustila mielestäni niin valtava ole mitä nyt kuvitellaan. Nämäkin nimeämäni "sarjajyrät" riittävät ihan hyvin varsinkin maajoukkueessa. Majupallossa kaikenmaailman aaronramseyt näyttävät weltklasselta ja lusitaani "sarjajyrät" voittavat mestaruuksia (Portugalin jengi vuodelta 2016 kannattaa tsekata, keskikentän avarin seurat olivat tuolloin Sporting, Valencia, Benfica, Monaco...).
Tietenkään tämä Italian joukkue ei ole ihan samaa kaliiberia kuin silloin superstarojen aikaan 2000-luvun puolessavälissä. Ja silloinkin joutuivat taipumaan Ruotsille

Kyllähän nyt Italian pelaajat näyttivät kentällä paremmilta kuin Ruotsin pelaajat, mutta ideaton ja itseluottamusta vailla oleva kollektiivi hävisi paremmin valmennetuille ja ohjatuille keltapaidoille.

[trendkiller]

Onhan Italialla parempiakin valmentajia, kuin Conte mm. Mancini, Allegri, Ancelotti, Prandelli, Ja Ranieri.

Zenga unohtu.

[aijaha]

Onko kukaan mun kanssa samaa mieltä, että Giovincolle näyttöpaikkaa seuraavassa projektissa? En näe mitään syytä miksi ei vahvistaisi tota nykyistä rosteria. Toki voi olla täysi mulkku ja pilaa joukkuehengen mutta ei näin kaukaa katsottuna vaikuta siltä.

[Martti Goosela]

Vaikeaa keksiä yhtäkään syytä, miksi seuraavien EM-kisojen aikaan 33-vuotiaalle, jenkeissä höntsäävälle kirpulle ruvettaisiin erikseen mitään roolia järjestelemään. Ei Italia nyt niin surullisessa jamassa kuitenkaan ole.

[aijaha]

Vaikeaa keksiä yhtäkään syytä, miksi seuraavien EM-kisojen aikaan 33-vuotiaalle, jenkeissä höntsäävälle kirpulle ruvettaisiin erikseen mitään roolia järjestelemään. Ei Italia nyt niin surullisessa jamassa kuitenkaan ole.

No kyllähän nimet Quaresma, Robben, Iniesta aivan samassa tilanteessa mutta edelleen vahvistavat ja se kokemus. Toki jenkkilä voi olla se este. Qiovincolla kuitenki nopeus edelleen tallella.

[Ticorexx]

Onko kukaan mun kanssa samaa mieltä, että Giovincolle näyttöpaikkaa seuraavassa projektissa? En näe mitään syytä miksi ei vahvistaisi tota nykyistä rosteria. Toki voi olla täysi mulkku ja pilaa joukkuehengen mutta ei näin kaukaa katsottuna vaikuta siltä.

Ei ehkä sen enempää kuin vaikka Marco Borriello.

Jos sinne hyökkäykseen nyt systemaattisesti ajettaisiin sisään tätä nuorempaa kaartia Insigne (26), SES (25), Belotti (23), Cutrone (19), Politano (24), Chiesa (20), Verde (21) ja ketä sieltä mahdollisesti vielä nuoremmasta sukupolvesta tuonne hyökkäykseen nouseekaan. Genoassa oli joku tosi nuori superlupaus ainakin jalostumassa? Balotelli mukaan ja nuo muut saman ikäluokan nollat voi pelata pleikkaria himassa.
Sitten siinä välissä voi näitä "kuumia" Serie A hyökkääjiä kuten Ciro Immobile pyöräyttää näyttämässä onnistuuko mikään ja stunttaamassa nuorempiaan.
 
Uusi valmentaja sisään ja vastuuta rohkeasti tuonne ihan nuorelle sukupolvelle ja katsoa löytyisikö sieltä vastuunkantaja hyökkäykseen. Ehkä sieltä joku kaukaisesti Tottia tai vaikka Cassanoa muistuttava pelaaja löytyisi.

Muilla osa-alueilla näyttää himpun paremmalta.

[Herstein]

Giovincolla ei pitäisi olla mitään asiaa Italian maajoukkueeseen ja ihan ymmärrettävistä syistä kutsua hönsäliigaan siirtymisen jälkeen ei ole tullut. Italialla on monta hyvää nuorta hyökkäyspään pelaajaa + Balotelli, joka ansaitsisi osaavassa valmennuksessa uuden näyttöpaikan.

En kyllä millään pysty allekirjoittamaan kirjoituksia Italian jalkapallon alemmuustilasta. Itseasiassa nythän Italialla on paljon parempia talentteja kuin pitkään pitkään aikaan ja menestys junnukisoissa on ollut varsin kelvollista. Sarjajyriä toki on majun mukana, mutta ei se 2006 vuoden MM-kisajengikään pelkkää timanttia ollut. Tää karsintafiasko menee ihan täysin Venturan piikkiin, joka ei joidenkin lähteiden mukaan edes olisi lopulta suostumassa eroamaan, vaikka pelaajistosta lähtien kaikki tietävät, että miehen paikka on jossain ihan muualla.

2006 MM-finaalissa kentällä pelasi Grosson, Perrottan ja Iaquintan tasoisia jamppoja, jotka olivat juuri niitä Serie A-jyriä, joita nykyjengssäkin on. Toki tuolloin se terävin kärki oli astetta parempi, mutta aina näissä huippujengeissäkin on ne tietyt roolipelaajat mukana.

[Mussi Volante]

No nyt sitten uutta matoa koukkuun tuleviin kisoihin mutta kunnolla perustat kuntoon ennen sitä, Gigi olisi ansainnut paremman päätöksen maajoukkue uralleen, hieno mies kaikella tavoin
Argentiinaan katse näissä kisoissa, jospa heiltä löytyisi riittävästi pöhinää ratkaisu-peleihin saakka
Näin se on - elämä on osa jalkapalloa

[quiquilija]

Pohdintaa: Olisiko vallan radikaali ajatus, että Italia höllentäisi peli-identiteettiään? Jos johtaa 2-0, niin saahan sitä yrittää vielä kolmatta, tai saahan sitä ottelun voittaa vaikkapa 4-2 -lukemin, tai että voihan sitä myös pelata 3-3 -tasapelin. Antakaa välillä muillekin, niin saatte itsekin joskus jotain.

[DiggerDaggerDog]

2006 MM-finaalissa kentällä pelasi Grosson, Perrottan ja Iaquintan tasoisia jamppoja, jotka olivat juuri niitä Serie A-jyriä, joita nykyjengssäkin on. Toki tuolloin se terävin kärki oli astetta parempi, mutta aina näissä huippujengeissäkin on ne tietyt roolipelaajat mukana.

Tottakai, ja juuri Grossohan se hoiti Italot voittoon Ausseista..

Mutta se mikä tästä Italian jengistä puuttui, oli luovuus. Verratti ja Insigne taitavat olla ainoat, jotka huipputasolla pystyvät yllättäviin ratkaisuihin. Nuorempia en tunne, mutta kyllä jotain Italiassa on tehty väärin, kun ei juuri luovia pelaajia ole huipulle noussut Baggion, Zolan, Del Pieron, Tottin ja kumppaneiden jälkeen. Olikohan 2000 EM-kisoihin kun muistelen lukeneeni Italian kokeilleen 90 pelaajaa. Sanoisin että niistä yli puolet oli isompia tähtiä, kun suurin osa eilisestä avauksesta.