catenaccio sucks
Poissa
|
|
Vastaus #2425 : 08.11.2023 klo 21:29:38 |
|
Vain joku puolihullu massimies voisi pelastaa tämän uppoavan laivan
Siispä yhteyttä Gnistanin Uusitaloon ja kahden idrottsföreningin hynttyyt yhteen, ovathan ne tehneet yhteistyötä ennenkin. Uzbegnistan saa paremman brändin ja HIFK saa oman kentän, ei hääppöistä mutta parempi sekin kuin ei mitään. HIFK:n ykkösjoukkue saa Hongan paikan Veikkausliigassa ja kiinnostaa sponsoreita ja katsojia ihan eri tavalla kuin mihin Gnistan pystyisi. HIFK Akatemia pelaa Ykkösliigassa. Ykkösjoukkueen valmentajaksi värvätään Piccareta jotta saadaan sekin hiljaiseksi. Voi vapaasti toteuttaa, kausikortti riittää konsulttipalkkioksi.
|
|
|
|
Pelisilmä
Poissa
|
|
Vastaus #2426 : 08.11.2023 klo 21:49:46 |
|
https://yle.fi/a/74-20013000/64-3-188902 Suomalainen liikemies Thomas Zilliacus sanoo, että hänen hallinnoimansa XXI Century Capital suunnittelee jalkapalloseura Inter Milanin ostamista.
Toivottavasti tähän kaveriin ollaan oltu jo yhteydessä. Suomenruotsalainen ja tarpeeksi kahjo tuntuu olevan - juuri sitä mitä HIFK tarvitsee
|
|
« Viimeksi muokattu: 08.11.2023 klo 21:59:48 kirjoittanut Pelisilmä »
|
|
|
|
|
Erkka
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, RFC Liége
|
|
Vastaus #2427 : 08.11.2023 klo 22:27:06 |
|
Tämähän keskustelu on jo vuosia kiertänyt samaa kehää, mutta todettakoon vielä kerran että IFK:n konkurssi olisi merkittävän kokoluokan isku suomalaiselle futikselle.
(Ja toki kun tämä on nyt taas todettu ääneen, niin väitteen kumoajien armeijaa tähän topicciin odotellessa…)
Jos menestystä ja vetovoimaa ei saada aikaan yhdellä Suomen tunnetuimmista urheilubrändeistä, niin millä sitten? Mikä on esimerkiksi suomalaisen huippufutiksen päättäjien papereissa sellainen kehityskulku ja strategia, että jalkapallosta kasvaisi Suomen merkittävin yleisölaji?
No kumotaan sitten. 1. HIFK ei ole millään tasolla katoamassa jalkapallokartalta. HIFK Fotboll AB on konkurssin partaalla, ja sitä myöten on mahdollista, että seuran edustusjoukkue joutuu aloittamaan uudelleen viidenneltä sarjaportaalta. Näin kävi myös vuonna 2002. Ei kalenteria tarvitse kelata kuin 30 vuotta, niin on ollut todennäköisempää, että HIFK on Kakkosessa tai alempana, kuin kansallisissa sarjoissa. Ja onhan sieltä alasarjoista ihan mahdollista nousta takaisin toiselle sarjatasolle. Viimeksi HIFK:lla meni siihen kahdeksan vuotta. 2. Minkälainen isku Ykkösestä putoava HIFK on suomifutikselle? HIFK:n merkittävin anti suomifutikselle olivat Helsingin paikallispelit HJK:n kanssa ja niitä ei ainakaan ensi vuonna olisi tarjolla. Nippa nappa konkurssin nyt välttämällä tuskin myöskään kaudella 2025. Joo, yleisömäärät ovat kelvollisia toiselle sarjaportaalle ja Klacken reissaa. Klacken reissannee ensi vuonnakin. Matkat vain ovat lyhyempiä ja mediahuomio maltillisempaa. HIFK:n putoaminen ei tuo mitään mustaa pistettä ammattifutiskartalle Suomessa. Hesalaisille on yhä kahdella korkeimmalla sarjatasolla HJK, Gnistan ja HIFK:n kaatuessa PK-35. Metrolla pääsee katsomaan Honkaa (tai sitten KäPa kohoaa Ykkösliigaan). Ruotsinkielisyydestä nauttiville on maltillisen ajomatkan päässä EIF. On totta, että Ykkösliigassa HIFK olisi kiinnostava joukkue, ja varmaan taas Gnistan, PK-35, JäPS, ehkä SalPa tekisivät varmaan kauden yleisöennätyksensä HIFK:ta vastaan. Mutta silti, 200-päinen Klacken nostaa näiden joukkueiden koko kauden katsojakeskiarvoa noin viidellätoista. Viimeiseen kappaleeseen, HIFK:n(kin) olisi korkea aika hyväksyä, ettei se kiekon tuoma brändin tunnettavuus kanna juuri tätä pidemmälle. Ihan sama tilanne on Turussa. Jääkiekko-TPS ei ihan älyttömästi tunnettavuudessa HIFK:lle häviä. Eikä se auta jalkapallojaostot yhtään enempää kuin teilläkään. Ja vastaavasti salibandy on saanut ihan itse tehdä tuon duunin, jonka johdosta ovat kansallisella huipulla sekä miehissä että naisissa (ok, naisilla on namupoika rahoittamassa). En tiedä strategiasta, jolla jalkapallosta tehdään suosituin laji Suomessa, mutta tosi vaikea nähdä, että ratkaisu olisi pitää väkisin hengissä HIFK:n, Tepsin ja miksei Ilveksen jalkapallojaostot vain koska brändi.
|
|
|
|
hoc
Poissa
Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri
|
|
Vastaus #2428 : 08.11.2023 klo 23:03:53 |
|
https://yle.fi/a/74-20013000/64-3-188902 Suomalainen liikemies Thomas Zilliacus sanoo, että hänen hallinnoimansa XXI Century Capital suunnittelee jalkapalloseura Inter Milanin ostamista.
Toivottavasti tähän kaveriin ollaan oltu jo yhteydessä. Suomenruotsalainen ja tarpeeksi kahjo tuntuu olevan - juuri sitä mitä HIFK tarvitsee Luulen että 2 500 000 000€:n kerääminen sijoittajilta AC Milanin ostamiseen on kertaluokkaa helpompaa kuin 1 300 000€:n kerääminen sijoittajilta HIFKin ostamiseen.
|
|
|
|
sota-ajan sokerileipuri
Poissa
|
|
Vastaus #2429 : 08.11.2023 klo 23:26:32 |
|
Luulen että 2 500 000 000€:n kerääminen sijoittajilta AC Milanin ostamiseen on kertaluokkaa helpompaa kuin 1 300 000€:n kerääminen sijoittajilta HIFKin ostamiseen.
Tämähän se ois. Investointipankkiirin ohjekirjan ensimmäinen sääntö: älä ikinä sijoita omia rahojasi. E. Toki Zilliacuksellekin nyt viestiä kannattaa IFK:n laittaa, yrittänyttä ei laiteta.
|
|
« Viimeksi muokattu: 08.11.2023 klo 23:29:34 kirjoittanut sota-ajan sokerileipuri »
|
|
|
|
|
blackhawk
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, Suomi, Everton
|
|
Vastaus #2430 : 08.11.2023 klo 23:41:32 |
|
Luulen että 2 500 000 000€:n kerääminen sijoittajilta AC Milanin ostamiseen on kertaluokkaa helpompaa kuin 1 300 000€:n kerääminen sijoittajilta HIFKin ostamiseen.
Mä jo laskin, että tuosta potista riittäisi vielä 2 498 700 000 € laitettavaksi HIFK:n toimintaan.
|
|
|
|
Kim Suomisen ponnari
Poissa
Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit
|
|
Vastaus #2431 : 09.11.2023 klo 09:01:19 |
|
Mä jo laskin, että tuosta potista riittäisi vielä 2 498 700 000 € laitettavaksi HIFK:n toimintaan.
HIFK:n tuntien siitä ei menisi infraan, organisaatiorakenteisiin tai ruohonjuuritason toimintaan sentin senttiä vaan kaikki edustusjoukkueen pelaajiin.
|
|
|
|
Kyseenalaistaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Tottenham Hotspur, FC Kontu, Florin Cezar Ouatu
|
|
Vastaus #2432 : 09.11.2023 klo 09:51:00 |
|
Tämähän keskustelu on jo vuosia kiertänyt samaa kehää, mutta todettakoon vielä kerran että IFK:n konkurssi olisi merkittävän kokoluokan isku suomalaiselle futikselle.
(Ja toki kun tämä on nyt taas todettu ääneen, niin väitteen kumoajien armeijaa tähän topicciin odotellessa…)
Jos menestystä ja vetovoimaa ei saada aikaan yhdellä Suomen tunnetuimmista urheilubrändeistä, niin millä sitten? Mikä on esimerkiksi suomalaisen huippufutiksen päättäjien papereissa sellainen kehityskulku ja strategia, että jalkapallosta kasvaisi Suomen merkittävin yleisölaji?
Faktahan on se, että höpinät yhdestä Suomen tunnetuimmista urheilubrändeistä on ihan puuta heinää niin kauan kuin kendo-IFK:n faneja ei ilmiselvästikään kiinnosta paskankaan vertaa mitä muut lajiosastot puuhastelevat.
|
|
|
|
RTS
Poissa
|
|
Vastaus #2433 : 09.11.2023 klo 10:59:20 |
|
Faktahan on se, että höpinät yhdestä Suomen tunnetuimmista urheilubrändeistä on ihan puuta heinää niin kauan kuin kendo-IFK:n faneja ei ilmiselvästikään kiinnosta paskankaan vertaa mitä muut lajiosastot puuhastelevat.
Vaikka kendon lajiniilot eivät futista tue niin lajiosasto on jo useamman vuoden ajan tukea antanut, käsittääkseni 50 kiloeuroa vuodessa.
|
|
|
|
Josse
Poissa
|
|
Vastaus #2434 : 09.11.2023 klo 11:00:50 |
|
No kumotaan sitten.
Tästä kaikesta samaa mieltä. En ole koskaan ymmärtänyt puheita "ainutlaatuisesta yhteisöstä" sekä "brändiarvosta". Kauniita sanoja, mutta näkyvät vain siellä omassa punaisessa kuplassa. Tuo ainutlaatuinen yhteisö ei ole kauheasti jeesannut talousongelmissa, lähinnä tekohengittänyt ja saanut johtoportoon uskomaan, että tekohengitys jatkuu hamaan loppuun heidän puuhastellessaan. Parasta mitä tuo "yhteisö" voisi nyt tehdä olisi olla antamatta enää mitään ja antaa seuran mennä konkkaan. Brändille tuo konkurssi ei tekisi mitään, ei ifk:lle yleensä eikä suomalaiselle jalkapallolle. "Mut kun Stadin Derbyt, yhy yhy.." no eipä niitä ollut tänäkään vuonna eikä olisi ensi vuonnakaan. Se on vain kaukainen muisto mikä ei tuo mitään lisäarvoa millekään "brändille". Johdon irti repiminen seinästä antaisi aikaa laittaa kaiken kuntoon ja vahvistaa perustaa. Aikaa siinä voi mennä, mutta ehkä se aika kannattaisi odottaa ja olla vanhempi palatessaan. Ja jos paluu ei onnistu, niin sitten sen ei ole tarkoituskaan onnistua. Ja jos tuo "yhteisö" ja "brändi" ovat niin vahvoja, niin ehkä ne pysyvät mukana ja antavat sen ajan. Ainakin näkisi ovatko ne vain puheita ilman tekoja. Itse en ole koskaan ollut seuran kannattaja missään lajissa vaikka superjunnuni yhtä lajia punaisissa hetken pelasikin ennen seuranvaihtoa. Silti toivon kaikkea hyvää. Suurin osa kannattajista on ihan järkevää ryhmää, lukuunottamatta sitä osastoa mikä vie mediahuomion.
|
|
|
|
Alty
Poissa
|
|
Vastaus #2435 : 09.11.2023 klo 12:19:44 |
|
No kumotaan sitten.
1. HIFK ei ole millään tasolla katoamassa jalkapallokartalta. HIFK Fotboll AB on konkurssin partaalla, ja sitä myöten on mahdollista, että seuran edustusjoukkue joutuu aloittamaan uudelleen viidenneltä sarjaportaalta. Näin kävi myös vuonna 2002.
Ei kalenteria tarvitse kelata kuin 30 vuotta, niin on ollut todennäköisempää, että HIFK on Kakkosessa tai alempana, kuin kansallisissa sarjoissa.
Ja onhan sieltä alasarjoista ihan mahdollista nousta takaisin toiselle sarjatasolle. Viimeksi HIFK:lla meni siihen kahdeksan vuotta.
2. Minkälainen isku Ykkösestä putoava HIFK on suomifutikselle? HIFK:n merkittävin anti suomifutikselle olivat Helsingin paikallispelit HJK:n kanssa ja niitä ei ainakaan ensi vuonna olisi tarjolla. Nippa nappa konkurssin nyt välttämällä tuskin myöskään kaudella 2025. Joo, yleisömäärät ovat kelvollisia toiselle sarjaportaalle ja Klacken reissaa. Klacken reissannee ensi vuonnakin. Matkat vain ovat lyhyempiä ja mediahuomio maltillisempaa.
HIFK:n putoaminen ei tuo mitään mustaa pistettä ammattifutiskartalle Suomessa. Hesalaisille on yhä kahdella korkeimmalla sarjatasolla HJK, Gnistan ja HIFK:n kaatuessa PK-35. Metrolla pääsee katsomaan Honkaa (tai sitten KäPa kohoaa Ykkösliigaan). Ruotsinkielisyydestä nauttiville on maltillisen ajomatkan päässä EIF.
On totta, että Ykkösliigassa HIFK olisi kiinnostava joukkue, ja varmaan taas Gnistan, PK-35, JäPS, ehkä SalPa tekisivät varmaan kauden yleisöennätyksensä HIFK:ta vastaan. Mutta silti, 200-päinen Klacken nostaa näiden joukkueiden koko kauden katsojakeskiarvoa noin viidellätoista.
Viimeiseen kappaleeseen, HIFK:n(kin) olisi korkea aika hyväksyä, ettei se kiekon tuoma brändin tunnettavuus kanna juuri tätä pidemmälle. Ihan sama tilanne on Turussa. Jääkiekko-TPS ei ihan älyttömästi tunnettavuudessa HIFK:lle häviä. Eikä se auta jalkapallojaostot yhtään enempää kuin teilläkään. Ja vastaavasti salibandy on saanut ihan itse tehdä tuon duunin, jonka johdosta ovat kansallisella huipulla sekä miehissä että naisissa (ok, naisilla on namupoika rahoittamassa).
En tiedä strategiasta, jolla jalkapallosta tehdään suosituin laji Suomessa, mutta tosi vaikea nähdä, että ratkaisu olisi pitää väkisin hengissä HIFK:n, Tepsin ja miksei Ilveksen jalkapallojaostot vain koska brändi.
Eikä noiden monilajiseurojen pyörittäminen ole niin helppoa. Esim. Tukholman lätkäseurojen elämä ei ole kovin helppoa, vaikka fanipohjat on vielä suurrmpia ja seurakulttuuri meitä vahvempi. Varsinkin AIK:lla on tosi vähän lätkäfaneja.
|
|
|
|
gv39
Poissa
Suosikkijoukkue: Tuomarit ja kyläjoukkueet ml. Kups
|
|
Vastaus #2436 : 09.11.2023 klo 12:40:56 |
|
Ulkopuolisin silmin HIFKilla on ollut potentiaalia ja ainakin alussa brändiäkin. Derbyt olivat alussa loppuunmyytyjä ja kun nousitte, niin muistelen, että HIFK perheeltä ja muilta futareilta tuli jotakin panostuksia joukkueeseen ekaksi kaudeksi ainakin. Sitten kävi kuin kävi vuosien mittaan.
Nopeat, kuinka paljon HIFK on tehnyt kumulatiivista tappiota 2014 lähtien (suuruusluokka riittää) joita on sitten osakeanneilla ja Lucasin panostuksilla paikattu? Riittääkö puoli miljoonaa per kausi?
|
|
|
|
Erkka
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, RFC Liége
|
|
Vastaus #2437 : 09.11.2023 klo 13:06:51 |
|
Nopeat, kuinka paljon HIFK on tehnyt kumulatiivista tappiota 2014 lähtien (suuruusluokka riittää) joita on sitten osakeanneilla ja Lucasin panostuksilla paikattu? Riittääkö puoli miljoonaa per kausi?
Noin pitkälle en jaksa katsoa, mutta tilikausina 2018-2022 tappiota tuli 2,8 miljoonaa. 3,1 miljoonan liikevaihdolla aika paljon.
|
|
|
|
newilled
Poissa
|
|
Vastaus #2438 : 09.11.2023 klo 13:22:57 |
|
Noin pitkälle en jaksa katsoa, mutta tilikausina 2018-2022 tappiota tuli 2,8 miljoonaa. 3,1 miljoonan liikevaihdolla aika paljon.
Tämähän on pientä, jos vertaa Kupsiin, Interiin tai Honkaan esim. Hongassa namusedän halu loppui ja fanit raivoissaan kun ukko laittanut vain jonkun 6-7 milliä rahaa tukena. Lisää pitäisi saada.... Onko muuten niin että suomessa ei tarvitse noudataa UEFAN sääntöjä talousdopingista vaan tappio kaudessa voi olla yhtä iso kuin liikevaihto?
|
|
|
|
Seeteufel
Poissa
Suosikkijoukkue: Röda, Stock Aitken Waterman
|
|
Vastaus #2439 : 09.11.2023 klo 13:25:36 |
|
FFP tulee voimaan 2025 alkaen liigalisenssiketjulla. Mutta valitettavasti suomifutiksessa ja urheilussa muutenkaan ihan hirveän moni seura huipulla ei pyöri ilman, että joku kuittaa turskat.
|
|
|
|
|
Erval
Poissa
Suosikkijoukkue: HIFK
|
|
Vastaus #2441 : 10.11.2023 klo 00:58:23 |
|
https://yle.fi/a/74-20013000/64-3-188902 Suomalainen liikemies Thomas Zilliacus sanoo, että hänen hallinnoimansa XXI Century Capital suunnittelee jalkapalloseura Inter Milanin ostamista.
Toivottavasti tähän kaveriin ollaan oltu jo yhteydessä. Suomenruotsalainen ja tarpeeksi kahjo tuntuu olevan - juuri sitä mitä HIFK tarvitsee Jep, kaverilla mopo keulii kun havittelee ManUa ja Inter Milania, mutta IFK:hon saattaisi rahkeet jopa riittää.
|
|
|
|
Bolzarelli
Poissa
Suosikkijoukkue: HIFK
|
|
Vastaus #2442 : 10.11.2023 klo 06:20:14 |
|
Klubissa taisi olla olla aikanaan puheenjohtajana.
|
|
|
|
Punainen11
Poissa
|
|
Vastaus #2443 : 10.11.2023 klo 10:50:25 |
|
Tästä kaikesta samaa mieltä. En ole koskaan ymmärtänyt puheita "ainutlaatuisesta yhteisöstä" sekä "brändiarvosta". Kauniita sanoja, mutta näkyvät vain siellä omassa punaisessa kuplassa.
Näytä nyt oikein konkreettisesti (linkillä) missä tämä punainen kupla on. En ole pitkään aikaan nähnyt tällaista hehkutusta, ainakaan rödan kannattajilta. Aika mollivoittoisesti täällä on vedetty monta vuotta, mitä itse FF2 olen lukenut. Näitä "en ole koskaan ymmärtänyt..." kommentoijia sen sijaan tuntuu eksyvän tänne koko ajan.
|
|
|
|
Mrs Ventress
Poissa
|
|
Vastaus #2444 : 10.11.2023 klo 12:50:40 |
|
2014 -58 000 2015 - 96 000 2016 -197 000 2017 - 86 000 2018 -240 000 2019 -548 000 2020 -748 000 2021 -537 000 2022 -744 000 2023 -250 000 (arvio) Yhteensä noin 3,5 miljoonaa euroa tappiota 10 kauden aikana.
|
|
|
|
Kroatian Pele
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #2445 : 10.11.2023 klo 13:53:39 |
|
Siispä yhteyttä Gnistanin Uusitaloon ja kahden idrottsföreningin hynttyyt yhteen, ovathan ne tehneet yhteistyötä ennenkin. Uzbegnistan saa paremman brändin ja HIFK saa oman kentän, ei hääppöistä mutta parempi sekin kuin ei mitään. HIFK:n ykkösjoukkue saa Hongan paikan Veikkausliigassa ja kiinnostaa sponsoreita ja katsojia ihan eri tavalla kuin mihin Gnistan pystyisi. HIFK Akatemia pelaa Ykkösliigassa. Ykkösjoukkueen valmentajaksi värvätään Piccareta jotta saadaan sekin hiljaiseksi.
Voi vapaasti toteuttaa, kausikortti riittää konsulttipalkkioksi.
Hauskasti suunniteltu! Yllätyin, ettei Ågelin kirjanpitäjä ole tullut kertomaan, mitkä asiat tuossa mättää.
|
|
|
|
Punainen11
Poissa
|
|
Vastaus #2446 : 10.11.2023 klo 15:20:27 |
|
2014 -58 000 2015 - 96 000 2016 -197 000 2017 - 86 000 2018 -240 000 2019 -548 000 2020 -748 000 2021 -537 000 2022 -744 000 2023 -250 000 (arvio)
Yhteensä noin 3,5 miljoonaa euroa tappiota 10 kauden aikana.
2020 tappio selittynee koronalla ja Chang-sekoilulla, mutta 2022 osalta piti katsoa tilinpäätöksestä. En tiedä onko analysoitu täällä. Liikevaihtoa noin miltsi, josta lipunmyyntituottoja 0,4m, yritysmyyntiä 0,5m ja muita tuottoja 0,1m. Kulupuolella pisti silmään henkilöstökulut 1,0m (!) sekä liiketoiminnan muut kulut 0,6m (kasvua +0,3m vrt 2021). Aikamoista, kun miettii kyseisen kauden suorittamista kentällä. Toisaalta, tuon kumulatiivisen 10v tappion taitaa esim. FC Inter tehdä parissa tilikaudessa ja suunnilleen samalla 1m vuosittaisella liikevaihdolla. Håkans kuittaa kuitenkin tappiot konserniavustuksilla muista yhtiöistään, joten ei hätää.
|
|
|
|
gv39
Poissa
Suosikkijoukkue: Tuomarit ja kyläjoukkueet ml. Kups
|
|
Vastaus #2447 : 10.11.2023 klo 16:19:45 |
|
2020 tappio selittynee koronalla ja Chang-sekoilulla, mutta 2022 osalta piti katsoa tilinpäätöksestä. En tiedä onko analysoitu täällä. Liikevaihtoa noin miltsi, josta lipunmyyntituottoja 0,4m, yritysmyyntiä 0,5m ja muita tuottoja 0,1m. Kulupuolella pisti silmään henkilöstökulut 1,0m (!) sekä liiketoiminnan muut kulut 0,6m (kasvua +0,3m vrt 2021). Aikamoista, kun miettii kyseisen kauden suorittamista kentällä.
Toisaalta, tuon kumulatiivisen 10v tappion taitaa esim. FC Inter tehdä parissa tilikaudessa ja suunnilleen samalla 1m vuosittaisella liikevaihdolla. Håkans kuittaa kuitenkin tappiot konserniavustuksilla muista yhtiöistään, joten ei hätää.
Enää muista niin tarkkaan, mutta taisi Lucas iskeä paskaan ja tehdä isot persnetot Hifkin kanssa. Korona kyllä selittää suuren osan tuosta Hifkissäkin. Mutku Inter tekee tappiota. Kupsin osalta vielä isommat tappiot, mutta Lahti. Jos ei ole sitä namusetää, niin mihin perustui se sokea usko, että taas tulee joku uusi taho ja kuittaa tappiot? Uskooko ne itsekin hokemaan, että brändi brändi. Dc ennen kuin tulee kuittia, niin kyyti tulee olemaan kylmää ja sarjataso alempi, kun Lahti lopettaa harrastuksen nimeltä Kups.
|
|
|
|
Seeteufel
Poissa
Suosikkijoukkue: Röda, Stock Aitken Waterman
|
|
Vastaus #2448 : 10.11.2023 klo 16:29:00 |
|
No ei putoamiskauden jengi varmasti halpa ollut ja Tavares/Paxu ei ihan hyväntekeväisyyttään duunia tehneet.
|
|
|
|
Väriviinapullo
Poissa
Suosikkijoukkue: Montenegro
|
|
Vastaus #2449 : 10.11.2023 klo 16:34:28 |
|
No ei putoamiskauden jengi varmasti halpa ollut ja Tavares/Paxu ei ihan hyväntekeväisyyttään duunia tehneet.
Saati sitten Mulkku-Beto, joka supertähden elkein saapui tänne periferiaan opettamaan lajia nimeltä jalkapallo.
|
|
|
|
|
|