Naisten Kakkonen 2023

[M13]

" Ehkä voisi miettiä, pitäisikö lohkovoittajien nousta suoraan."

Pitäisi ehdottomasti, mutta tuskin sekään paras ratkaisu olisi. Ainakin tämä nykyinen järjestelmä tasaa hieman lohkojen välisiä eroja. Ei tosin tarpeeksi sitäkään. Ainakin voi todeta ettei sarjajärjestelmä näin ollen ole vielä valmis tai toimiva. Hyviä, saati loistavia vaihtoehtoja on hirveän vähän.

SJK olisi varmasti ansainnut nousun sillä eihän tämä HJK:n kausi kakkosessa mikään tyylikäs ollut. Päinvastoin aika iso pyllistys koko naisfutikselle. Toivottavasti, ja ainakin uskon kuitenkin sen olevan vain hyvä että HJK saa junnunsa tuonne eikä neljään eri sarjaan kaikkialle. ( Todella huonoa joukkueiden rakentamista muuten)

Onnea HJK:lle ja tsemppiä SJK:lle.

Toinen pari olikin sitten jotain käsittämättömän upeaa. Kakkonen hei

[Sinirinta]

HJK/2 pelillisesti ansaitsi nousun. Varmasti riittää pelaajia, kun osa pelaajista urakoi kansallista liigaa, naisten kakkosta, BSM ja osa jopa jossain pääkaupunkiseudun ykkösen farmijoukkueessa. Eihän siinä mitään, kun säännöt sallii tällaisen esim. 4 eri sarjan samanaikaisen pelaamisen. Minusta on ymmärrettävää kun B-nuori pääsee aikuisten sarjaan mukaan, mutta jotain rajaa tuohonkin. Eikä tarvitse ihmetellä, kun naisjalkapallo kokoajan näivettyy monissa pienemmissä kaupungeissa, kun saavat mutasarjoja kyntää.

Toki pelillisesti ansaittu ja miksipä ei näin peluutettaisi kun säännöt sen sallivat. Taso ero pitääkin näkyä kun tullaan pari tasoa alemmas.

Pieni piiri pyöriin, suomi futiksen kirous.  Toki se voi ymmärrettävästi aiheuttaa mielensä pahoittamista ei ainostaan vastustajassa vaan myös omassa pesässä.

[copa de kybä]

Kun Kansallisen liigan joukkuemäärä pienenee ja liiton pamput saavat fantasiansa läpi, niin ehkä voisivat sitten vastapainona sallia Ykkösen joukkuemäärän kasvattamisen? Silloin voisi samalla antaa jokaisen Kakkosen voittajalle suoran nousun, kun putoajien määrä Ykkösessä ei olisi sarjan kokoon nähden suhteeton.

[harkkapilli]

Jos Kansallisen liigan ja Ykkösen alkusarjojen pitää päättyä kaudesta 2025 lähtien suunnilleen samaan aikaan, että pystyvät aloittamaan myös Liigakarsintasarjan yhtä aikaa, niin se voi olla jonkinlainen este Ykkösen laajentamiselle. Tai sitten Ykkösen joukkuemäärää pitää kasvattaa runsaalla kädellä niin paljon, että liigassa pelataan alkusarja kaksinkertaisena siinä ajassa, kun Ykkösessä pelataan vain yksinkertainen sarja. Tosin nykyisilläkin suunnitelmilla kaudella 2025 Ykkösen alkusarjassa on kaksinkertaisella sarjalla neljä kierrosta enemmän kahden joukkueen eron vuoksi.

Käytännössä mahdollinen yksinkertaisena alkusarjana pelattava isompi Ykkönen tarkoittaisi siinä tapauksessa varmaankin 14 joukkueen Ykköstä. Sekin menisi todennäköisesti ihan nätisti. 13 ottelua alkusarjassa ja Ykkössarjaan jääville 9 ottelua. Ykkössarjassa kotiottelu niitä joukkueita vastaan, jotka on kohdattu alkusarjassa vieraskentällä ja sama toisinpäin. 14 joukkueen Ykkösestä (ja 10 joukkueen Ykkössarjasta) olisi varmaankin jo varaa pudottaa kolme joukkuetta suoraan Kakkosen lohkovoittajien nostamiseksi ilman karsintoja. Ehkä yksi tai useampi joukkue olisi varaa laittaa vielä karsimaankin.

