FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
09.12.2022 klo 02:11:29 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2:n Joulupata!, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1]
 
Kirjoittaja Aihe: Stadiononnettomuus Indonesiassa - 131 kuollut  (Luettu 4137 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
teinityttö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, Ilves, Real Madrid


: 02.10.2022 klo 08:21:08

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2022_Kanjuruhan_Stadium_disaster

Yksi poistumisovi ei riittänyt kyynelkaasua pakoon juokseville kannattajille.

edit.
Hesarin artikkeli https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009107726.html

Mellakkapoliisin joukkojenhallintataidot videoiden perusteella kyseenalaiset. https://youtu.be/kK0W3yFTCA0

Kyynelkaasua on käytetty ensisijaisena keinona kontrolloimattomasti. Kentälle rynnänneet kannattajat näyttää hyvin nuorilta, osa ihan lapsilta. Kilpirintama pelaajatunnelin eteen olisi varmaan riittänyt rauhoittamaan tilanteen ajan kanssa.

Sen sijaan videolla näkyy kuinka poliisi jahtaa kannattajia ympäri kenttää pampuilla hakaten ja tilannetta eskaloiden jonka jälkeen turvautuu ylenpalttiseen kyynelkaasuun.

Tässä on ilmeisesti ainoa ulospääsyovi pahiten kyynelkaasua saaneesta katsomonosasta josta useat sadat katsojat yrittäneet päästä ulos samaan aikaan.

https://twitter.com/sportstime_id/status/1576398820157849602?s=46&t=G9rn0HIMKi37TNN3kbh9pw

Twitteristä löytyy videoita ”malang” tai ”PrayForKanjuruhan” tägeillä.

Tästä näkee, että kyynelkaasu ”pesäköityy” pahasti päätykatsomon alaosaan muodostaen aika kiduttavat olosuhteet. https://twitter.com/loveworld_peopl/status/1576347518862258178?s=46&t=EWcg6raj5iFu-q-RO5rBpQ
« Viimeksi muokattu: 02.10.2022 klo 15:22:47 kirjoittanut teinityttö »
Incrível

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Слава Україні! & La Xavineta


Vastaus #1 : 02.10.2022 klo 09:23:32

Voi vittu :( :( :( RIP
batong

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KoiPS, West Ham United


Vastaus #2 : 02.10.2022 klo 09:36:12

Hirveä määrä kuolonuhreja. :(
D mies

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 02.10.2022 klo 10:17:18

Ei taida listaykköseksi päästä, mutta "hyväksi" kakkoseksi vissiin: https://en.wikipedia.org/wiki/Estadio_Nacional_disaster

https://www.football-stadiums.co.uk/articles/football-stadium-disasters/
Arkon

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Wengerin Arsenal, AC Oulu


Vastaus #4 : 02.10.2022 klo 11:48:15

Ei taida listaykköseksi päästä, mutta "hyväksi" kakkoseksi vissiin:
Samanoloisia tapauksia nämä kaksi pahinta, eli katsojat kentälle, Safetor poliisi alkaa kaasuttaa ja pakokauhussa porukka rusentuu kuoliaaksi. Karuja lukuja.
Chino

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat & KPV


Vastaus #5 : 02.10.2022 klo 11:54:08

Järkyttävää. Ei voi muuta sanoa.
Spangen

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 02.10.2022 klo 12:10:01

Hesarin mukaan poliisi väittää, että kyynelkaasua käytettiin vasta, kun kaksi poliisia oli kuollut. Jakarta Globe toteaa vain, että kaksi poliisia olisi kuollut. Täydellinen epäonnistuminen poliisilta, ja paikalliset tavat tuntien tätä yritetään peitellä niin paljon kuin pystytään.


Itse olen käynyt katsomassa pari paikallisen sarjan matsia. Yleisö on todella nuorta ja fanaattista, stadionit suuria ja turvajärjestelyjä ei juurikaan ole. Homma lähtee usein lapasesta helposti ja väkivaltaa tiettyjen seurojen kannattajien välillä on paljon.
Näätäkeisari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MyPa


Vastaus #7 : 02.10.2022 klo 12:43:26

Jotenkin erityisen surullista tästä tekee se, että tällaisia on aikanaan eri muodossa nähty myös Euroopassa, ja asiaan puututtiin, ja FIFAlla olisi varmasti muskeleita viedä stadioninfraa eteenpäin myös vaikka Indonesiassa. Otettaisiin vaikka sata miljoonaa Qatarin kisoista ja laitettaisiin stadionremontteihin maissa jossa on vitusti yleisöä mutta surkeat turvallisuusjärjestelyt. Paikallisen poliisin toimintaa näillä ei tietenkään korjattaisi, mutta olis edes vähemmän vaikeaa saada jotain kaksisataa kannattajaa tapetuksi.
J.Lambga

