FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.07.2024 klo 02:43:57 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 4 [5] 6 ... 10
 
Kirjoittaja Aihe: Naisten Kakkonen 2023  (Luettu 60445 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Juha88

Poissa Poissa


Vastaus #100 : 19.09.2023 klo 20:35:13

Tässä ei nyt olekaan kyse siitä, että onko kyseessä urheilullisesti oikea tulos vai se, että noudatettiinko sääntöjä. Ja jos tilanne olisi mennytkin niin, että päätuomari olisi konsultoinut avustavaa ja sitten olisivat ilman mitään kolmatta osapuolta tehneet maalin hyväksymispäätöksen, niin oltaisiin menty juuri kuten yllä kuvasit ja se olisi ollut oikein. MUTTA kuten tuosta EPS:n some-julkaisustakin käy selville, niin kolmas osapuoli eli "manuaali VAR" osallistui päätöksen syntymiseen, niin sen vuoksi tilanteessa toimittiin väärin.

Ja tämä siis täysin neutraalien lasien läpi asiaa katsottuna.

Mitenkäs tilanne, jossa maalin tehnyt joukkue olisikin ollut VJS? Olisikohan tämä ”manuaali VAR” ollut myös silloin käytössä?

Ehdottomasti tosiaan väärin toimittu tässä ja toivottavasti ei toistu missään.
Thor.

Poissa Poissa


Vastaus #101 : 19.09.2023 klo 22:26:06

Tässä ei nyt olekaan kyse siitä, että onko kyseessä urheilullisesti oikea tulos vai se, että noudatettiinko sääntöjä. Ja jos tilanne olisi mennytkin niin, että päätuomari olisi konsultoinut avustavaa ja sitten olisivat ilman mitään kolmatta osapuolta tehneet maalin hyväksymispäätöksen, niin oltaisiin menty juuri kuten yllä kuvasit ja se olisi ollut oikein. MUTTA kuten tuosta EPS:n some-julkaisustakin käy selville, niin kolmas osapuoli eli "manuaali VAR" osallistui päätöksen syntymiseen, niin sen vuoksi tilanteessa toimittiin väärin.

Ja tämä siis täysin neutraalien lasien läpi asiaa katsottuna.

Edelleen kuitenkin, erotuomari tekee pelissä päätökset harkintansa mukaan, näin se kuitenkin lopulta on. Tuomarin pitää pystyä päätöksenteossaan sulkemaan korvansa toimihenkilöiden mussutukselta ja varoittaa tai ajaa ulos, mikäli päätöksentekoa häiritsevää toimintaa on.

Mitä tuo ”manuaali VAR” sitten tarkoittaa, jäänee mysteeriksi. Säännöissä todetaan joka tapauksessa pitkän kaavan mukaan ja monimuotoisesti, että joukkueiden toimihenkilöille tulee antaa vartoitus tai poistaa kentältä, mikäli tuomareiden tekemistä häiritsevää toimintaa on.

Lisäksi siellä on mainittu erikseen toimihenkilön kentältäpoistamisen aiheuttamaksi toimihenkilön rikkeeksi:
- sääntöjen vastaisen elektronisen laitteiston tai kommunikaatiojärjestelmän käyttäminen ja/tai käyttäytyminen asiattomasti sitä käytettyään.

Tuomari ei tässä tapauksessa ole antanut varoitusta tai poistanut kentältä EPS toimihenkilöitä, eli ilmeisesti sitten on tulkinnut, ettei heidän toiminnassa ollut moittimista - oikein tai väärin, niin tämä näkyy olleen tuomarin päätös. Jos tämä oli nyt se tuomarivirhe, jonka perusteella ottelun tulosta lähdettäisiin protestoimaan, ei läpi menemiseen voi oikein olla edellytyksiä.

Ganja

Poissa Poissa


Vastaus #102 : 19.09.2023 klo 22:29:35

Anteeksi sivistämättömyyteni mutta mikä on manuaali VAR? Selvästi monelle täällä olevalle tuttu käsite.
Kuvittelin siis ilmeisen virheellisesti, että se oli jonkun somekirjoittajan omaa sanastoa ilman mitään yleisesti tunnettua tarkoitusta.
2fst4u

Poissa Poissa


Vastaus #103 : 19.09.2023 klo 22:34:29

Edelleen kuitenkin, erotuomari tekee pelissä päätökset harkintansa mukaan, näin se kuitenkin lopulta on. Tuomarin pitää pystyä päätöksenteossaan sulkemaan korvansa toimihenkilöiden mussutukselta ja varoittaa tai ajaa ulos, mikäli päätöksentekoa häiritsevää toimintaa on.

Mitä tuo ”manuaali VAR” sitten tarkoittaa, jäänee mysteeriksi. Säännöissä todetaan joka tapauksessa pitkän kaavan mukaan ja monimuotoisesti, että joukkueiden toimihenkilöille tulee antaa vartoitus tai poistaa kentältä, mikäli tuomareiden tekemistä häiritsevää toimintaa on.

Lisäksi siellä on mainittu erikseen toimihenkilön kentältäpoistamisen aiheuttamaksi toimihenkilön rikkeeksi:
- sääntöjen vastaisen elektronisen laitteiston tai kommunikaatiojärjestelmän käyttäminen ja/tai käyttäytyminen asiattomasti sitä käytettyään.

Tuomari ei tässä tapauksessa ole antanut varoitusta tai poistanut kentältä EPS toimihenkilöitä, eli ilmeisesti sitten on tulkinnut, ettei heidän toiminnassa ollut moittimista - oikein tai väärin, niin tämä näkyy olleen tuomarin päätös. Jos tämä oli nyt se tuomarivirhe, jonka perusteella ottelun tulosta lähdettäisiin protestoimaan, ei läpi menemiseen voi oikein olla edellytyksiä.


No ei se "manuaali VAR" mitenkään mysteeriksi jää vaan ilmeisesti ollut padi, josta näytetty tuomaristolle tuo tilanne ja sen perusteella sitten tuomaristo muuttanut jo hylätyn maalin hyväksytyksi. Ja tässä on tapahtunut se virhe, sillä Suomessa ei ole sarjoissa käytössä VAR, oli kyse sitten automaattisesta tai "manuaalisesta". Eli maali hyväksytty väärin perustein ja väärällä protokollalla.
Thor.

Poissa Poissa


Vastaus #104 : 20.09.2023 klo 22:43:57

No ei se "manuaali VAR" mitenkään mysteeriksi jää vaan ilmeisesti ollut padi, josta näytetty tuomaristolle tuo tilanne ja sen perusteella sitten tuomaristo muuttanut jo hylätyn maalin hyväksytyksi. Ja tässä on tapahtunut se virhe, sillä Suomessa ei ole sarjoissa käytössä VAR, oli kyse sitten automaattisesta tai "manuaalisesta". Eli maali hyväksytty väärin perustein ja väärällä protokollalla.

Täytyy nyt kuitenkin vielä korjata sen verran, että ei näissä otteluissa ole mitään erillisiä protokollia kotijoukkueiden toimesta, ei Espoossa, Vantaalla, Oulussa, Jyväskylässä, eikä edes Töölössä tai Tampereella. Sääntöjen mukaan erotuomarin tehtävä on johtaa pelitapahtumaa jalkapallosääntöjen mukaisesti, yksiselitteisesti näin. Jos joukkueiden toimihenkilöiden toiminnassa on jotain moittimista, niin on erotuomarin tehtävä puuttua tähän. Jos vaikkapa erotuomarin pohdintaa maalitilanteesta tulee joku joukkueen edustaja häiritsemään (kuten nyt tässä oletetaan tapahtuneen), on erotuomarin tehtävä puuttua siihen, antaa varoitus tai poistaa kentältä.

Tässä pelissä näemmä ei ollut annettu kotijoukkueen toimihenkilöille varoituksia. Tämä on ollut tässä tilanteessa erotuomarin päätös ja tätä pitäisi kuitenkin lopulta sääntöjen mukaan kunnioittaa. Vierasjoukkueen toimihenkilöt ilmeisesti eivät olleet näin toimineet ja saaneet varoituksen ja ulosajon. Tämäkin on ollut erotuomarin päätös johtamassaan pelitapahtumassa.

Tuomaritoiminnasta annetaan joukkueiden toimesta Palloliitolle palautetta ja voi varmaankin protestinkin tehdä, mutta ei varmaankaan johda sen kummempaan.
cougaref

Poissa Poissa


Vastaus #105 : 20.09.2023 klo 23:19:10

Tämä on kyllä omituinen keskustelu. Suomessa ei ole käytössä varria. Silloin ei voida käyttää videoita kesken pelin. Ihmettelen jos tästä ei jotain sanktioita tule, vaikka kuinka tilanne videon perusteella olisi todettu maaliksi.
andyjack

Poissa Poissa


Vastaus #106 : 21.09.2023 klo 10:33:50

Tosiaan hämmentävä tilanne. Vain tuomari ja avustajat tietävät, miksi toimivat kuten toimivat. Tämä on varmasti asia, jota tulevaisuudessa painotetaan entistä enemmän tuomarikoulutuksissa.

VJS voitti tiistaina Valtin, joten voi olla, että tuolla pelillä ei kuitenkaan ollut ratkaisevaa merkitystä.
Jalkapal

Poissa Poissa


Vastaus #107 : 23.09.2023 klo 15:10:36

Itse EPS -VJS paikalla olijana, voin korjata teidän arvailut tilanteesta, EPS:llä ei ole käytössä minkäänlaista padia, josta näkevät videolla kuvattua peliä. Tai voi olla että on, mutta ainakaan kyseisessä tilanteessa, ei tuomari ole minkäänlaisia videoita tilanteesta katsonut.

Tuomari ei katsonut tilannetta paitsioksi, vaikka linja (väärin) sen katsoi. Tuomari ei pysäyttänyt peliä ja vasta tilanteen jälkeen tuomisti paitsioksi. Sitten meni ihmetyksestä juttelemaan linjan kanssa. Koska pallo lähti toiselta puolelta, oli myös toinen linja tietenkin hereillä. Koska hän näki myös tilanteen, meni tuomari hänelle juttelemaan. Linja oli tuomarin kanssa samaa meiltä ja oli täysin varma, ettei tilanne ollut paitsio. Tilanne muutettiin lopulta siis maaliksi, sillä myös tuomari oli alunperin sitä mieltä, ettei tilanne ollut paitsio (toki väärin, että sitten tuomitsi paitsioksi, mutta ei ainakaan keskeyttänyt pelitilannetta).

Tilanteeseen EPS:n penkki ei ole puuttunut, eikä minkäänlaisia laitteita ole ollut tuomarin käytössä. "Manuaali VAR:lla" tarkoitetaan luultavasti tilanteessa siis tuomarien  juttelemista, jonka jälkeen oikea päätös on tehty. Ei ole ensimmäinen kerta, kun kakkosen linjurit sekoilee ja liputtaa kaikenlaiset tilanteet. Videolta MYÖHEMMIN ollaan siis todettu, että oikeinhan se tilanne sitten on mennyt.

VJS:n pelaajien, sekä etenkin maalivahtivalmentajan käytös tilanteen jälkeen oli käsittämätöntä. Huusi kurkku suorana tuomarille ja käveli kentälle, ei lopettanut huutoa keltaisesta huolimatta. Kentällehän tosiaan ei turhaan saa tulla. Jatkoi huutoa ulosajon jälkeen kentän toisella puolella. Myös oikeassa ollut linjuri (penkin puolella) sai kovat huudot OIKEASTA tuomiosta, hänelle uhkailtiin englanniksi kuinka hänen "kaikki tuomarioikeudet lähtisi ikuisiksi ajoiksi". Kyseessä suht. nuori poika, joka oli tosiaan siis oikeassa. VJS:n penkiltä aivan lapsellista käyttäytymistä.

Ennenkuin tulette tänne väärin arvuuttelemaan, voitte vaikka ostaa sen pelin ja katsoa, miten tilanne loppujen lopuksi mennyt. Onneksi tuomari oli fiksu, otti tuomarien kannan mukaan, sillä hänenkään mielestä tilanne ei ollut paitsio. Onneksi kuitenkin oikein lopulta vihelletty ja ansaittu voitto. Epsillä muutenkin pelissä oli paikkoja, VJS sinnitteli, eikä pärjännyt.
cougaref

Poissa Poissa


Vastaus #108 : 23.09.2023 klo 16:22:15

Hyvä että tuli selvennys tilanteeseen. En kuitenkaan lähtisi forumisteille huutelemaan. Enemmän palautetta annan somevastaaville, jotka ovat käyttäneet tuota termiä ilman selityksiä. On omiaan aiheuttamaan väärinkäsityksiä kun videokin on leikattuna laitettu. Vastuu on kuitenkin videon jakajalla, ei ole jokaisen somea selaavan vastuulla lähteä harrastamaan faktantarkistusta. Ja tuollainen käytös penkeiltä ei ole ok missään tilanteessa, oli lopputulema mitä tahansa.
Ganja

Poissa Poissa


Vastaus #109 : 23.09.2023 klo 16:36:01

Ei siinä somepostauksessa ollut mitään vikaa. Joillakin kirjoittajilla vain lukutaito hukassa ja vilkas mielikuvitus.
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #110 : 23.09.2023 klo 16:46:50

Ei siinä somepostauksessa ollut mitään vikaa. Joillakin kirjoittajilla vain lukutaito hukassa ja vilkas mielikuvitus.

No totta helvetissä oli. Tiedät varmaan mistä VAR on lyhenne ja varsinkin se eka sana? Video assistant....

Jos jollain kiertoilmauksella puhuu manuaali-VAR:sta, niin ei se tee mitään muuta kuin aiheuta hämmennystä.
Sun mutsis

Poissa Poissa


Vastaus #111 : 24.09.2023 klo 07:44:21

Ettei nyt olisi käynyt siten, että internetissä on trollattu… Piristävä poikkeus näihin kädenlämpöisiin ”voitettiin x-y ja kiitoksia vastustajalle hyvästä tsempistä” -päivityksiin.
Sun mutsis

Poissa Poissa


Vastaus #112 : 24.09.2023 klo 07:52:20

B-lohkossa aiemman Valtin lisäksi espoolaiset menneet vahvasti BSM-pelaajilla loppukauden. Putoamassa ollut FC Espoo lähes täysin. Valmennustakin näköjään vaihdettu.
Vorssander

Poissa Poissa


Vastaus #113 : 24.09.2023 klo 18:41:15

Parasta lohkokakkosta etsittäessä parhaat kortit ovat tällä hetkellä MuSalla ja VPS:llä. Porilaisilla tuo on omissa käsissä, sillä jos MuSa voittaa päätöskierroksella HPS/2:n, on se paras lohkokakkonen. Myös EPS tai VJS voi vielä päätyä parhaaksi lohkokakkoseksi, mutta se edellyttää sitä, että MuSa ja VPS eivät voita omia päätösotteluitaan. Ei mitenkään mahdoton skenaario sekään, sillä VPS kohtaa lohkonelosen OTP:n ja MuSa jo edellä mainitun lohkokolmosen HPS/2:n.
Vorssander

Poissa Poissa


Vastaus #114 : 01.10.2023 klo 15:41:45

MuSa jäi tasapeliin HPS/2:sta vastaan ja VPS nousi samaan aikaan omassa ottelussaan voittoon. Näin ollen VPS kiilasi porilaisten ja EPSin edestä parhaaksi lohkokakkoseksi. Pohjoislohkossahan pelattiin lopulta kaksi ottelua vähemmän, mutta VPS:n pistekeskiarvo on lohkokakkosista paras. Nousukarsintoihin jatkavat siis HJK/2, VJS, SJK ja VPS.

Saman lohkon joukkueet eivät voi nousukarsinnassa kohdata, joten luvassa on kaksi pohjanmaalaisten ja pääkaupunkiseutulaisten välienselvittelyä.
poka79

Poissa Poissa


Vastaus #115 : 01.10.2023 klo 17:11:56

Kuvakooste ottelusta MuSa-HPS2 http://www.urheilupori.com/galleria.asp?galleriaid=4185
andyjack

Poissa Poissa


Vastaus #116 : 01.10.2023 klo 19:26:34

Millaistakohan matematiikkaa palloliitto tällä kerralla käyttää parhaan lohkokakkosen määrittämiseen? Kaiken järjen mukaan VPS tuon paikan saa, mutta somessa EPS pitää itseään parhaana lohkokakkosena.
Sun mutsis

Poissa Poissa


Vastaus #117 : 01.10.2023 klo 19:36:53

Millaistakohan matematiikkaa palloliitto tällä kerralla käyttää parhaan lohkokakkosen määrittämiseen? Kaiken järjen mukaan VPS tuon paikan saa, mutta somessa EPS pitää itseään parhaana lohkokakkosena.

Ainahan somessa on kiva trollata, mutta säännöt ymmärtääkseni VPS:n puolella (kuten normaalin oikeustajun mukaan pitääkin).


https://www.palloliitto.fi/saannot-maaraykset-ja-ohjeet/?saanto=jalkapallon-kilpailumaaraykset&pykala=7-pisteet-ja-sijoitukset

7.5. Joukkueiden paremmuus eri lohkojen tai ryhmien välisessä vertailussa ratkaistaan seuraavassa järjestyksessä:
a) sijoitus
b) pisteet/ottelut
c) maaliero/ottelut
d) tehdyt maalit/ottelut
e) arpa



Ruuttuu

Poissa Poissa


Vastaus #118 : 01.10.2023 klo 19:37:18

Millaistakohan matematiikkaa palloliitto tällä kerralla käyttää parhaan lohkokakkosen määrittämiseen? Kaiken järjen mukaan VPS tuon paikan saa, mutta somessa EPS pitää itseään parhaana lohkokakkosena.
Eiköhän tuo pistekeskiarvon mukaan mene, jolloin VPS tosiaan on paras kakkonen.
Sirkus Lakeus 2.0

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Poppius


Vastaus #119 : 02.10.2023 klo 20:47:41

Äärinmäisen typerä sarjajärjestelmä kun voittamalla sarjan et saa suoraa nousua. Vaikea motivoitua seuraavaan kauteen kun tiedostaa, että nousu saattaa taas jäädä yhdestä karsintapelistä kiinni vaikka olisi voittanut kaikki muut pelit kaudella. Only in Finland
Neutral

Poissa Poissa


Vastaus #120 : 02.10.2023 klo 23:06:19

Win the right games kuten eräs kuningas sanoisi. Onhan tuossa sellainen logiikka, että jos vain kaksi voi nousta niin joka lohkon voittaja ei silloin voi olla nousija. Onhan tuo karsinta kuitenkin kaksiosainen, joka hiukan tasoittaa mahdollisia onnenkantamoisia.
BenQu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit, HJK, Hertha BSC, JäPS


Vastaus #121 : 02.10.2023 klo 23:48:40

Only in Finland

Onhan näitä ihan lutuurimaissa myös. Saksasta nyt vaikka miesten 4. sarjatason nousukarsinnat Dritteen, joihin joutuminen on ihan siitä kiinni sattuuko kyseisenä vuonna olemaan oman lohkon vuoro.
Sun mutsis

Poissa Poissa


Vastaus #122 : 02.10.2023 klo 23:58:48

Äärinmäisen typerä sarjajärjestelmä kun voittamalla sarjan et saa suoraa nousua. Vaikea motivoitua seuraavaan kauteen kun tiedostaa, että nousu saattaa taas jäädä yhdestä karsintapelistä kiinni vaikka olisi voittanut kaikki muut pelit kaudella. Only in Finland
Kolmesta alueellisesta yhteen kansalliseen lohkoon toki vaatii vähän lukumääräistä seulaa, mutta joo… Ehkä vaihtuvuus voisi olla vähän suurempaa.
nptuomin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, ManU, Argentiina, PeU-Basket, PuMu


Vastaus #123 : 03.10.2023 klo 00:21:15

Koska nämä karsinnan otteluparit arvotaansaunotaan?
BenQu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit, HJK, Hertha BSC, JäPS


Vastaus #124 : 03.10.2023 klo 00:25:29

Koska nämä karsinnan otteluparit arvotaansaunotaan?

On jo ainakin tulospalvelun mukaan

HJK/2-SJK
VJS-VPS

Ensimmäinen ottelupäiväkin jo lyöty lukkoon.

HJK/2-SJK Boltilla lauantaina klo 15

 
Sivuja: 1 ... 4 [5] 6 ... 10
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa