Ykkösen sarjauudistus - Ykkösliiga ja Ykkönen

[Elmo]

Pelataanko noissa sitten loppusarjoilla vai kolminkertaisella sarjalla vai jotain muuta?

Mieluummin loppusarjat pienempänä pahana kuin jotain epäurheilullisia kolminkertaisia, jos kerran ainoa oikea eli kaksinkertainen kuudentoista joukkueen sarja ei mahdollinen.

[Eyeball]

Oliko vanhassa sarjajärjestelmässä jotain vikaa kun piti muuttaa? Mielestäni 12 joukkueen Veikkausliiga ja 12 joukkueen Ykkönen ylä- ja alaloppusarjoilla oli toimiva. Myöskin se että Kakkonen pelataan kolmella 12 joukkueen lohkolla

[straiter]

Mieluummin loppusarjat pienempänä pahana kuin jotain epäurheilullisia kolminkertaisia, jos kerran ainoa oikea eli kaksinkertainen kuudentoista joukkueen sarja ei mahdollinen.

No jos arvata pitää, niin 12 joukkueen Liigan puolella vedetään kaksinkertainen sarja ylä- ja alaloppusarjoilla (27 ottelua), 10 joukkueen Ykkösliigassa kolminkertainen sarja (27 ottelua) ja 12 joukkueen Ykkösessä sitten kaksinkertainen sarja (22 ottelua), jolloin joka tasolle saadaan omanlaisensa himmeli

[Näätäkeisari]

Arvioisin että tämä on välivaihe ja lopullisena ratkaisuna on laajempi Veikkausliiga ja Ykkönen.

Alussa varmaan 14 joukkueen Veikkausliiga ja 14 joukkueen Ykkönen. Tarkoittaisi minimissään 26 ottelua.

Ehkä tulevaisuudessa 16  molemmissa, jolla 30 ottelua.

Tuo voisi olla paras suuntaus tämän 2024 mallin jälkeen.

Niin täähän oli ElmoTV:n (vai mikä ihme olikaan) skuuppi kesällä, että liigaa laajennetaan 16 joukkueeseen muutaman vuoden aikasäteellä, ja Ykköseen tulisi 14 joukkuetta. Siksi varmaan Ykkösliigakin on niin typerällä nimellä, kun sen tarkoitus on nostaa Ykkösestä neljä joukkuetta lisää liigaan.

[KipBrennan]

Tietyt nyanssit ovat järkeenkäypiä, mutta sarjauudistuksen kokonaisuus on todella sekava.

Tuoko tämä uudistus aidosti jotain lisäarvoa?

Jälleen tuntuu, että keskitytään vääriin asioihin ja ne oikeat asiat (vaikeat ja konkreettiset) jätetään priorisoimatta. Kotimaisessa jalkapallossa on aidosti yleisökato ja näillä uudistuksilla ei edistetä kenenkään otteluihin saapumista. Samalla kustaan hienojen brändien päälle kuten Ykkönen, Kakkonen ja Kolmonen.

Kyllä hävettäisi olla näitä uudistuksia ajamassa eteenpäin toimiston puolella. Uskomatonta jos ylpeydellä näitä hommia voi sanoa joku ajavansa.

[Vekara]

Mestaruussarja olisi parempi nimi. Sitten menee kuin Englannissa, ja saa mennä. Siellä toimii, miksei Suomessa?

Veikkausliiga
Mestaruussarja
Ykkönen
Kakkonen

Arvioisin että tämä on välivaihe ja lopullisena ratkaisuna on laajempi Veikkausliiga ja Ykkönen.

Alussa varmaan 14 joukkueen Veikkausliiga ja 14 joukkueen Ykkönen. Tarkoittaisi minimissään 26 ottelua.

Ehkä tulevaisuudessa 16  molemmissa, jolla 30 ottelua.

Tuo voisi olla paras suuntaus tämän 2024 mallin jälkeen.

Toivottavasti mennään tähän suuntaan. Neljäsosa joukkueista tippuu tällä hetkellä Ykkösestä ja se on liikaa.

[GHJ]

Valtakunnallinen, kolmannen tason sarja Torniosta Hankoon hieno asia. Lähes puoliammattilaisia? Kuka maksaa reissut?

Ykkösliiga Veikkausliigan alla hieno asia, varmasti kiimaa Ykkösliigan mestaruudesta joka vuosi, katsomot pullistelee väkeä kuin Veikkausliigassa.

Ja poks, märkä uni oli vain. Onnea kuitenkin matkaan. Toivottavasti kaikista Suomen koppipallojoukkueista tehdään futisjoukkueita niin pelaajiakin riittää.

[Maakuntasatraappi]

Neljäsosa joukkueista tippuu tällä hetkellä Ykkösestä ja se on liikaa.

Jatkossahan on sekin hyvä, että vaikka tippuisi ykkösestä, niin uusi sarjatasokin on ykkönen. Tuulareimmat eivät välttämättä seuraavan kauden alkaessa edes muista tai huomaa, että sarjataso vaihtui. Onko mitään näin nerokasta koskaan oivallettu missään maassa?

[Seeteufel]

Jatkossahan on sekin hyvä, että vaikka tippuisi ykkösestä, niin uusi sarjatasokin on ykkönen. Tuulareimmat eivät välttämättä seuraavan kauden alkaessa edes muista tai huomaa, että sarjataso vaihtui. Onko mitään näin nerokasta koskaan oivallettu missään maassa?

Ruotsi? Superettanista tippuu Ettaniin.
Belgiassa on 1A ja 1B, josta jälkimmäisestä tippuu Eerste Nationaliin (FRA National 1).

[Maakuntasatraappi]

Ruotsi? Superettanista tippuu Ettaniin.

Nyt tuntee itsensä melko vanhaksi, kun tuosta uudistuksesta on "vain" jotain 20 vuotta aikaa, mutta jotenkin ajattelee tuota Ruotsin kolmostasoa (silloin harvoin kun sitä ajattelee) 2. divarina.

Ruotsissahan se kakkosykkönen on sentään lohkollinen.

[Lapin oikeat kuninkaat]

Piti laajentaa liigaa että mahdollisimman moni paikkakunta voisi päästä taloudellisesti kannattavaan sarjaan ja kannustaa junnuja kehittymään suoraan maan huipulle, tehtiin kaksi alempaa sarjaa missä liigaan verrattavat matkakulut räjähtävät käsiin, ainakin alueelliseen Kakkoseen verrattuna.

S**tanan tunarit!

[Piippu-Virtanen]

Vai oliko tuossa nimiehdotuksessa ajatuksena, että toinen sarjataso olisi Ykkönen ja kolmas sarjataso Suomensarja? Kun jalkapallon Ykkönen (tai silloin aikoinaan I divisioona) perustettiin, se tuli nimenomaan toiseksi sarjatasoksi SM-sarjan ja silloin kolmilohkoisen Suomensarjan väliin.

Jääkiekossa taas yksilohkoinen Suomi-sarja perustettiin silloisen I divisioonan ja II divisioonan väliin.

Nyt on pakko korjata sitä, että nimi kylläkin oli jo vuosina 1970-1972 Jalkapallon 2. Divisioona/2-divisioona kuten myös vuodeksi 1973 eli ei enää ollut Jalkapallon Suomen Sarjaa/Suomensarjaa olemassa kun se lopetettiin vuoden 1969 päätteeksi.

Jalkapallon 1. Divisioona/1-divisioona oli myös mutkan kautta jo olemassa vuosina 1970-1972 tuolloin tosin norjalaiseen jääkiekkotyyliin tai brittiläiseen jalkapallotyyliin korkeimpana sarjatasona eli Jalkapallon Pääsarjana tai nk. Kruunu-Divarina kiitos usein kotimaisen jalkapallon kuvitusten kuten myös Urheiluruudun juttujen joissa pelipallossa käytettiin kruunuaihetta mikä on tuttu myöhemminkin.

Vuodeksi 1973 lähtikin sitten nyt itsenäiseltä uudelta sarjalta nk. Kruunu pois.

[Lockheed]

Valtakunnallinen, kolmannen tason sarja Torniosta Hankoon hieno asia. Lähes puoliammattilaisia?

No, tuo laittaa ainakin vaatimuksia siihen että seurat ottavat nämä sarjat tosissaan ja höntsäilyjoukkueet pelaa sitten Kakkosessa.

[Liukuvamyyrä]

Jääkiekossa taas yksilohkoinen Suomi-sarja perustettiin silloisen I divisioonan ja II divisioonan väliin.

Sinänsä vähän OT, mutta eikös jääkiekon Suomi-sarjassa ollut alun perin 8 joukkueen etelä- ja pohjoislohko.

[misteri]

Samalla kustaan hienojen brändien päälle kuten Ykkönen, Kakkonen ja Kolmonen. .

Lisätietoa kakkosen ja kolmosen "hienoista brändeistä"?

[Lapin oikeat kuninkaat]

No, tuo laittaa ainakin vaatimuksia siihen että seurat ottavat nämä sarjat tosissaan ja höntsäilyjoukkueet pelaa sitten Kakkosessa.

Unohdat että Suomen joukkueet ovat kaikki ainakin budjetin osalta "höntsäilyjoukkueita" ainakin nykyisestä Ykkösestä alaspäin, hädintuskin kykeneviä maksamaan kauden vieraissa matkakustannuksiaan bussilla.

Odotettavissa siis enemmän alasarjojen taloudellisesti kriisissä olevia joukkueita.

[blackhawk]

Sinänsä vähän OT, mutta eikös jääkiekon Suomi-sarjassa ollut alun perin 8 joukkueen etelä- ja pohjoislohko.

Olet oikeassa. Jääkiekon Suomi-sarjan alkuvuosina pelattiin koko kausi kahdessa lohkossa. Myöhemmin otettiin käyttöön syyskaudella pelattavat lohkot ja kevätkaudella pelattavat loppusarjat. Nykyiseen koko kauden kestävään yksilohkoiseen Suomi-sarjaan siirtyivät vasta kaudella 2014-15.

Käytännössä siis tuosta alkaen jääkiekon kolmas sarjataso on ollut yksilohkoinen valtakunnallinen sarja, jollaista jalkapalloonkin ollaan vuoden päästä ottamassa käyttöön.

[blackhawk]

Unohdat että Suomen joukkueet ovat kaikki ainakin budjetin osalta "höntsäilyjoukkueita" ainakin nykyisestä Ykkösestä alaspäin, hädintuskin kykeneviä maksamaan kauden vieraissa matkakustannuksiaan bussilla.

Odotettavissa siis enemmän alasarjojen taloudellisesti kriisissä olevia joukkueita.

Palloliiton uutisen mukaan Ykkösen ja Kakkosen joukkueet olisivat itsekin toivoneet tämmöistä uudistusta.

Sarjajärjestelmäuudistus kaudeksi 2024 - Miesten Ykkönen laajenee kahdeksi sarjatasoksi

Useammassa lohkossa pelattavien sarjojen lyhyistä pelimatkoista hyötyvät lähinnä Etelä-Suomen tiheästi asuttujen alueiden joukkueet. Kakkosen pohjoisimmassa lohkossa pitkät pelimatkat ovat joukkueille arkipäivää jo nyt.

[Lapin oikeat kuninkaat]

Palloliiton uutisen mukaan Ykkösen ja Kakkosen joukkueet olisivat itsekin toivoneet tämmöistä uudistusta.

Sarjajärjestelmäuudistus kaudeksi 2024 - Miesten Ykkönen laajenee kahdeksi sarjatasoksi

Useammassa lohkossa pelattavien sarjojen lyhyistä pelimatkoista hyötyvät lähinnä Etelä-Suomen tiheästi asuttujen alueiden joukkueet. Kakkosen pohjoisimmassa lohkossa pitkät pelimatkat ovat joukkueille arkipäivää jo nyt.

Osaltaan olet oikeassa, mutta ei ne pohjoisten joukkueiden vieraspelit tällä ainakaan lyhene matkan osalta, jos ei sitten hyväksytä suoraan sitä että de facto Kakkosen joukkueet alennetaan kolmoseen uudella järjestelmällä.

Nythän täällä pohjoisessa kolmosen matkat ovat varsin lyhyet yleensä, jatkossa ne ovat nykyisen Kakkosen matkoja.

[haikaran uhri]

Ykkösliiga ja Ykkönen ovat typeriä rinnakkaisnimiä, mutta ilmeisesti Palloliitto varautuu jo nyt siihen, että jatkossa toiseksi ylimmällä tasolla pelataan taas yhdessä sarjassa, jossa kuitenkin pelaa 12 joukkueen asemasta ehkä 14 tai 16 joukkuetta. Ei siis haluta ainakaan vielä parin vuoden kokeilun takia romuttaa klassisia käsitteitä Kakkonen ja Kolmonen.

Joku on kenties löytänyt jotain toivoa antava tässä. En näe yhtään mitään muuta hyvää. Ei ole mitään järkeä. Ykkösen ja alempi Kakkosen arvo laskee entistään. Sen lisäksi toimivan sarjasysteemin löyttäminen 10-joukkueen sarjalle tuolla tasolla on mahdoton.

Toivottavasti se 16-14-3x12 tai jotain sinnepäin tulee pian!

[Zazar]

Jatkossahan on sekin hyvä, että vaikka tippuisi ykkösestä, niin uusi sarjatasokin on ykkönen. Tuulareimmat eivät välttämättä seuraavan kauden alkaessa edes muista tai huomaa, että sarjataso vaihtui. Onko mitään näin nerokasta koskaan oivallettu missään maassa?

Jo mainittujen Ruotsin ja Belgian lisäksi voidaan nostaa esimerkeiksi ainakin Englanti ja Skotlanti (League 1 on vasta kolmostaso),  Espanja (1977-2021 puhuttiin Segunda Divisionista ja Segunda B:stä, nyt Segunda B on näkäjään muuttunut paikallisen Pölliksen Ykköseksi ja nelostaso Kakkoseksi jne), Italia (käyttivät Serie C1:tä ja Serie C2:ta vuosikymmeniä, mutta siirtyivät takaisin loogiseen kirjainpyramidiin muutama vuosi sitten) ja Sveitsi (pääsarjan alla ovat vielä Challenger League ja Promotion League ennen 1. Liga Classicia).

Eli ei tässä tuulareiden ja sponsorien hämäämisessä mitään euroopan pioneereja olla.

[Karvakorva2]

Tiedän huutavani vastatuuleen, mutta näen tässä uudistuksessa hieman järkeäkin.

Tällä hetkellä Ykkösestä tippuu joukkueita liikaa alaspäin ja samalla Kakkosen kolmesta lohkosta "tavoitteellisten" seurojen kannalta nouseminen on tehty vaikeaksi. Tavoitteellisilla seuroilla tarkoitan seuroja, jotka ovat kykeneviä kaudesta toiseen sekä kilpailullisesti että taloudellisesti tavoittelemaan nousua. Myös paljon puhututtavat akatemiaseurat muodostavat osan tätä Ykkösen ja Kakkosen välisen liikenteen ongelmaa tuomalla kokoonpanomuutoksillaan varsin epäreilun tekijän sarjoihin. Niiden muodostama ongelma pysynee jatkossakin sarjauudistuksesta huolimatta. 

Muodostamalla uuden sarjan nykyisen Ykkösen ja Kakkosen väliin on mahdollista koota nykyisten Kakkosen lohkojen kärkipään tavoitteelliset joukkueet yhteen valtakunnalliseen sarjaan ja samalla varmistaa, että nykyisestä Ykkösestä putoavat seurat eivät putoa nykyisen Kakkosen kaltaiseen kaivoon, josta ylöspääsy ei ole itsestäänselvyys. Käytännössä siis nykyinen pullonkaula 24. ja 25. parhaan kotimaisen seuran välillä siirtyy uuden sarjatason myötä 34. ja 35. parhaan seuran välille.

Ajattelemalla pelaajamassan pyramidiksi, jossa Veikkausliigan pelaajat ovat kärjessä ja Viitosen-Seiskan pelajien muodostavat alaosan, ja olettamalla pelaajien asettuvan pyramidissa sarjatasojen mukaisesti, niin voisi valistuneesti arvata, että pelaajia 34.-35. parhaiden joukkueiden tasolla on enemmän kuin 24.-25. parhaiden ylempänä. Näin ollen myös tasoero 34. ja 35. parhaiden joukkueiden välillä olisi mahdollisesti pienempi ja nouseminen sarjatasoa ylemmäksi ei vaatisi pelaajamateriaalin kannalta aivan täydellistä remonttia kun Kakkosesta nousun hankkineiden pelaajien mahdollisuus pärjätä ylempänä olisi hieman parempi kuin aikaisemmin. Näin siis teoriassa, toivottavasti sain ilmaistua sen riittävän selkeästi. Käytännössähän homma lienee hiukan monimutkaisempi, mutta ei anneta sen haitata

Jos uutta sarjaa muodostettaisiin nyt, niin se koostuisi 12 joukkueesta, jotka löytyisivät esim. tästä nipusta: PEPO, PK-35, PIF, JIPPO, KäPa, Reipas, Kiffen, SalPa, Honka A, Ilves-Kissat, Klubi 04, JJK, VIFK, Hercules ja OLS. Katsomalla nippua uskallan väittää, että siinä olevat joukkueet saisivat hieman tasaisemman 22 ottelun sarjan kuin tämän kauden aikana.

Sarjojen nimeämiseen en sen enempää ota kantaa, koska Ykkönen, Kakkonen ja Kolmonen ovat mielestäni hyvät nimet.

[the beer rules]

Huvittavin yksityiskohta on, että kaudella 2023 Ykkösen kolme viimeistä joukkuetta putoavat kaudeksi 2024 Ykköseen.

Kakkonen on Ykkönen.

[supstanssi]

Uudistusta voisi ehkä kannattaa jos siinä olisi jotain sellaista mikä mahdollistaisi paremman tulonmuodostuksen ja sitä kautta laadukkaamman arjen seuroille. Epäilen vahvasti ettei tämäkään ole taikatemppu joka siihen perusongelmaan vaikuttaisi. Noin kymmenellä pienellä seuralla kustannukset nousevat ja amatööripelaajilla reissut pitenevät. Mutta jos namusetiä on jonossa. Todennäköisesti kuitenkin vain tätä hyödytöntä ja iänikuista Palloliiton eestaas venkslausta oikean eteenpäinmenon sijaan.

[Maldinho]

Raha ratkaisee riippumatta siitä minkälainen sarjahimmeli lähdetään rakentamaan.
Jos nykyiseen liigaan lähtee alle miljoonien budjetilla löytää itsensä sarjaa alempana seuraavana vuonna. Jos haluaa nousta ykkösestä liigaan budjetti ei voi olla alle 500k, tulosta syntyy pikemminkin lähempänä miljoonaa olevalla budjetilla. Ykkösestä pääsee alaspäin alle 300k budjetilla.
Ilman anteliasta hyväntekijä (SJK, Inter, MIFK, KuPS, Jaro, aikaisemmin esim KPV, Kajaani) toiminnan edellytykset määräytyvät seuran talousalueen koon pohjalta. Jos jo alueella on vahva keppitappelu kulttuuri (Oulu, Pori, Rauma jne) tilanne on todella haastava vaikka rahaa teoriassa pitäisi olla.
Monelle seuralle syntyy talouden kautta näin rajoituksia jotka määräävät miten korkealle on järkevää tähdätä, turha kuvitella että esim Futura, NJS, Hercules, Närpes Kraft, PIF tai PKKU tavoittelisivat liigapaikkaa.

Eteenpäin päästään kehittämällä tuotetta paremmaksi, esim alku- ja loppukauden pelit lämpimissä halleissa joissa kunnon yleisötilat, pelaajat paremmiksi pelaamalla lisää merkityksellisiä pelejä pidennetyn kauden aikana ja maksamalla pelaajille korvausta niin että voivat keskittyä pelaamiseen. Ulkkaritouhu jossa kavereita tuodaan maaliskuussa Suomeen jolloin heille on varaa maksaa hieman jota harrastetaan erittäin laajasti niin ykkösessä kuin kakkosessa pitäisi rajoittaa koska se ei kehitä Suomalaista jalkapalloa.
Alla vielä hieman kommentteja.

Tällä hetkellä Ykkösestä tippuu joukkueita liikaa alaspäin ja samalla Kakkosen kolmesta lohkosta "tavoitteellisten" seurojen kannalta nouseminen on tehty vaikeaksi. Nouseminen on aina vaikeaa, ei muutu millään sarjajärjestelmä säädöillä...

Tavoitteellisilla seuroilla tarkoitan seuroja, jotka ovat kykeneviä kaudesta toiseen sekä kilpailullisesti että taloudellisesti tavoittelemaan nousua. Näitä todella vähän koska raha.
Myös paljon puhututtavat akatemiaseurat muodostavat osan tätä Ykkösen ja Kakkosen välisen liikenteen ongelmaa tuomalla kokoonpanomuutoksillaan varsin epäreilun tekijän sarjoihin. Niiden muodostama ongelma pysynee jatkossakin sarjauudistuksesta huolimatta.  En jaksa nähdä ongelmana, eikä myöskään muutu mihinkään

Muodostamalla uuden sarjan nykyisen Ykkösen ja Kakkosen väliin on mahdollista koota nykyisten Kakkosen lohkojen kärkipään tavoitteelliset joukkueet yhteen valtakunnalliseen sarjaan ja samalla varmistaa, että nykyisestä Ykkösestä putoavat seurat eivät putoa nykyisen Kakkosen kaltaiseen kaivoon, josta ylöspääsy ei ole itsestäänselvyys. Käytännössä siis nykyinen pullonkaula 24. ja 25. parhaan kotimaisen seuran välillä siirtyy uuden sarjatason myötä 34. ja 35. parhaan seuran välille. Helpompaa olisi yksinkertaisesti nostaa ykkösen joukkueiden lukumäärää jolloin myös ottelumäärien nostaminen olisi helppoa. No nyt joku ruikuttaa epätasaista sarjoista katsokaa esim Skotlanti, Hollanti jne...

Jos uutta sarjaa muodostettaisiin nyt, niin se koostuisi 12 joukkueesta, jotka löytyisivät esim. tästä nipusta: PEPO, PK-35, PIF, JIPPO, KäPa, Reipas, Kiffen, SalPa, Honka A, Ilves-Kissat, Klubi 04, JJK, VIFK, Hercules ja OLS. Katsomalla nippua uskallan väittää, että siinä olevat joukkueet saisivat hieman tasaisemman 22 ottelun sarjan kuin tämän kauden aikana.
Jaa, mahtaakohan JJK poislukien yksikään noista tavoitella millään aikataululla liigapaikkaa? Taso Honka, Klubi, KäPa junnujoukkueissa vaihtelee vuodesta toiseen tosi paljon. 3 vuoden päästä yli puolet noista joitain muita