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Olarin Tarmo


Vastaus #8 : 02.10.2022 klo 13:30:17

En tiedä onko tämmöistä soveliasta kysyä, mutta kysyn kuitenkin. Jos Indonesiassa ollaan noin fanaattisia jalkapallon suhteen niin miten heidän maajoukkue voi olla noin huono? Ei toki ole samanlaista infraa ja taitotasoa kuin Euroopassa, mutta luulisi maailman 4. väkirikkaimman maan taistelevan edes MM-kisa paikasta Aasian karsinnoissa kerta ovat noin fanaattisia.
Forza1

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 02.10.2022 klo 13:50:48

En tiedä onko tämmöistä soveliasta kysyä, mutta kysyn kuitenkin. Jos Indonesiassa ollaan noin fanaattisia jalkapallon suhteen niin miten heidän maajoukkue voi olla noin huono? Ei toki ole samanlaista infraa ja taitotasoa kuin Euroopassa, mutta luulisi maailman 4. väkirikkaimman maan taistelevan edes MM-kisa paikasta Aasian karsinnoissa kerta ovat noin fanaattisia.
Läpimätä ja korruptoitunut liitto ja sarjat. Sopupelit helvetin yleisiä tuolla. Myös junioritoiminta olematonta ja alkeellista.
äägee

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sojapojkarnas IF i Berghäll


Vastaus #10 : 02.10.2022 klo 16:43:25

Läpimätä ja korruptoitunut liitto ja sarjat. Sopupelit helvetin yleisiä tuolla. Myös junioritoiminta olematonta ja alkeellista.

Lainaus
Indonesian men are 163.55cm (5 feet 4.39 inches) tall on average

https://www.insider.com/shortest-people-in-world-by-country-2019-6

Fysiikka ei myös varsinaisesti ole indonesialaisten puolella. Esim. Japanissa ja Koreassa miesten keskipituus hieman reilut 170 cm, Iranissa 173 cm, Saudeissa myös yli 170 cm. Futis kuitenkin aika fyysinen laji, joten vaikea noiden kanssa on kilpailla.
Seeteufel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Röda, Stock Aitken Waterman


Vastaus #11 : 02.10.2022 klo 19:36:04

Hyi hemmetti, ilmeisesti tuonne oli myyty enemmän lippuja  kuin mitä mahtuu  (38 000), katsojia 42 000 paikalla.

Limassakin näköjään kytät koitti rauhoittaa PI:tä kyynelkaasulla kohtalokkain seurauksin.
« Viimeksi muokattu: 02.10.2022 klo 19:45:03 kirjoittanut Seeteufel »
Näätäkeisari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MyPa


Vastaus #12 : 02.10.2022 klo 19:39:04

Fysiikka ei myös varsinaisesti ole indonesialaisten puolella. Esim. Japanissa ja Koreassa miesten keskipituus hieman reilut 170 cm, Iranissa 173 cm, Saudeissa myös yli 170 cm. Futis kuitenkin aika fyysinen laji, joten vaikea noiden kanssa on kilpailla.

Parista sadasta miljoonasta löytyy kyllä myös vähän pidempiä, määrällisesti varmaan enemmän kuin jostain viiden miljoonan Suomesta (tai jostain Islannista...). Että kyllä tuon korruption ja olemattoman junnutoiminnan puoleen kääntyisin selitystä hakiessa.

Hyi hemmetti, ilmeisesti tuonne oli myyty enemmän lippuja (38 000) kuin mitä mahtuu, katsojia 42 000 paikalla.

Nää tuntuu aina jälkikäteen täysin ilmiselviltä tapauksilta, että totta kai joku kerta näissä tulee kuolemaan hirveä määrä ihmisiä, mikä tekeekin tästä jotenkin erityisen turhauttavaa. Vanha betonirotisko ylitäyteen ja kyynelkaasua väkijoukkoihin, jee maali
Furu

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 02.10.2022 klo 20:11:30

Limassakin näköjään kytät koitti rauhoittaa PI:tä kyynelkaasulla kohtalokkain seurauksin.
Olisiko mitään, jos tällaista ei vahingoista viisastuneena enää tehtäisi? Kokonaisuudessaan kamala juttu ja eiköhän tuosta päitä joudu vadille. Se on sitten eri asia, auttaako se mitään.
Seeteufel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Röda, Stock Aitken Waterman


Vastaus #14 : 02.10.2022 klo 20:15:55

Olisiko mitään, jos tällaista ei vahingoista viisastuneena enää tehtäisi? Kokonaisuudessaan kamala juttu ja eiköhän tuosta päitä joudu vadille. Se on sitten eri asia, auttaako se mitään.
Kyynelkaasun käyttö laukaisi pakokauhun (ne ampui sitä vielä sinne katsomoon ikään kuin pelotellakseen loppuja katsojia) ja väkijoukko pakkautui jotain rautaporttia vasten, joka johti katsomosta kadulle
« Viimeksi muokattu: 02.10.2022 klo 20:18:34 kirjoittanut Seeteufel »
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #15 : 02.10.2022 klo 20:21:45

Olisiko mitään, jos tällaista ei vahingoista viisastuneena enää tehtäisi? Kokonaisuudessaan kamala juttu ja eiköhän tuosta päitä joudu vadille. Se on sitten eri asia, auttaako se mitään.

Toisaalta jos nuo tarinat pukukoppiin pyrkineistä kannattajista ja kahdesta kuolleesta poliisista pitää paikkaansa, niin pakkohan siinä on lisätä voimakeinoja. Ei sitä toki ympäri stadionia tarvitse suihkuttaa. En tiedä mitä muita keinoja tuollaisessa tilanteessa on.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #16 : 02.10.2022 klo 20:24:59

Hyvin vaikea paikkahan tuo on ollut, tuskin siitä kukaan on eri mieltä. Mutta jos noi erinäisissä videoissa päätykatsomon edustalla näkyvät savut on kaasua, niin sitä kaasua on käytetty varovaisella arviolla joku 1500 kertainen määrä siihen mitä pitäisi käyttää. Ihmiset siis ihan konkreettisesti kuolee sinne savupilveen vaikka mitään paniikkia ei syntyisikään.

Mutta kyllä tuo myös pitää paikkaansa että 1000+ ihmistä pyrki pukukoppikäytävälle vetämään vihulaisia pataan, joten kaikenkaikkiaan tuossa on aivan kaikki ihan päin vittua.

Ja käytössä oli siis jo lähtökohtaisesti tehokkaimpia hulinoinnin estokeinoja kuten se, että vierasjoukkueen kannattajia ei päästetty lähellekään pelipaikkaa.
Antik

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kotijoukkue


Vastaus #17 : 02.10.2022 klo 20:27:49

Kymmenisen vuotta sitten Indonesian harjoitusmaaottelua paikanpäällä seuranneena ei yllätä. Sisäänpääsy oli järjestetty siten, että vasta noin puoli tuntia ennen pelin alkua päästettiin useasta portista samaan aikaan väkeä stadionin edustalle, josta sitten kaikki tunkivat yhdestä kapeasta tunnelista katsomoon. Tungoksessa tuli mieleen että näin taitaa tallautumiseen johtuvat tilanteet alkaa. Katsomosta ammuttiin pelin aikana ilotulitusraketteja joista osa lensi muiden kannattajien päälle. Mitään vihamielistä ei panoksettomassa ottelussa ollut ja kaikilla oli hauskaa, mutta puitteet yhdistettynä Indonesian poliisien kärkkyyteen käyttää voimakeinoja ovat kyllä ideaalinen alusta katastrofille. Tässä tapauksessa taisi kaikki mennä kunnolla pieleen.
tre guru

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Metsäkansan Kanto, Nakhon Sawan FC


Vastaus #18 : 02.10.2022 klo 20:38:15

Areman pelaajat otti loukkaantuneita pukokoppiin ja osa niistä kuoli siinä heidän silmien alla.

https://twitter.com/PanioniosJak/status/1576593982532235269

Nigel Kugelschfeir

Poissa Poissa


Vastaus #19 : 02.10.2022 klo 20:45:21

Fysiikka ei myös varsinaisesti ole indonesialaisten puolella. Esim. Japanissa ja Koreassa miesten keskipituus hieman reilut 170 cm, Iranissa 173 cm, Saudeissa myös yli 170 cm. Futis kuitenkin aika fyysinen laji, joten vaikea noiden kanssa on kilpailla.

Lisäksi sää on sellainen ettei kukaan jaksa pelata. Ilmankosteus on luokkaa 90 pinnaa ja kylmänä kautena on 25 plussaa.
PM84

Paikalla Paikalla


Vastaus #20 : 02.10.2022 klo 21:13:44

Toisaalta jos nuo tarinat pukukoppiin pyrkineistä kannattajista ja kahdesta kuolleesta poliisista pitää paikkaansa, niin pakkohan siinä on lisätä voimakeinoja. Ei sitä toki ympäri stadionia tarvitse suihkuttaa. En tiedä mitä muita keinoja tuollaisessa tilanteessa on.

Eiköhän se ole selvää, että siellä on kuollut kaksi poliisia, mutta onko siihen nyt jotain lähdettä, että he kuolivat ensin? Vai oliko vain jossain hesarin sittemmin muutetussa uutisessa?
On vähän eri asia, jos ne poliisit ovat tallautuneet kuoliaaksi muiden mukana siinä kyynelkaasukaaoksessa.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #21 : 02.10.2022 klo 22:13:15

Eiköhän se ole selvää, että siellä on kuollut kaksi poliisia, mutta onko siihen nyt jotain lähdettä, että he kuolivat ensin? Vai oliko vain jossain hesarin sittemmin muutetussa uutisessa?
On vähän eri asia, jos ne poliisit ovat tallautuneet kuoliaaksi muiden mukana siinä kyynelkaasukaaoksessa.

Ei mulla ainakaan ole lähteitä tuota Hesaria enempää. Siksi oli jos.
teinityttö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, Ilves, Real Madrid


Vastaus #22 : 03.10.2022 klo 09:15:41

Hyvin vaikea paikkahan tuo on ollut, tuskin siitä kukaan on eri mieltä. Mutta jos noi erinäisissä videoissa päätykatsomon edustalla näkyvät savut on kaasua, niin sitä kaasua on käytetty varovaisella arviolla joku 1500 kertainen määrä siihen mitä pitäisi käyttää. Ihmiset siis ihan konkreettisesti kuolee sinne savupilveen vaikka mitään paniikkia ei syntyisikään.
En ole kyynelkaasuasiantuntija, mutta käsittääkseni tervettä ihmistä on pelkästään mellakantorjunnassa käytettävällä 2-klooriasetofenoni kemikaalilla vaikea tappaa koska se ei ole "kemiallinen ase" vaan sensorinen ärsyttäjä (silmät, hengitystiet). Toki tuo on totta, että sitä on käytetty kidutukseen verrattavia määriä ja siksipä ihmiset ovat pakokauhurynnänneet ja pakkaantuneet sinne käytävälle. Mutta varsinaiset kuolinsyyt varmaankin tallautuminen/puristuminen ja hapenpuutetila.

Mutta kyllä tuo myös pitää paikkaansa että 1000+ ihmistä pyrki pukukoppikäytävälle vetämään vihulaisia pataan, joten kaikenkaikkiaan tuossa on aivan kaikki ihan päin vittua.
Tämä mahdollisuus olisi pitänyt nähdä ja nopeasti kilpirintama sinne pelaajatunnelin eteen ja muille sisäänpääsyille. Muutama kyynelkaasu hillitsee myös. Mellakantorjunta on kuitenkin paljon ennalta ehkäisevää toimintaa ja koulutettua joukkojenhallintaa. Täälläkin mainituista kokemuksista massatapahtumista Indonesiassa ja nyt videoista helppo päätellä, että joukkojenhallinta/mellakantorjunta on epäonnistunut jo menetelmätasolla ja päitä pitäisi tippua siellä joka vastaa tästä toiminnasta.
Myös mainittakoon, että kannattajat ovat kaiketi olleet menossa tivaamaan selitystä kotijoukkueen pelaajilta koska joukkue hävisi ensimmäistä kertaa 23 vuoteen kyseisen derbyn.

Ja käytössä oli siis jo lähtökohtaisesti tehokkaimpia hulinoinnin estokeinoja kuten se, että vierasjoukkueen kannattajia ei päästetty lähellekään pelipaikkaa.
Tällä toimenpiteellä estettiin tosiaan kannattajien väliset hulinat. Nyt kun lopputulema oli kuitenkin massakuolemat toisella tapaa niin aina voidaan jossitella olisiko vastustajan kannattajat stadionilla toimineet paradoksaalisesti auttavasti. Eli negatiivinen energia olisi purkautunut fanien väliseen uhitteluun, ehkä joihinkin loukkaantumisiin ja pahimmillaan muutamiin kuolemiin. Nyt ei jäänyt kuin yksi "hyökkäysvektori" kohti pukukoppeja. Mainittakoon, että järjestäjä jätti liiton suositukset huomioimatta eli aloittaa peli aikaisemmin päivällä ja jättää osa katsomokapasiteetista käyttämättä.

edit.
Kahden poliisin kuolinsyyt on tosiaan edelleen vahvistamatta. Toistaiseksi puhutaan, että ovat "uhrien joukossa". Mutta on tosiaan oleellinen seikka selvittää, koska vaikuttaa poliisin vastuiden pesuun ja pakoiluun.
« Viimeksi muokattu: 03.10.2022 klo 09:24:13 kirjoittanut teinityttö »
tre guru

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Metsäkansan Kanto, Nakhon Sawan FC


Vastaus #23 : 06.10.2022 klo 09:32:32

How police action in Indonesia led to a deadly crush in the soccer stadium

https://www.washingtonpost.com/world/2022/10/06/indonesia-kanjuruhan-stadium-stampede-police/

 
Sivuja: [1]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa