Kansallinen Liiga 2023 - Yleiskeskustelu

[Elmo]

https://www.hjk.fi/artikkelit/naiset/hjk-yhtioittaa-naisten-edustusjoukkueen-omaksi-osakeyhtiokseen/

Erittäin hieno juttu ja toki väistämätön, mutta onko aika vielä tälle kypsä. Mielenkiinnolla seuraan, että onko tämä veden kaivoon kantamista vai alkaako tämä oikeasti pyöriä omillaan. Vaatii varmaan sen, että HJK:n keskikatsojamäärät kipuavat ensialkuun sinne tonnin päälle, jonka myötä ainakin jonkinlainen raha seurannee mukana.

[harkkapilli]

Hienoa, että Kansalliseen liigaan saadaan yksi joukkue lisää, jossa panostukset lisääntyvät ja voidaan puhua ihan oikeasti ammattilaisuudesta.

En tuota Savolaisen kommenttia kuullut itse, mutta jos pitäisi yrittää arvata mitä on tarkoittanut, niin todennäköisesti KuPS- ja Åland-pelaajatkaan eivät niin leveää leipää tienaa, että siitä saisi juurikaan säästettyä eläkerahoja. Ehkä noissa joukkueissa pelaamisesta saatava palkka täyttää jo päätoimisen ammattilaisuuden kriteerit ja siten elääkseen ei välttämättä tarvitse tehdä muuta sillä hetkellä, mutta uran jälkeen on eri tilanne. Siksi moni pelaaja taitaa noissakin joukkueissa opiskella jotain jalkapallouran jälkeistä aikaa silmällä pitäen, mikä on nuorten ihmisten kohdalla kaikin tavoin järkevää. Jalkapallourankin saattaa loppua koska tahansa johonkin eturistisidevammaan tms.

[Jortsukka]

Tosi hyvä asia ja ainoa järkevä tie jatkossakin. Eli oma yhtiö, jonka tarkoitus saada homma toimimaan. Tälläkin hetkellä suurin osa kansallisen liigan joukkueista pyörii Ry toiminnan "jatkeena". Tämä ei ole toimintaa kehittävää, eikä järkevääkään pitkällä tähtäimellä.

[Vorssander]

...naisten pelaamalle, jalkapallolle! (En muuten pidä tuosta edellä olevasta ilmauksesta, mutta opettelen käyttämään sitä.) 

Ei kannata. Tuo kuulostaa omaankin korvaan niin karmealta, että vältän sitä kuin fast-trackia. Särähtää aina todella pahasti korvaan.

[2fst4u]

Ei kannata. Tuo kuulostaa omaankin korvaan niin karmealta, että vältän sitä kuin fast-trackia. Särähtää aina todella pahasti korvaan.

Menee kategoriaan "esihenkilö". Pakko vaan opetella käyttämään, mutta kontekstista riippuen (eli silloin kun puhun itsestäni)  voin puhua myös esimiehestä

[Vorssander]

Menee kategoriaan "esihenkilö". Pakko vaan opetella käyttämään, mutta kontekstista riippuen (eli silloin kun puhun itsestäni)  voin puhua myös esimiehestä

Esi-ihmisistä puhuminen on ok, mutta tuo "naisten pelaama jalkapallo" kuulostaa omaan korvaani joltain avustetulta jalkapallolta, joten en suostu sitä käyttämään.

[Apoc]

Mitä etua tämä termin "naisten pelaama jalkapallo" oikein tuo? Mielelläni kuulisin tälle jotain perusteluita.

Naisten pelaama jalkapallo
Miesten pelaama jalkapallo

Vs.

Naisten jalkapallo
Miesten jalkapallo

Sen ymmärrän, että halutaan välttää ajattelua jalkapallo = miesten jalkapallo, naisten jalkapallo = naisten jalkapallo. Mutta jos sinne se "pelaama" lisätään väliin niin ei se siitä muuksi muutu, vaikeuttaa vain puhumista.

Ja selvennykseksi olen vakiinnuttanut omassa puheessani jalkapallon tarkoittamaan, yllätys yllätys, kaikkea jalkapalloa, ja jos on  pakottava tarve eritellä niin lisätään siihen sitten se mies- tai nais-etuliite. Yksinkertaista ja tasa-arvoista.

[Jatko-ottelu]

Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten toiminta saadaan taloudellisesti kannattavaksi, sehän vaatisi paljon vastinetta haluavia sponsoreita (ei siis näitä nyt pääomaa sijoittaneita) ja varmaan samalla tuhatpäistä yleisöä kotiottelusta toiseen myös Kansallisessa, toki Euroopasta on saatavissa rahaa, jos lohkovaiheisiin pääsevät joskus.

Jos pelaajat ovat täysammattilaisia eli elättävät itsensä pelaamalla, pelaajabudjetin täytyy olla kai useita satojatuhansia kaudessa?

[blackhawk]

Onko futista saatu taloudellisesti kannattavaksi missään (kummankaan sukupuolen pelaamana) tai onko se edes tavoite? Useimmiten kai tavoitellaan nollatulosta, jolloin kaikki sisään tuleva raha käytetään paremman urheilullisen menestyksen tavoitteluun?

[Jatko-ottelu]

Onko futista saatu taloudellisesti kannattavaksi missään (kummankaan sukupuolen pelaamana) tai onko se edes tavoite? Useimmiten kai tavoitellaan nollatulosta, jolloin kaikki sisään tuleva raha käytetään paremman urheilullisen menestyksen tavoitteluun?

Kai se on ollut taloudellisesti kannattavaa esim. HJK:n miehillä? Ehkä maailmalla muillakin? Mutta ulostulossaan HJK Naiset Oy (vai saako niin edes sanoa, kansallinen HJK Oy?) sanoo tuon tavoitteekseen.

[Sudeetti]

Lyhyesti. Hemmetin hieno uutinen.

Onnea ja menestystä pitkäjänteiselle projektille, mutta ei liikaa kuiteskaan.

[copa de kybä]

Ylen MM-kisojen studiossa keskustelua tästä. Mari Savolainen (HPS) sanoo, ettei Suomessa yhtään ammattilaisseuraa eli että pelaajien ei tarvitse tehdä muuta kuin pelata. Eikös KuPS:ssa kuitenkin näin ole?

Muistaakseni Savolainen sanoi, että ei ole yhtään joukkuetta, jossa kaikki pelaajat ovat ammattilaisia. Jos Kupsin koko budjetti on joku rapiat 300k, niin tuskin sillä koko jengille kelvollista liksaa maksaa. Varmaan sen liiton "ammattilaisen" määritelmän mukaista toki, mutta ei sellaista, että voisi verrata johonkin tavanomaiseen ammattiin. Varmaan opiskelijoita Kupsissa myös osa pelaajista.

[La Magica Roma]

Mielenkiintoinen ratkaisu HJK:lta, etenkin kun Ruotsissa järjestään kaikki Damallsvenskanin erikoisseurat ovat talousvaikeuksissa, ja taistelevat olemassa olostaan. Jopa huippujoukkueet Linköping, Piteå ja Kristianstad ovat ongelmissa, puhumattakaan jostain Kalmarista, joka ei välttämättä saa kautta edes vedettyä läpi.

Sitten taas tuplaorganisaatiot vahvistuvat, ja kun Malmö ja Göteborg nousevat parin vuoden päästä niin kilpailu kiristyy entisestään myös Rosengårdin ja Häckenin osalta. Toki Häckenin rahasampo pitää huolen ettei sillä nyt mitään vaaraa koskaan tule olemaan muuten kuin kilpailullisesti.

Toivotaan, että homma onnistuu ja saavat rakennettua oman kulttuurin toiminnan ympärille, muustahan ei ole kyse.

[Patjantekijät]

Mielenkiintoinen ratkaisu HJK:lta, etenkin kun Ruotsissa järjestään kaikki Damallsvenskanin erikoisseurat ovat talousvaikeuksissa, ja taistelevat olemassa olostaan. Jopa huippujoukkueet Linköping, Piteå ja Kristianstad ovat ongelmissa, puhumattakaan jostain Kalmarista, joka ei välttämättä saa kautta edes vedettyä läpi.

Sitten taas tuplaorganisaatiot vahvistuvat, ja kun Malmö ja Göteborg nousevat parin vuoden päästä niin kilpailu kiristyy entisestään myös Rosengårdin ja Häckenin osalta. Toki Häckenin rahasampo pitää huolen ettei sillä nyt mitään vaaraa koskaan tule olemaan muuten kuin kilpailullisesti.

Toivotaan, että homma onnistuu ja saavat rakennettua oman kulttuurin toiminnan ympärille, muustahan ei ole kyse.

Veikkaampa, että mahdollisuutta samaan organisaatioon miesten kanssa ei ollut ja tässä on kohdannut sijoittajien halu tukea naisten jalkapalloa ja ry:n halu kehittää naisten joukkuetta.

[åland20]

Niinpä , onhan täällä peräti kaksi ammattilaisseuraa , eli Kups ja Åland.  Hieno homma että Klubi satsaa , tai uusi naisten Oy.

Palloliiton sääntöjen mukaan ammattilainen on pelaaja joka saa tai tulee saamaan pelaamisesta pelikaudessa yli 2.000 euroa veronalaista tuloa ja joka pelaa naisten kahdessa ylimmässä sarjassa pelaavassa joukkueessa. Onko sitten ammattilaisseura, seura missä on pelkästään ammattilaispelaajat tai jotain muuta?

[harkkapilli]

Varmaan tuo 2000 € kaudessa jonkun ammattilaisuuden kriteerin täyttää, mutta voiko pelaaja sanoa olevan silloin päätoiminen jalkapalloilija? Pitkän aikavälin tavoitteena lienee kuitenkin, että pelaajien ammattilaisuuden taso saataisiin niin korkeaksi, että ei tarvisi keskittyä muuhun kuin pelaamiseen.

2000 € on 166 €/kk bruttona. Tuosta verot pois, niin aika kapeaksi jää leipä. Silloin pelaajalla täytyy todennäköisesti olla jotain muitakin tuloja, varallisuutta tai elättäjä, että pysyy edes elossa.

[åland20]

Varmaan tuo 2000 € kaudessa jonkun ammattilaisuuden kriteerin täyttää, mutta voiko pelaaja sanoa olevan silloin päätoiminen jalkapalloilija? Pitkän aikavälin tavoitteena lienee kuitenkin, että pelaajien ammattilaisuuden taso saataisiin niin korkeaksi, että ei tarvisi keskittyä muuhun kuin pelaamiseen.

2000 € on 166 €/kk bruttona. Tuosta verot pois, niin aika kapeaksi jää leipä. Silloin pelaajalla täytyy todennäköisesti olla jotain muitakin tuloja, varallisuutta tai elättäjä, että pysyy edes elossa.

Tästä https://yle.fi/a/74-20026647 voi katsoa jos joku seura on ammattilaisseura tai ei. Mielestäni ei yhtään, ei edes KuPS.

[Masto]

Kups ja Åland pelaajista suurin osa voi sanoa ammatikseen jalkapalloilija. Molemmilla noin 14-15 pelaajaa , jotka voivat keskittyä vain ja ainoastaan pelaamiseen ja ilman että " pappa betalar ".

[Jatko-ottelu]

Kups ja Åland pelaajista suurin osa voi sanoa ammatikseen jalkapalloilija. Molemmilla noin 14-15 pelaajaa , jotka voivat keskittyä vain ja ainoastaan pelaamiseen ja ilman että " pappa betalar ".

Millainen on palkkataso? Miesten liigassa noin 18 000 euroa vuodessa eli noin 1500 euroa kuukaudessa. Sillä saattaa jopa elää sinkkuna tai parisuhteessa, jos kumppani jakaa kulut. Mutta saavatko edes tuota? Tuskin.

[2fst4u]

Millainen on palkkataso? Miesten liigassa noin 18 000 euroa vuodessa eli noin 1500 euroa kuukaudessa. Sillä saattaa jopa elää sinkkuna tai parisuhteessa, jos kumppani jakaa kulut. Mutta saavatko edes tuota? Tuskin.

No jos laskee vaikka tuolta Ylen linkin takaa löytyvillä summilla eli jos KuPS:n pelaajabudjetti on 250k€ niin tuon jos jakaa 1,5 (työnantajakustannuskerroin), niin oikeasti palkkaa maksetaan pelaajille 166k€. Tämän kun jakaa sitten vaikka 15 pelaajalle niin summaksi tulee hiukan reilu 11k€/pelaaja.

[season]

Jos palkkasummat ilmoitetaan samalla tavalla kuin muualla maailmassa ja Veikkausliigassa,niin sivukulut ei ole niissä mukana.Luontaisedut puuttuvat myös pelaajabudjetista.Nämä enemmän omaa mutua ei varmaa tietoa

[copa de kybä]

Jos palkkasummat ilmoitetaan samalla tavalla kuin muualla maailmassa ja Veikkausliigassa,niin sivukulut ei ole niissä mukana.Luontaisedut puuttuvat myös pelaajabudjetista.Nämä enemmän omaa mutua ei varmaa tietoa

Jos olettaa, että sivukulut eivät ole mukana pelaajabudjetissa, vaan pelkästään kokonaisbudjetissa, niin aika vähän jää kaikkeen muuhun (varusteet, harjoitusvuorot, pelimatkat jne.). Eiköhän ilmoitetut pelaajabudjetit nuo siis sisällä. Näin kyllä käsittääkseni miesten puolellakin.

[hallo]

ONS säilyy suoraan, paremmat pelaajat. Kaikki muut hajoaa siihen huonoon arkeen, ONS pelaajat vuoden kokeneempia ja sillä tarvittavat pisteet kerätään. Laittakaa ylös, tämä varmaa. (TPS menetti valmentajan ja parhaan pelaajan), muut vaan huonompia laadullisesti, viimeksi voitto Turusta yksinkertaisella pelitavalla ja hyvällä puolustamisella, sillä jatkoon ja sarjapaikka uusiksi

[2fst4u]

ONS säilyy suoraan, paremmat pelaajat. Kaikki muut hajoaa siihen huonoon arkeen, ONS pelaajat vuoden kokeneempia ja sillä tarvittavat pisteet kerätään. Laittakaa ylös, tämä varmaa. (TPS menetti valmentajan ja parhaan pelaajan), muut vaan huonompia laadullisesti, viimeksi voitto Turusta yksinkertaisella pelitavalla ja hyvällä puolustamisella, sillä jatkoon ja sarjapaikka uusiksi

Tämä täysin mahdollinen skenaario, tai ainakin karsintojen kautta. Etenkin jos nöyrtyvät yksinkertaistamaan ja suoraviivaistamaan pelitapaansa eivätkä pyri aina avaamaan alhaalta maata pitkin, niin tähän on täydet mahdollisuudet. ONS:lta löytyy suoraviivaiseen pelitapaan sopivia pelaajia yläkerrasta (Sarjanoja, Sievistö),joten jos vain alkavat toimittamaan palloa vastustajien linjan taakse ja puolustavat blockissa, niin tarvittavat pisteet saatetaan raapia. Alaloppusarjassa on kuitenkin paljon pisteitä juuri niiltä päävastuksilta tarjolla.

[Vorssander]

Jos palkkasummat ilmoitetaan samalla tavalla kuin muualla maailmassa ja Veikkausliigassa,niin sivukulut ei ole niissä mukana.Luontaisedut puuttuvat myös pelaajabudjetista.Nämä enemmän omaa mutua ei varmaa tietoa

Sivukulut kuuluvat pelaajabudjettiin ja ymmärtääkseni ne siihen Veikkausliigassa myös ilmoitetaan. Samoin esimerkiksi pelaajien vakuutukset.