Tässä on nyt mietitty oikeastaan vain pelimääriä, eikä muita tekijöitä. Vastaisiko noin iso Ykkönen päättäjien visioita, miten naisten seurajoukkueet pystyvät vahvistamaan organisaatioitaan, kehittämään kaupallista kyvykkyyttään ja huippu-urheilun toimintaympäristöjään? Ei välttämättä vastaisi. Mitä nuo luetellut asiat sitten tarkoittavatkaan käytännössä?

[Ruuttuu]

Kakkosen lohkojen välillä on melko isojakin eroja, joten voittajien suora nousu Ykköseen ei mielestäni ole järkevä vaikka se olisikin toteutettavissa. Kaikkien lohkojen 2 parasta kuuden joukkueen yksin- tai kaksinkertaiseen jatkosarjaan ja 2 nousee, 1 karsii. Tällä vältyttäisiin myös SJK:n kohtalolta, kun koko kausi ei kaadu siihen, että joutuu huonon arpaonnen runtelemaksi.

[mä vaan]

Minusta karsintajärjestelmä on ihan Ok. 2 nousee karsinnoista. Muuten tämä joukkueista toisiin hyppinen on järjetöntä. Minun mielestä elokuun jälkeen aikuisten sarjat pitäisi sulkea, eikä ’nuoret’ pelaajat suihkisivat joukkueiden ja sarjojen välillä. Syyskuussa sarjojen välillä ei enää pitäisi pystyä siirtyä.

Voihan siinä osa pääkaupunkiseudun joukkueista olla aika ohuella rosterilla loppukaudesta, mutta onko siinä mitään väärin? Jollei riitä pelaajat, silloin pitää miettiä alueiden joukkuemäärää.

[JJepa]

Minusta karsintajärjestelmä on ihan Ok. 2 nousee karsinnoista. Muuten tämä joukkueista toisiin hyppinen on järjetöntä. Minun mielestä elokuun jälkeen aikuisten sarjat pitäisi sulkea, eikä ’nuoret’ pelaajat suihkisivat joukkueiden ja sarjojen välillä. Syyskuussa sarjojen välillä ei enää pitäisi pystyä siirtyä.

Voihan siinä osa pääkaupunkiseudun joukkueista olla aika ohuella rosterilla loppukaudesta, mutta onko siinä mitään väärin? Jollei riitä pelaajat, silloin pitää miettiä alueiden joukkuemäärää.

Minusta nuoret pelaajat ketkä pelannut alemmalla sarjatasolla saisi sitten vapaasti siirtyä pelaamaan syyskuussa ylemmällä sekä alemmalla sarjatasolla. Mutta ne ketkä alunperin rekisteröity ylemmällä ei saisi pelata alemmalla (paitsi ehkä 1 pelaaja saisi pelata vaikka esimerkiksi pitkän loukkaantumisen takia)

[andyjack]

Junnusarjoissa kokoonpanot pitää lyödä lukkoon syyskuun alussa eikä sen jälkeen pelaaja voi hyppiä enää joukkueesta toiseen. Syystä tai toisesta tämä pykälä ei koske aikuisten sarjoja.

[ohilaukaus]

Ainakin Itä-Suomen piirissä ihan villit säännöt, poikkeuksen poikkeuksia joita tietyt seurat ohjailevat.

[PekkaOjala]

Iisalmen "Ihme" kerro mitä ajoit aikaisemmalla heitollasi taas takaa.
Piirien toiminta on jo ajettu jo jokunen vuosi sitten alas - ja nyt pitäisi olla koko maassa samat säännöt - toivottavasti näin on.  Itse koen työelämässä ollessani Itä-Suomen piirin edelläkävijänä mm. piirikohtaisissa sovelluksissa, joista täällä seurojen keskuudessa todella hyödyttiin. Toivon että erittelet mitä tällä hetkellä liiton toiminnassa on erilaista eri alueilla.

Pekka Ojala
eläkeläinen

[Sirkus Lakeus 2.0]

SJK naiset vetää kauden tappioitta ja sitten viimeiseen peliin HJK:n kakkosjoukkuetta vastaan HJK laittaa ykkösjoukkueen pelaajat kentälle ja peli päättyy 0-5 Varmaan tosi mielenkiintoista lähteä taas ensi kauteen ja voittaa jokainen peli ja sitten tulee vikassa pelissä vastaan jokin HJK:n kolmosjoukkue ja mikäli ekan osaottelun jälkeen on pelko, että HJK saattaa hävitä laittavat he avauksen täyteen edustuksen pelaajia. Katselin tuosta muutamien HJK:n pelaajia tilastoja tältä kaudelta ja trendi oli sama eli pelanneet enimmäkseen edustusjoukkueeessa

[copa de kybä]

Pitää muistaa, että foorumin asiantuntevan kommentoinnin perusteella Klubi on lastentarha, jonka pelaajat eivät ole liigatasoa, kun ovat niin nuoria. Eli nämä pääsivät viimein pelaamaan sillä oikealla tasolla kauden viimeisessä ottelussa.

[M13]

Pitää muistaa, että foorumin asiantuntevan kommentoinnin perusteella Klubi on lastentarha, jonka pelaajat eivät ole liigatasoa, kun ovat niin nuoria.

En kuulu näihin asiantunteviin kommentoijiin, mutta silti tämän yhteydessä on kysyttävä ettet vain tulkitse tuota kritiikkiä väärin:

HJK on Suomen ylivoimaisesti johtava jalkapallo-organisaatio, jonka pitäisi nostaa mielenkiintoa koko liigaa kohtaan juoksuttamalla kentälle ylivertaisen materiaalin maajoukkuepelaajilla ja sarjan parhailla ulkomaaisilla pelaajilla höystettynä. HJK: n pitäisi tavoitella joka kausi Euroopassa palaamista. Tähän nähden "lastentarha" on ihan mukavaa hassuttelua, aivan kuten KuPSin divarijengi-hassuttelut. Lastentarhaksi kutsuminen ei mielestäni tarkoita sitä etteikö ko. pelaajat voisi olla liigatasoa.

[Sirkus Lakeus 2.0]

Tietysti herättää kysymyksen myös lohkojen tasaisuudesta, jos SJK on tuolla pelillä pystynyt olemaan häviämättä kertaakaan koko kauden aikana. Aina vaikea vertailla joukkueita kahden eri ottelun välillä, mutta rehellinen arvioni nähdyn perusteella on että SJK olisi sijoittunut A-lohkossa ehkä hieman puolenvälin yläpuolelle.

Maija Koota, enemmän peliaikaa liigassa kuin kakkosessa
Laura Hillberg, reilusti enemmän peliaikaa liigassa kuin kakkosessa  
Mare Edit, kakkosen pelaaja
Milja Kiviranta, 1530 minuuttia liigassa!
Sonja Hillberg, PKKU naisten ykkönen 917 minuuttia!
Kerttu Sarelius, kakkosen pelaaja
Juulia Sarkki, kakkosen pelaaja  
Heini Toivonen, kakkosen pelaaja
Lotta Kalske, 937 minuuttia liigassa!
Nelli Kalske, naisten ykkönen PKKU/kakkonen
Siiri Siivonen, naisten kakkonen  

Erityisesti nostan esiin pelaajat Milja Kiviranta, Laura Hillberg, Sonja Hillberg ja Lotta Kalske. Puhutaan pelaajista jotka ovat pelanneet isoja minuutteja PELKÄSTÄÄN Kansallisessa liigassa viime aikoina ja sitten tulleet pelaamaan tähän viimeiseen otteluun. Sitten jotkut vielä kehtaavat alkaa vertailla lohkoja tasoeroja yhden matsin tuloksen perusteella kun HJK laittaa peliin sellaisia pelaajia jotka eivät ole normaalisti pelanneet kakkosta koko kaudella Mitä vittua se oikeasti kertoo lohkojen tasoeroista kun toinen laittaa yhteen peliin avauksen täyteen Kansallisen liigan pelaajia

[M13]

SJK naiset vetää kauden tappioitta ja sitten viimeiseen peliin HJK:n kakkosjoukkuetta vastaan HJK laittaa ykkösjoukkueen pelaajat kentälle ja peli päättyy 0-5 Varmaan tosi mielenkiintoista lähteä taas ensi kauteen ja voittaa jokainen peli ja sitten tulee vikassa pelissä vastaan jokin HJK:n kolmosjoukkue ja mikäli ekan osaottelun jälkeen on pelko, että HJK saattaa hävitä laittavat he avauksen täyteen edustuksen pelaajia.

HJK pelasi vastaavilla joukkueilla "puoli kautta". Päätyivät tähän ratkaisuun heti, kun alkoi näyttämään siltä ettei Kakkonen olekaan läpijuoksu. SJKn kohtalo ei suinkaan ole HJK:n vika, vaan järjestelmän.

Toki taas joku tuolla kirjoitti tämän olevan ok,kun säännöt sen sallii. Ei, ei ole, se on moraalisesti ihan hiton kyseenalaista. Silti sen HJK:lle suo, jos ette kahden vuoden päästä ole mestareiden liigassa niin olette epäonnistuneet ja kaikille kenkää.

[copa de kybä]

En kuulu näihin asiantunteviin kommentoijiin, mutta silti tämän yhteydessä on kysyttävä ettet vain tulkitse tuota kritiikkiä väärin:

...

Lastentarhaksi kutsuminen ei mielestäni tarkoita sitä etteikö ko. pelaajat voisi olla liigatasoa.

No kyllähän tämä lähti liikkeelle juurikin siitä, kun Klubi hävisi Kansallisen liigan avauskierroksella Hongalle ja kokoonpanossa oli junnuja. Pahimpana tietysti tuolla nousukarsinnassa pelannut Kiviranta.

16-17-17 Lastentarhaan tai B-junnuihin nämä. Alemman loppusarjan sijoitus taitaa jäädä pysyväksi. "Fc on vain yksi klubi lastentarha", olkoon uusi nimitys tälle säälittävälle pelleilylle. Fc Honka menettää nyt tuon tittelin.

[Neutral]

Toki taas joku tuolla kirjoitti tämän olevan ok,kun säännöt sen sallii. Ei, ei ole, se on moraalisesti ihan hiton kyseenalaista. Silti sen HJK:lle suo, jos ette kahden vuoden päästä ole mestareiden liigassa niin olette epäonnistuneet ja kaikille kenkää.

Jos säännöt on selvät kauden alusta, niin eikö silloin ole turha valittaa niiden moraalista.

Jos säännöt eivät ole oikeat tai sopivat, niin silloinhan niihin pitää haluta muutosta. Siihenkin varmasti on joku tapa.

Turha tässä vaiheessa enää pahoitella mieliä tai miettiä moraaleja.

[M13]

Jos säännöt on selvät kauden alusta, niin eikö silloin ole turha valittaa niiden moraalista.

Jos säännöt eivät ole oikeat tai sopivat, niin silloinhan niihin pitää haluta muutosta. Siihenkin varmasti on joku tapa.

Turha tässä vaiheessa enää pahoitella mieliä tai miettiä moraaleja.

Haluaisin kuulla näkemyksesi parista hieman isommasta maailmalla käynnissä olevasta tilanteesta. Säännöt voi olla erittäin selvät, mutta silti moraalittomat. Jos sääntöjen laatija tiedetään huonoksi työssään, niin silloin moraalisesti terveet ratkaisut jäävät pelissä mukana olevan vastuulle. Millään tavalla en syytä HJK:ta sääntöjen rikkomisesta, mutta tyylikkyyden puutteesta kylläkin.

Ympäri Suomen maata on ratkaistu nousijoita ja putoajia samalla systeemillä jo yli vuosikymmen, sääntöihin on esitetty muutoksia mutta mikään ei ole muuttunut. Mielenkiintoista on sekin, että pahimmat ylilyönnit ovat sattuneet suurimmille seuroille. Samaan aikaan huudetaan hiphiphurraata, kun liigapeliin tulee paikalle 400 katsojaa. Kilpailua sinne tullaan katsomaan eikä mitään liiton showta. Kehityspotentiaalia jää valtavasti käyttämättä, kun moraalittomat mulkerot, liiton seurat saa alistaa sääntöjen turvin oikeita joukkueita. Mitäköhän SJK olisi voinut tuoda Ykköseen ensi kaudella? Ison lajistadionin, reilusti yleisöä, rahaa,kiinnostavuutta, alueellista näkyvyyttä naisfutikselle, sponsoreita lajin pariin jne jne.

No, varmasti vaikeaa olla moraalilla varustettu.

[M13]

No kyllähän tämä lähti liikkeelle juurikin siitä, kun Klubi hävisi Kansallisen liigan avauskierroksella Hongalle ja kokoonpanossa oli junnuja. Pahimpana tietysti tuolla nousukarsinnassa pelannut Kiviranta.

Ei ainakaan hätää alaloppusarjan vakiosijoituksesta niin kauan, kun yhtä tai kahta lukuunottamatta kaikki pelaa junnuilla. Klubi kestää vertailun aika komeasti tuossa sarjassa. Välillä sitä joku provo uppoaa turhan hyvin, sitähän tuo on. Silti rehellisyyden nimissä on sanottava, että eihän noita junnuja saisi ihan noin paljon olla maan johtavassa seurassa. Hienoa, että on mutta jos tästä kova sarja halutaan, niin ei se ihan vain junnuilla onnistu. Toki nostettava Iina Salmet esiin tässä, kyllähän HJK heräsi

[JJepa]

Maija Koota, enemmän peliaikaa liigassa kuin kakkosessa
Laura Hillberg, reilusti enemmän peliaikaa liigassa kuin kakkosessa  
Mare Edit, kakkosen pelaaja
Milja Kiviranta, 1530 minuuttia liigassa!
Sonja Hillberg, PKKU naisten ykkönen 917 minuuttia!
Kerttu Sarelius, kakkosen pelaaja
Juulia Sarkki, kakkosen pelaaja  
Heini Toivonen, kakkosen pelaaja
Lotta Kalske, 937 minuuttia liigassa!
Nelli Kalske, naisten ykkönen PKKU/kakkonen
Siiri Siivonen, naisten kakkonen  

Erityisesti nostan esiin pelaajat Milja Kiviranta, Laura Hillberg, Sonja Hillberg ja Lotta Kalske. Puhutaan pelaajista jotka ovat pelanneet isoja minuutteja PELKÄSTÄÄN Kansallisessa liigassa viime aikoina ja sitten tulleet pelaamaan tähän viimeiseen otteluun. Sitten jotkut vielä kehtaavat alkaa vertailla lohkoja tasoeroja yhden matsin tuloksen perusteella kun HJK laittaa peliin sellaisia pelaajia jotka eivät ole normaalisti pelanneet kakkosta koko kaudella Mitä vittua se oikeasti kertoo lohkojen tasoeroista kun toinen laittaa yhteen peliin avauksen täyteen Kansallisen liigan pelaajia

Unohtui varmaan mainita TBSM, kun Kakkosen joukkueessa pelaa myös paljon TBSM jengistä pelaajia

[12pelaaja]

Aina joku mielensäpahoittaa. Tällä kertaa SJK. Ensi vuonna sitten uusi yritys. VPS jos olisi tuosta toisena joukkueena noussut niin siinä olisi meille forum-kansalle riittänyt pureskeltavaa

[Raian]

Unohtui varmaan mainita TBSM, kun Kakkosen joukkueessa pelaa myös paljon TBSM jengistä pelaajia

No tuon ymmärtää paljon paremmin. Nämä henkilöt tulevat toisesta "systeemistä".

Se on käsittämätöntä, että isoja minuutteja ylimmällä Naisten tasolla pelanneet voivat tulla pelamaan alemmalle tasolle ja vielä tällaiseen otteluun.

[JJepa]

No tuon ymmärtää paljon paremmin. Nämä henkilöt tulevat toisesta "systeemistä".

Se on käsittämätöntä, että isoja minuutteja ylimmällä Naisten tasolla pelanneet voivat tulla pelamaan alemmalle tasolle ja vielä tällaiseen otteluun.

Tottahan tuo. Ymmärtää esimerkiksi sen, että ylemmällä rekisteröitynyt pelaaja tulee pitkästä loukkaantumisesta takaisin ottamaan pelituntumaa alemmalle sarjatasolle, mutta toi on kyllä väärin ottaa ylivoimaisia pelaajia ylemmältä sarjatasolta varmistamaan nousun.

[Sirkus Lakeus 2.0]

Eka matsi Helsingissä päättyi 0-0 ja HJK veti johtopäätöksen, että menee liian tiukalle jos lähtee kokeilemaan kakkosta normaalisti pelanneilla pelaajilla

[2fst4u]

Eka matsi Helsingissä päättyi 0-0 ja HJK veti johtopäätöksen, että menee liian tiukalle jos lähtee kokeilemaan kakkosta normaalisti pelanneilla pelaajilla

Niin oli siellä ensimmäisessäkin osassa 5 KL-statuksen pelaajaa, ei toki ihan samoja kuin jälkimmäisessä, mutta liigassa useamman pelin pelanneita.