Ykkösen sarjauudistus - Ykkösliiga ja Ykkönen

[Ilkeä Eläinlääkäri]

Kyllähän isojen (kasvupotentiaalia omaavien) seurojen menestyminen on Suomifutiksen etu, koska kun isommat menestyvät, niin pienemmillekin seuroille riittää lupaavia pelaajia enemmän jaettavaksi. Sellaisille seuroille, joilla ei omaa pelaajatuotantoa ole niin paljoa. Toivoisin silti, että isojen menestyminen tapahtuisi 16 joukkueen liigan kanssa samaan tahtiin. Isompi liiga kerää luonnollisesti enemmän maanlaajuista suosiota. Pääsarjastatus kiinnostaa katsojia, sponsoreita ja kaupungin päättäjiä enemmän, joten pääsarjaa ei kannata pitää sisäpiirin juttuna. Kuten edellä jo mainittiin, niin olosuhteetkin paranevat. Vaikka seura sitten välillä käy divarissa, niin olosuhteet on jo kerran pistetty kuntoon, koska oli pakko. Suomifutis kehittyy kaupunki kaupungilta ja seura seuralta.

Näihin keskusteluihin osallistuu aina joku "miksei saman tien perusteta 100 joukkueen liigaa"-tyyppi, mutta odotan tällä kertaa rakentavampia vastalauseita.

[NumberTwentyOne]

Monestihan nuo pelaa kotona silloin kun miehillä on reissupeli. Toki nyt esim. eilen Klubi 04:n peli kerännyt huikeat 177 katsojaa.

Paikalla olleena puolet näistä oli jyväskyläläisiä. Ilmeisesti PMMP veti porukkaa Hesoihin ja samalla reissulla tulivat katsomaan viikonlopun mielenkiintoisinta vierasta Töölössä.

[Thalian]

Ei, vaan se ei toimi tuolla tavalla kumpaankaan suuntaan. Sen sijaan kannattaa pohtia sitä, miten paljon enemmän rahaa tekevät Valioliigan peräpään seurat vs Championshipin kärkipään seurat. Sama ilmiö on Suomessakin. Seuran Veikkausliiga-status tuo valtavasti lisää sponsorirahaa. Tästä syystä Veikkausliigassa pitäisi olla mahdollisimman monta joukkuetta. 16 olisi hyvä tähän hetkeen. Samoin muistutan vielä kerran. Olisiko Tammisaaren ja Oulunkylän kenttiä uusittu ilman liiganousua? Niinpä!

Halutaanko siis maksimoida tuotettu raha? Omaan korvaan tuollainen kuulostaa lähinnä liiketoiminnalta, ei urheilulta.

Itse olen enemmän sitä koulukuntaa, että tehdään urheilullisesti järkevät sarjat joissa tasoerot ovat suhteellisen pienet.

[kylmäkärkkäri]

Halutaanko siis maksimoida tuotettu raha? Omaan korvaan tuollainen kuulostaa lähinnä liiketoiminnalta, ei urheilulta.

Itse olen enemmän sitä koulukuntaa, että tehdään urheilullisesti järkevät sarjat joissa tasoerot ovat suhteellisen pienet.

50-luvulla tämä urheilu ilman rahan tekemistä. Jalkapalloilijoiden ja taustahenkilöiden tulee saada palkkaa, jotta voivat harjoittaa ammattiaan mahdollisimman korkealla tasolla. Nyt meillä on Ykkösliiga jossa tuskin edes puolet pelaajista voi kutsua itseään ammattilaiseksi. Ja se taas näkyy katsomoissa ja olosuhteissa jne.

Suomessa ei vain yksinkertaisesti riitä resursseja kuin yhteen ammattilaissarjaan ja siksi sen sarjan tulisi olla mahdollisimman laaja. Nykyinen himmeli ei kehitä mitään.

[burmis]

Halutaanko siis maksimoida tuotettu raha? Omaan korvaan tuollainen kuulostaa lähinnä liiketoiminnalta, ei urheilulta.

Seuratoiminta on aina liiketoimintaa, kun ihmisille aletaan maksamaan korvausta menetetystä vapaa-ajasta. Ero vaan siinä ymmärretäänkö sen olevan sitä ja miten esitetään.

[Pikka]

Milloinhan Pulloliitto julkaisee otteluohjelman? Eikö nämä pelipäivät pitäisi pitkälti olla ennakkoon tiedossa vai onko joukkueilla vaikutusvaltaa pelipäiviin vielä tässä vaiheessa (vai odotetaanko kuittausta tarkoista pelien alkamisajoista)? Sijat 1-4 oli jo tiedossa ennen tätä viimeistä kierrosta, niin useimmat seurat olisivat jo ehtineet kentätkin varata ennakkoon.

[Thalian]

Seuratoiminta on aina liiketoimintaa, kun ihmisille aletaan maksamaan korvausta menetetystä vapaa-ajasta. Ero vaan siinä ymmärretäänkö sen olevan sitä ja miten esitetään.

Kumpi siis on tärkeämpää, liiketoiminta vai urheilu?

[NumberTwentyOne]

Milloinhan Pulloliitto julkaisee otteluohjelman? Eikö nämä pelipäivät pitäisi pitkälti olla ennakkoon tiedossa vai onko joukkueilla vaikutusvaltaa pelipäiviin vielä tässä vaiheessa (vai odotetaanko kuittausta tarkoista pelien alkamisajoista)? Sijat 1-4 oli jo tiedossa ennen tätä viimeistä kierrosta, niin useimmat seurat olisivat jo ehtineet kentätkin varata ennakkoon.

Runkopäivät on seuroilla ollut tiedossa jo alkusarjan tekemisen aikoihin. Toki otteluparit ja tarkat ajankohdat säädetään ottaen myös ylemmät sarjat huomioon. Alkuviikosta julkaistaan otteluohjelma.

[FCSTOKE]

4.9 julkaistaan loppuohjelma

[ZZlatan]

Kumpi siis on tärkeämpää, liiketoiminta vai urheilu?

Joukkueurheilu on ammattilaistasolla (ja jo puoliammattilaistasollakin) ennen kaikkea viihde- ja liiketoimintaa. Hyvä urheilullinen toiminta edesauttaa edellä mainittuja.

Kun liiketoimintaedellytykset ovat tarpeeksi hyvät mahdollisimman monelle, myös urheilullinen toiminta on useammassa paikassa laadukkaampaa. On varaa palkata parempia valmentajia, enemmän osaajia valmennustiimeihin, harjoitella paremmissa olosuhteissa parempiin aikoihin jne.

[Thalian]

Joukkueurheilu on ammattilaistasolla (ja jo puoliammattilaistasollakin) ennen kaikkea viihde- ja liiketoimintaa. Hyvä urheilullinen toiminta edesauttaa edellä mainittuja.

Jos tosiaan liiketoiminta on ensisijaista, niin miksi ihmeessä täälläkin valitetaan jostain kolminkertaisesta sarjasta ja epätasamäärästä kotipelejä?

[Näätäkeisari]

Kumpi siis on tärkeämpää, liiketoiminta vai urheilu?

Erottelu on keinotekoinen, sillä jalkapalloseuran tärkein liiketoiminnan muoto on urheilu ja sen kautta saatavat tulot.

Samalla valinta "pienen urheilullisen tasoeron" ja "liiketoiminnan maksimoinnin" välillä on keinotekoinen, koska tasoerot ovat kytköksissä liiketoimintaan. Köyhimmät seurat ovat yleensä heikoimpia. Pienessäkin sarjassa on todennäköisesti taloudellisia eroja, ihan jo siitä syystä että joku seura aina nousee, ja sen budjetti on lähtökohtaisesti vakiintuneita liigaseuroja pienempi.

[Thalian]

Erottelu on keinotekoinen, sillä jalkapalloseuran tärkein liiketoiminnan muoto on urheilu ja sen kautta saatavat tulot.

Erottelu on kaikkea muuta kuin keinotekoinen. Jos lähdetään siitä, että maksimoidaan liiketoiminta, niin siinä samalla häipyy kyllä monia urheilullisuuteen liittyviä elementtejä. Esim HG-sääntö ja putoamiset sarjasta poistuvat ensimmäisinä.

[Tiksa]

Erottelu on kaikkea muuta kuin keinotekoinen. Jos lähdetään siitä, että maksimoidaan liiketoiminta, niin siinä samalla häipyy kyllä monia urheilullisuuteen liittyviä elementtejä. Esim HG-sääntö ja putoamiset sarjasta poistuvat ensimmäisinä.

Olen yleisesti ihan samaa mieltä kanssasi, mutta tuosta olen osin eri mieltä. Liiketoiminnalle tekee hyvää, että urheilusarja on tasainen ja mahdollisimman moneen otteluun riittää panosta. Sen tähden esim amerikkalaisissa ammattilaissarjoissa on kaikenlaisia draftaussysteemejä, palkkakattoja jne. HG-sääntö menee tuohon samaan kategoriaan: estetään rahaseuraa hankkimasta rahalla kokonaan ostojoukkuetta. Samoin tippuminen luo jännitystä sarjan loppupäähän eikä sen poistaminen välttämättä tekisi kokonaisuudesta taloudellisesti kannattavaa.

[Thalian]

Olen yleisesti ihan samaa mieltä kanssasi, mutta tuosta olen osin eri mieltä. Liiketoiminnalle tekee hyvää, että urheilusarja on tasainen ja mahdollisimman moneen otteluun riittää panosta. Sen tähden esim amerikkalaisissa ammattilaissarjoissa on kaikenlaisia draftaussysteemejä, palkkakattoja jne. HG-sääntö menee tuohon samaan kategoriaan: estetään rahaseuraa hankkimasta rahalla kokonaan ostojoukkuetta. Samoin tippuminen luo jännitystä sarjan loppupäähän eikä sen poistaminen välttämättä tekisi kokonaisuudesta taloudellisesti kannattavaa.

Olet tässä oikeassa. Katsoin asiaa vähän turhan kapealla linssillä.

Mutta on sinänsä mielenkiintoista huomata, että amerikkalaiset ammattilaissarjat, jotka on tehty nimenomaan business edellä, ovat urheilullisesti kärjen osalta valovuoden parempia kuin eurooppalaiset sarjat.

[Micky Lee]

Olet tässä oikeassa. Katsoin asiaa vähän turhan kapealla linssillä.

Mutta on sinänsä mielenkiintoista huomata, että amerikkalaiset ammattilaissarjat, jotka on tehty nimenomaan business edellä, ovat urheilullisesti kärjen osalta valovuoden parempia kuin eurooppalaiset sarjat.

Mutta onko järkeä verrata jonkun mammuttimaisen maan sarjoja Euroopan omien maiden sarjoihin? Jos täällä olsi joku yksi huikea superliiga missä pelaisi parhaat, niin varmasti taso olisi äärettömän kova.

[Thalian]

Mutta onko järkeä verrata jonkun mammuttimaisen maan sarjoja Euroopan omien maiden sarjoihin? Jos täällä olsi joku yksi huikea superliiga missä pelaisi parhaat, niin varmasti taso olisi äärettömän kova.

Tässä urheilullisuus ei siis viittaa absoluuttiseen tasoon vaan siihen, miten sarja toimii urheilulliselta näkökulmalta katsottuna.

[Kausari]

Ääripäät:
- Liigaan ja siitä eteenpäin ainoastaan AM:n mukaan
- Liigaan ja siitä eteenpäin urheilullisen tuloksen mukaisesti

[Heppu Hellämieli]

4.9 julkaistaan loppuohjelma

https://tulospalvelu.palloliitto.fi/category/M1!spljp24/fixture

[Tarkkailija5]

Tuo yläloppusarjan ohjelmahan on täysi farssi. Aivan järjetön.

Eli klubi saa "palkinnoksi" vierasreissun Kokkolaan. KPV taas saa "palkinnoksi" Oulun reissun. Ei tuossa ole oikeasti mitään järkeä.

Oikeastihan sen pitäisi mennä näin:
Klubi-KPV
KPV-OLS
OLS-Klubi

Ei veikkausliigassakaan Kups joudu Töölöön eikä Klubi Tammelaan.

[Avalanche]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, että mikä logiikka tässä liitolla on ollut, sillä tämä vaikuttaa paljon keskustellun Ykkösliigan kolmannen kierroksen otteluohjelmaakin kyseenalaisemmalta.

Ainoa järkevä peruste Klubi 04:n ja KPV:n päätöskierroksen ottelun Kokkolassa pelaamiselle olisi päällekkäinen "tärkeämpi" tapahtuma samaan aikaan Boltilla, mutta nopealla vilkaisulla ei ainakaan tähän tietoon kyseisen kaltaista tapahtumaa kyseiseen aikaan ole.

[Tarkkailija5]

Loppusarjojen ohjelman malli on ollut viime vuosina seuraavanlainen:

1-6
2-4
3-5

3-1
6-2
5-4

1-5
2-3
4-6

4-1
2-5
6-3

1-2
3-4
5-6

Toivon, että olen väärässä, mutta onko nyt KPV ja Klubi vahingossa sijoitettu väärin päin? Nimittäin ohjelma pitää muuten paikkansa yläloppusarjan osalta. Eihän tällainen moka voi olla mahdollista, eihän?

[Kronofogden]

Toivon, että olen väärässä, mutta onko nyt KPV ja Klubi vahingossa sijoitettu väärin päin? Nimittäin ohjelma pitää muuten paikkansa yläloppusarjan osalta. Eihän tällainen moka voi olla mahdollista, eihän?

Jos katsoo Ykkösliigan ja Ykkösen otteluohjelmia niin kaikki joukkueet jotka pelaavat samalla stadionilla kuin joku ylempisarjalainen pelaa viimeisellä kierroksella vieraissa. Tällä Palloliitto varmaan varmisteli sen että ei tule sellaista tilannetta että alempisarjalainen pitäisi pelata ottelunsa jollain toisella kentällä, tai jouduttaisiin siirtämään viimeisen kierroksen alkamisaikaa koko sarjan osalta.
Esim. jos HJK olisi voittanut runkosarjan niin nehän olisi pelanneet 19.10 kotona klo 18. Jolloin Klubi-04:n peli samaisella kentällä klo 16 ei olisi ollut mahdollista.

[blackhawk]

Jos katsoo Ykkösliigan ja Ykkösen otteluohjelmia niin kaikki joukkueet jotka pelaavat samalla stadionilla kuin joku ylempisarjalainen pelaa viimeisellä kierroksella vieraissa. Tällä Palloliitto varmaan varmisteli sen että ei tule sellaista tilannetta että alempisarjalainen pitäisi pelata ottelunsa jollain toisella kentällä, tai jouduttaisiin siirtämään viimeisen kierroksen alkamisaikaa koko sarjan osalta.
Esim. jos HJK olisi voittanut runkosarjan niin nehän olisi pelanneet 19.10 kotona klo 18. Jolloin Klubi-04:n peli samaisella kentällä klo 16 ei olisi ollut mahdollista.

Tosin siinä vaiheessa kun Ykkösen loppusarjojen ohjelmat on tehty, HJK:n ja Gnistanin sijoitukset Veikkausliigassa ovat olleet jo tiedossa, joten taustalla lienee jokin muu syy. Nyt Palloliitto nimenomaan sijoitti Klubi-04:n pelit niin, että kaikki kotiottelut osuivat samoille viikonlopuille HJK:n ja Gnistanin kanssa. Viimeisellä kierroksella nuo kaikki kolme pelaavat vieraissa, joten Bolt Arenalla pelataan sarjojen päätösviikonloppuna ainoastaan HJK:n naisten ottelu ja sekin jo perjantai-iltana.

[Gesert]

Loppusarjojen ohjelman malli on ollut viime vuosina seuraavanlainen:

Toivon, että olen väärässä, mutta onko nyt KPV ja Klubi vahingossa sijoitettu väärin päin? Nimittäin ohjelma pitää muuten paikkansa yläloppusarjan osalta. Eihän tällainen moka voi olla mahdollista, eihän?

Kyllähän siellä on oikea määrä koti ja vierasotteluita kummallakin, joten kyllä tämä on tietoinen valinta. Molemmilla pitäisi olla 3 kotiottelua ja ne löytyvät.