Ykkösen sarjauudistus - Ykkösliiga ja Ykkönen

[Dermostat]

Ainoa järkevä sarjsysteemi tässö maassa...

Liiga 10 (kaksi tippuu)
Ykkönen 10 (kaksi tippuu, kaksi nousee, ja kolmanneksi viimeinen karsii)
Kakkonen 3x10 (lohkojen voittajat pelaavat yksinkertaisen sarjan. Kaksi parasta nousee, ja kolmoseksi jäänyt karsii ykkösen kasin kans)



Loput hoitaa piirit.

[Karvakorva2]

Raha ratkaisee riippumatta siitä minkälainen sarjahimmeli lähdetään rakentamaan.

Olemme herttaisen yksimielisiä rahan ja tuotteen parantamisen merkityksestä

Nykyisen Ykkösen suora laajentaminen tuskin nostaa laajennettavan sarjan ja siinä pelattavan yksittäisen ottelun keskimääräistä "tasoa", miten ikinä se sitten määritetäänkään, jos sarjaan tulevan rahan määrä joukkuetta kohti ei lisäänny olennaisesti. Lienee realistista olettaa, että sarjan joukkueet hankkivat parhaat saavilla olevat pelaajat riippumatta joukkuemäärästä, joten laajennuksen jälkeen sarjaan tulee entistä enemmän pelaajia, jotka aikaisemmin ovat olleet "liian huonoja" joukkueille (Pahoittelut ilmaisusta, arvostan paljon kaikkia aikuisikään saakka pelanneita, erityisesti SPL:n neljällä ylimmällä sarjatasolla pelaavia), jolloin sarjan tason voidaan olettaa ainakin hetkellisesti heikkenevän pelaajien keskimääräisen tason heiketessä. Lisäksi sarjan kärjen ja loppupään välinen ero tulee kasvamaan aikaisemmasta.

Sarjojen supistaminen, kuten Dermostat tuossa ylhäällä esittääkin, sitä vastoin voisi loogisesti parantaa kunkin sarjan tasoa, kun vähemmistä pelipaikoista on sama määrä samoja pelaajia kilpailemassa. Tätä vaihtoehtoa kohti vihjaisi myös pelaajaikäluokkien pieneneminen. Valitettavasti epäilen vahvasti, että Veikkausliigan ja tulevaisuudessa Ykkösen paikalla pelattavan sarjan joukkuemääriä ollaan päinvastoin lisäämässä.

Pahoittelut, jos menee jankkaamiseksi, se ei ole tarkoitukseni.

[Ia]

Ainoa järkevä sarjsysteemi tässö maassa...

Liiga 10 (kaksi tippuu)
Ykkönen 10 (kaksi tippuu, kaksi nousee, ja kolmanneksi viimeinen karsii)
Kakkonen 3x10 (lohkojen voittajat pelaavat yksinkertaisen sarjan. Kaksi parasta nousee, ja kolmoseksi jäänyt karsii ykkösen kasin kans)



Loput hoitaa piirit.

Tämä on jo miljoona kertaa sanottu, mutta joukkuemäärien vähentäminen nyt ei ainakaan auta mitään. Veikkausliiga-statuksella toimivien seurojen väheneminen tekisi varainhankinnasta entistä vaikeampaa. Päinvastoin tarvitaan isompaa liigaan, jotta vakaiden liigaseurojen määrä kasvaa ja pitkäaikaisten strategioiden tekeminen helpottuu.

Onneksi Palloliitossa tämä on sentään vihdoin tajuttu, eikä mitään supistamissekoilua ja epävakauden lisäämistä aja enää kukaan.

[Thalian]

Ainoa järkevä sarjsysteemi tässö maassa...

Liiga 10 (kaksi tippuu)
Ykkönen 10 (kaksi tippuu, kaksi nousee, ja kolmanneksi viimeinen karsii)
Kakkonen 3x10 (lohkojen voittajat pelaavat yksinkertaisen sarjan. Kaksi parasta nousee, ja kolmoseksi jäänyt karsii ykkösen kasin kans)

Aika railakas ykkönen, kun 40-50% joukkueista vaihtuu kausittain.
Optimaalinen sarjapyramidi menee niin, että seuraavalla tasolla on max 2x lohkoja ylempään nähden. Niinpä kolme kakkosta olisi tässä systeemissä liikaa.

Loput hoitaa piirit.

Piirejä ei ole ollut vuosikausiin enää.

[viitati]

Tämä on jo miljoona kertaa sanottu, mutta joukkuemäärien vähentäminen nyt ei ainakaan auta mitään. Veikkausliiga-statuksella toimivien seurojen väheneminen tekisi varainhankinnasta entistä vaikeampaa. Päinvastoin tarvitaan isompaa liigaan, jotta vakaiden liigaseurojen määrä kasvaa ja pitkäaikaisten strategioiden tekeminen helpottuu.

Onneksi Palloliitossa tämä on sentään vihdoin tajuttu, eikä mitään supistamissekoilua ja epävakauden lisäämistä aja enää kukaan.

Mitä vähemmän seuroja ns liiton sarjoissa sitä enemmän höntsäfutista. Nyt jo turhan moni nuori heittää pyyhkeen kehään ja harrastelee alueiden 3-6 divarissa. Lisäksi jos pelipaikkoja vähemmän, kilpavarustelu kasvaa ja johtaa pelaajien hankkimiseen ulkomailta. Näin on mokattu monissa muissa palloilulajeissa.
Tämän kauden liiga on ollut sopivan tasainen, vain HiFKin tilanne ollut heikko vaikka oli edellisenä kautena kuudes. Vastaavasti VPS vakiinnutti paikkansa keskikastissa. Eli jo tämä kertoo 12 joukkueen sarjan olevan sopiva, joskin KTP ja TPS olisivat varmasti liigakelpoisia, Jaro ei omillaan pärjää liigassa kun talousalueelta on 2 liigajoukkuetta.
Uudistus on mielenkiintoinen ja tuo kovasti kilpailua lisää ja varmasti ensi kaudelle moni panostaakin päästäkseen ainakin ykköseen.
Joko tiedämme miten nousut ja putoamiset on suunniteltu ensi kauden jälkeen kun satavarmasti muutamat seurat on talousvaikeuksissa kun toivottua ylempää paikkaa ei tule ja maassa on muutenkin taloudellinen lama.

[aNdero]

Ainoa järkevä sarjsysteemi tässö maassa...

Liiga 10 (kaksi tippuu)
Ykkönen 10 (kaksi tippuu, kaksi nousee, ja kolmanneksi viimeinen karsii)
Kakkonen 3x10 (lohkojen voittajat pelaavat yksinkertaisen sarjan. Kaksi parasta nousee, ja kolmoseksi jäänyt karsii ykkösen kasin kans)


Tämän ehdotuksen järki on siinä, että sarjoja tuuletetaan vuosittain reilusti!
Liiga 20 % vaihtuu, Ykkönen 40-50 % vaihtuu ja Kakkonen prosentit riippuvat tippujien määrästä.

Täysin päin vastainen kuin SPL kyhäelmä!

[Maldinho]

Jos lähtee visioimaan niin 5-15 vuoden tähtäimellä korkeimman sarjan pitäisi näyttää about tältä

- Hki 3
- Vantaa 1
- Espoo 1
- Turku 2
- Tampere 2
- Kuopio 1
- Oulu 2
- Jyväskylä 1
- Hämeenlinna 1
- Lahti 1
- Vaasa 1
- Seinäjoki 1
- Kotka 1

Suurimpiin kaupunkeihin tärkeää saada 2 joukkuetta jakamaan fasiliteetteja ja paikalliskamppailuja varten. Väestöpohja ei riitä kaikkialla tähän.

34 peliä helmikuun hiihtolomasta marraskuun loppuun. No playoff!
Bolt, Myyrmäen stadika, Tammela, Vaasan ja Seinäjoen stadionit varustetaan avattavilla katoilla + puuttuvilla seinillä. Muilla paikkakunnilla vastaavia järjestelyitä (esim olemassa olevien hallien laajentaminen niin että katsomoon mahtuu 4-5000), en tunne olosuhteita tarpeeksi hyvin mennäkseni detaleihin. Tämä puoli vaatii hieman rahaa… Kunnilta ja valtiolta sitä ei tule tippumaan. Rahat pitäisi kinua UEFA/FIFA suunnalta kertapanostuksena jotta saadaan eroa keppitappeluun kurottua kiinni.
Tällaisella rakenteella olisi realistista tavoitella 30-40% osuutta kotimaan sponsorirahoista jotka nyt 70%+ menevät keppitappeluun. Sillä rahalla + kasvavilla lippu ja tv tuloilla rahoitettaisiin joukkueiden toimintabudjetit. Suuremmilla paikkakunnilla (>200k) yleisötavoitteen pitää olla 8000+ keskimäärin. Kun mennään tähän suuntaan suomalaisia pelaajia saadaan maailmalle ja ollaan mukana kisoissa jolloin mielenkiinto lajiin kasvaa. Näpertelemällä ei saavuteta mitään…

[Lätkis]

14 joukkueella saadaan yksinkertaisesti paras sarjasysteemi aikaan, eli normaali kaksinkertainen sarja. 10 ja etenkin 12 joukkueen sarjoissa joudutaan keplottelemaan kaikenlaisilla teennäisillä kolminkertaisilla sarjoilla ja ala- sekä yläloppusarjoilla.

[Kronofogden]

Vastaavasti VPS vakiinnutti paikkansa keskikastissa. Eli jo tämä kertoo 12 joukkueen sarjan olevan sopiva, joskin KTP ja TPS olisivat varmasti liigakelpoisia, Jaro ei omillaan pärjää liigassa kun talousalueelta on 2 liigajoukkuetta.

On ennenkin 12 joukkueen Veikkausliigassa pelannut sekä Jaro, VPS ja SJK. Eikä tämä mitenkään vaikuttanut seurojen talouteen muuta kuin positiivisesti. Pietarsaari/Kokkola, Vaasa ja Seinäjoki ovat ihan eri talousalueita ja sponsorimarkkinat täysin eri. Pelaajamassa osittain samaa mutta uskoisin tämän myös parantuneen nyt kun Vaasassa ja etenkin Seinäjoella on myös junioripuoleen panostettu. Pietarsaaressa junnumylly on jauhanut jo iät ja ajat.

[Ynjevi Järjensyrjä]

- Vantaa 1

Myyrmäen stadika

Stadion Vantaalle.

https://arena33.fi/

Näin hesalaisena pääsis mukavasti paikallis junalla tapahtumiin ja matseihin

Myyrmäen stadionin voi kohta purkaa ja rakentaa tilalle kerrostaloja.

[Taipperineula]

Jos lähtee visioimaan niin 5-15 vuoden tähtäimellä korkeimman sarjan pitäisi näyttää about tältä

- Hki 3
- Vantaa 1
- Espoo 1
- Turku 2
- Tampere 2
- Kuopio 1
- Oulu 2
- Jyväskylä 1
- Hämeenlinna 1
- Lahti 1
- Vaasa 1
- Seinäjoki 1
- Kotka 1

Suurimpiin kaupunkeihin tärkeää saada 2 joukkuetta jakamaan fasiliteetteja ja paikalliskamppailuja varten. Väestöpohja ei riitä kaikkialla tähän.

Asukasluku ei mahdollista ylimmällä tasolla edes yhtä joukkuetta, puhumattakaan kahdesta, kun jääkiekkokulttuuri kaupungissa on suhteessa jalkapalloon vahva. Listasi kaupungeista sellainen on esimerkiksi Hämeenlinna ja ulkopuolelta Lappeenranta. Ennemmin potentiaalisiin suuren asukasluvun menestyjiin nostaisin Kouvolan. Asukasluvun ja talousalueen kokoa tärkeämpi asia on niin vahva jalkapallokulttuuri, että jääkiekko ja sisähallilajit jäävät asukkaiden ja yritysten mielenkiinnossa toiseksi.

[Lätkis]

Kyllähän yli 80 000 asukkaan Pori on aivan ylivoimainen ehdokas tulevaisuuden veikkausliigapaikkakunnaksi (5-15 vuodessa) verrattuna johon helvetin Hämeenlinnaan tai Lappeenrantaan. Huolimatta siitä, että Porissa on viime vuodet rämmitty.

[Karvakorva2]

Täällähän on päivän aikana näköjään laitettu virtuaalilasit silmille

[Ia]

Asukasluku ei mahdollista ylimmällä tasolla edes yhtä joukkuetta, puhumattakaan kahdesta, kun jääkiekkokulttuuri kaupungissa on suhteessa jalkapalloon vahva. Listasi kaupungeista sellainen on esimerkiksi Hämeenlinna ja ulkopuolelta Lappeenranta. Ennemmin potentiaalisiin suuren asukasluvun menestyjiin nostaisin Kouvolan. Asukasluvun ja talousalueen kokoa tärkeämpi asia on niin vahva jalkapallokulttuuri, että jääkiekko ja sisähallilajit jäävät asukkaiden ja yritysten mielenkiinnossa toiseksi.

Oon samaa mieltä, mutta juuri näillä mittareilla Kouvola on nimen omaan katastrofaalinen paikka. Pesäpallo on ylivoimainen Ykkönen kesälajina, ja KooKoon noustua kendoliigaan jopa perinteisen korisseura Kouvojen tilanne on käynyt hankalaksi.

MyPa on nimellisesti Kouvolasta, mutta elää todellisuudessa ihan eri todellisuudessa kuin Kouvolan keskustaajaman joukkueet.

[Elmo]

14 joukkueella saadaan yksinkertaisesti paras sarjasysteemi aikaan, eli normaali kaksinkertainen sarja. 10 ja etenkin 12 joukkueen sarjoissa joudutaan keplottelemaan kaikenlaisilla teennäisillä kolminkertaisilla sarjoilla ja ala- sekä yläloppusarjoilla.

16.
Ja sama.

[viitati]

Kyllähän yli 80 000 asukkaan Pori on aivan ylivoimainen ehdokas tulevaisuuden veikkausliigapaikkakunnaksi (5-15 vuodessa) verrattuna johon helvetin Hämeenlinnaan tai Lappeenrantaan. Huolimatta siitä, että Porissa on viime vuodet rämmitty.

Samaa mieltä Pori/Rauma alueelta löytyy kyllä jatkossa mitat täyttävä futisjoukkue kiekosta huolimatta. Itä-Suomessa varmaan akseli Mikkeli-Lappeenranta saattaisi myös löytyä vaikka kiekko verottaa sielläkin mutta Hämeenlinnaan ei tahdo mahtua kuin HPK ja lähellä on vielä Tampere jonne lahjakkaimmat nuoret menevät.
Tuossa joku huutelee Jaron puolesta jossa on asukasluku samaa luokkaa kuin Helsingissä, Turussa, Tampereella tai Oulussa yhdessä kaupungin osassa alle 20 tuhatta ja pienenee jatkuvasti.
Pohjoiseen ei ole odotettavissa pitkään aikaan liigatason ryhmään. RoPS kävi lähellä konkkaa ja parhaat nuoret on jo lähteneet, eilen Inter-SJK pelissä oli kentällä 4 Ropsista lähtenyttä nuorta. Kemissä yritetään ostoporukalla kun kolmosessa ei pelannut yhtään Suomen kansalaista, Tornio ei taida nousta joten sieltä ei ole tulossa. Kajaanin "kummisetä" on tekemässä uutta aluevaltausta ja siitä kuultaneen ennen joulua?

[Kronofogden]

Tuossa joku huutelee Jaron puolesta jossa on asukasluku samaa luokkaa kuin Helsingissä, Turussa, Tampereella tai Oulussa yhdessä kaupungin osassa alle 20 tuhatta ja pienenee jatkuvasti.

Erona toki se että siellä ne vajaa 20 tonnia seuraa futista ja nimenomaan Jaroa. Kun noissa muissa mainitsemassasi kaupungeissa seurataan lähinnä kendoa ja jos joku futisniilo löytyy niin se hoilaa kotona TV:n edessä YNWA:a muna kovana. Joten loppupeleissä ei niitä suomifutiksen seuraajia ole sen enempää suurkaupungeissakaan.

[supstanssi]

Onko Kakkosen nimi uudistuksessa yhä Kakkonen vai kenties Nelonen? Kaipa se on Kakkonen jos kerran Kolmonen on uusi Ykkönen. Kyllä liiton konsultti on ovela!

[Seeteufel]

Viisi jengiä PK-seudulta on kyllä aika paljon ja mikä se Helsingin kolmas olisi?

[Maldinho]

Tuo oli jonkunlainen visio siitä mihin pitäisi pyrkiä, yksittäiset detalit elävät joka tapauksessa koska mitään suljettua systeemiä ei kannata lähteä luomaan.
Olennaiset asiat
- tavoitellaan merkittäviä parannuksia olosuhteisiin ja pelin tasoon eikä vaan tuijoteta nykypäivää ja tehdä pieniä viilauksia siihen
- ulkopuolisen rahoituksen kautta olosuhteet nopeasti kuntoon jolloin lajin houkuttelevuus ja kauden pituus saadaan kuntoon. Se raha ei tule julkiselta sektorilta.
- katsojamäärät kasvun ja sitä kautta kiinni kotimaan sponsorirahoihin ja korvaukset pelaajille nousuun
- kohonneen tason kautta enemmän pelaajia maailmalle ja vakiokävijäksi EM sekä MM kisoihin.
Selkeä positiivinen spiraali käyntiin. Se ei tapahdu keskustelemalla kuolevan Veikkauksen kanssa siitä tehdäänkö 2 vai 3 vuoden jatkosopimus heidän kanssaan liigan nimestä vaan pitää löytää uusia, selvästi  parempia vaihtoehtoja siihen ja moneen muuhun asiaan.
PS Ruotsin ja Norjan liigoissa on 16 joukkuetta

[lattis2]

Onko nuo viralliset nimet, Ykkösliiga ja Ykkönen?

Työryhmässä mietitty viikkoja nasevaa nimeä uudelle sarjatasolle ja tuo on paras mitä keksivät?

Nimistä on mahdoton päätellä, kumpi on ylempi sarjataso. Koripallossa on sentään reilusti Ykkösdivisioona A ja Ykkösdivisioona B, joista jälkimmäinen on alempi sarjataso.

[Ia]

Veikkausliiga 2 tai B?

[bluevitonen]

Liiga olisi aivan hyvin voitu laajentaa jo nyt 14 joukkueen sarjaksi kuten myös Ykkönen. Kun kaikkiekaikkienkaikkienaikojen ylivoimaisesti huonoimmasta Ykkösestäkin löytyy niinkin kovia joukkueita kuin KTP, TPS ja Jaro niin laajentaminen olisi ollut jo nyt paikallaan. Lahti voisi säilyä ja IFK hakisi lisävauhtia Ykkösestä.

Olosuhdepuoleen puuttuisin niin, että missään kunnassa, josta pelikelpoinen luonnonnurmikenttä löytyy ei saisi Liiga- tai Ykkösdivisioonaottelua pelata kuminurmella. Muovikenttiä saisi käyttää vain harjoitteluun sekä rospuuttokauden peleihin. Kuppi-istuimet pitäisi murskata, tehdä niistä kuulakärkikyniä ja jakaa kansalle. Puupenkit kunniaan. Säästyvät eurot voisi sijoittaa tuomareiden palkkioihin ja heidän arvostuksen nostamiseen. Tarvittaessa tuomarit tuotaisiin Ruotsista ja Norjasta.

Kyllä tästä vielä hyvä tulee.

[Lätkis]

16.
Ja sama.

Tuokin kävi mielessä, mutta ajattelin sen ehkä olevan liian radikaali ehdotus tähän kohtaan ja 14:llä olisi täten hyvä aloittaa. Mutta ihan samat argumentit ovat päteviä 16 joukkueen liigankin puolesta.

[Taipperineula]

Veikkausliigassa ja muistaakseni aikoinaan mestaruussarjassakin on kokeiltu välissä 14 joukkuetta, mutta kokeilut ovat jääneet lyhytaikaisiksi. En muista miksi. Ehkä sen ei koettu tuovan muuta kuin vain kaksi heittopussia sarjan hännille. Jos joukkuemäärä olisi 16, heittopussien keskinäinen kisa voisi tuoda mielenkiintoisen lisämausteen sarjan sisälle. Vähitellen taso alapäässäkin lähtisi nousemaan, kun on pelattavaa muustakin kuin ettei putoa heti takaisin pois liigasta.