Naisten Kakkonen 2023

[Tekonurmi]

Missä SJKn fast track.

[andyjack]

Missä SJKn fast track.

Eikö VIFK:n pelaaminen naisten ykkösessä estä SJK:n fast trackin?

[blackhawk]

Eikö VIFK:n pelaaminen naisten ykkösessä estä SJK:n fast trackin?

SJK:n pelaaminen Naisten Kakkosessa estää fast trackin. Fast trackin vaatimuksiin kuuluu, että seuran naisten edustusjoukkue pelaa Naisten Kolmosessa tai alempana sillä kaudella kun hakemus laitetaan sisään.

VIFK:n pelaaminen Naisten Ykkösessä ei käsittääkseni olisi este, koska Seinäjoki (Etelä-Pohjanmaa) ja Vaasa (Pohjanmaa) ovat eri maakunnissa.

Yhtään fast trackin kriteerit täyttävää seuraa ei tällä hetkellä ole, jos fast trackin säännöt ovat edelleen samat kuin aikoinaan julkaistiin.

[Vin Diesel]

Ilkka-Pohjalainen on julkaissut piitkän jutun näistä karsinnoista ykköseen - SJK ja VPS ovat levikkialueelta.

https://ilkkapohjalainen.fi/urheilu/vpsn-ihmekiri-j%C3%A4i-ilman-palkintoa-hjkn-liigapelaajat-olivat-liikaa-sjklle-katkeruus-varmaan-paistaa-minusta

HJKn Sarelius korostaa jutussa, että Bn ja Kansallisen liigan väliin tarvitaan ykkösen joukkue nuorten pelaajien sisäänajoon. Jos ykkösen HJK/2 joukkuetta käytetään jatkossa nimenomaan tuolla tapaa niin sehän on juuri fiksua. Kokeneiden ja kansalliseen liigaan jo valmiiden pelaajien peluuttaminen ykkösessä ei sen sijaan palvele ko. pelaajien maksimaalista kehittymistä, muutoin kuin ehkä kuntoutuvien pelaajien kohdalla, tasoero ykkösen ja Kansallisen liigan välillä on kuitenkin sen verran iso.

Palloliiton tulospalvelun mukaan HJK:n kansallisen liigan joukkueen pelaajia pelasi päättyneellä kaudella kakkosen HJK/2 ja ykkösen PKKU –joukkueissa seuraavasti

Tea Heininen
HJK/2                 180 min
PKKU                  158 min

Ria Karjalainen                           
PKKU                  159 min

Emilia Kupsanen
PKKU                  249 min

Elisa Ikonen
HJK/2                 270 min

Lotta Kalske    
HJK/2                 90 min
PKKU                  69 min

Nelli Kalske     
HJK/2                 235 min
PKKU                  353 min

Peppi Kontturi
HJK/2                 270 min

Helmi Raijas
PKKU                  63 min

Daniela Tolonen
PKKU                  62 min

Siiri Forsström
HJK/2                 450 min
PKKU                  180 min

Milja Kiviranta
HJK/2                 90 min

Lilli Halttunen
HJK/2                 235 min

Laura Hillberg
HJK/2                 135 min

Sonja Hillberg
HJK/2                 705 min
PKKU                  917 min

Maaria Roth
PKKU                  90 min

Maija Koota
HJK/2                 360 min
PKKU                  270 min


HJK:lle kakkosen nousu oli varmasti tärkeä ja hyvä asia juuri nuorten pelaajien pelaajapolun kannalta. Sympatiat samalla kyllä myös SJK:lle kun nousu heiltä nyt viivästyi ja asialla olisi ollut alueellisesti iso merkitys.

[Jaarli]

SJK:n pelaaminen Naisten Kakkosessa estää fast trackin. Fast trackin vaatimuksiin kuuluu, että seuran naisten edustusjoukkue pelaa Naisten Kolmosessa tai alempana sillä kaudella kun hakemus laitetaan sisään.

VIFK:n pelaaminen Naisten Ykkösessä ei käsittääkseni olisi este, koska Seinäjoki (Etelä-Pohjanmaa) ja Vaasa (Pohjanmaa) ovat eri maakunnissa.

Yhtään fast trackin kriteerit täyttävää seuraa ei tällä hetkellä ole, jos fast trackin säännöt ovat edelleen samat kuin aikoinaan julkaistiin.

Väärin.
SJK:lla ei ole naisten joukkuetta, joten voivat mennä fast track putkeen halutessaan, jos/kun ilmoittavat joukkueen kolmoseen.
SJK-j:llä sen sijaan on naisten kakkosessa pelaava joukkue.

[blackhawk]

Väärin.
SJK:lla ei ole naisten joukkuetta, joten voivat mennä fast track putkeen halutessaan, jos/kun ilmoittavat joukkueen kolmoseen.
SJK-j:llä sen sijaan on naisten kakkosessa pelaava joukkue.

Tuosta herääkin kysymys, millä perusteella FC Lahti fast track -paikkansa sai? Ei silloin kaudella 2021 pelannut mitään FC Lahti -nimistä joukkuetta missään naisten sarjassa eikä myöskään T18 SM-sarjassa. FC Kuusysi pelasi Naisten Kakkosessa ja T18 SM-sarjassa. FC Reipas puolestaan pelasi Naisten Nelosessa.

Eli FC Lahti olisi voinut saada fast track -paikan ainoastaan, jos se on tulkittu samaksi seuraksi kuin FC Reipas, koska Kakkosen seuroille fast trackiä ei ollut tarjolla? Kuitenkin FC Lahden aloittaessa tällä kaudella Naisten Ykkösessä FC Kuusysin naisten joukkue lopetettiin mutta FC Reipas jatkaa edelleen Naisten Nelosessa.

[Sirkus Lakeus 2.0]

MERKITYKSELLISTÄ ON SE, ETTÄ KUINKA MONI HEISTÄ PELASI
SAMAAN AIKAAN TÄSSÄ KAUDEN VIIMEISESSÄ PELISSÄ!

Lotta Kalske oli HJK:n edustuksen toiseksi tehokkain.
Milja Kiviranta HJK:n edustuksen kolmanneksi tehokkain.
 
Siis nämä ei ole edes mitään edustuksen jämiä vaan
vittu tehokkaimpia pelaajia naisten liigassa ja
silti he saavat pelata naisten kakkosen
nousukarsinnoissa Sama kun SJK laittaisi
jonkun Murilon ja Morenon pelaamaan
2-divarin nousukarsintaa Vittu mitä sääntöjä.
Ensi kaudella taas vastaan jokin HJK:n
farmiseura jne. ja laittavat sitten kauden vikaan
peliin koko avauksen täyteen Kansallisen liigan
pelaajia Tää on pelkkää jalkapallon
halventamista

[copa de kybä]

Sama kun SJK laittaisi
jonkun Murilon ja Morenon pelaamaan
2-divarin nousukarsintaa Vittu mitä sääntöjä.

Kyllä ja voisi laittaakin, jos mainitut pelaajat olisivat junnuja. Eivät tosin ole.

Vaikka moni ei asiasta pidäkään, niin naisfutis kehittyy tällä hetkellä aika nopeasti nimeen omaan siksi, että junnut ovat paljon aiempaa kovempia ja pyyhkivät lattiaa monilla kokeneilla pelaajilla. Tällaisessa siirtymätilanteessa on sitten lieveilmiöitäkin, kuten tämä erityisesti Seinäjoella vakavasti pahestuttanut karsinta. Klubin kannalta taas olisi ollut varsin tyhmää riskeerata nousu viime hetkellä jättämällä kokoonpanosta ulos parhaat mahdolliset pelaajat. Tai no eihän niitä oikeita liigavahvistuksia lopulta ollut kuin kaksi, vaikka enemmänkin säännöt olisivat sallineet, mutta tämä katsottiin riittäväksi ja niin myös oli.

Harmittava juttu, jos Seinäjoella naisiin panostetaan kunnolla ja nyt jäi luu käteen. Toisaalta toivoisi, että toiminta on sen verran pitkäjänteistä, ettei se ensimmäiseen vastoinkäymiseen kaadu. Kilpaurheilussa kun niitä on takuulla tulossa jatkossakin ja useasti, kun kaikki eivät vain voi voittaa aina.

Ja samaan aikaan sitten kabineteissa voisi lobata sitä laajempaa Ykköstä, joka tämän Kakkosen nousuongelman parhaiten ratkaisisi.

[RSH]

Lohkovoittajat voisi nousta suoraan ja ykkösestä vastaava määrä suoria putoajia. Sama kuvio pitäisi olla BT ykkönen/SM välillä. Isompi vaihtuvuus nostaisi vaatimustasoa ylemmällä sarjatasolla. Nyt paikan säilyttäminen ei vaadi niin paljon kun lähes joka vuosi joku joukkue kyntää niin syvällä, että muut heikot suorittaja pääsee helpolla.

[kakkakukkanen]

Hyviä nämä joidenkin ehkä aavistuksen värittyneet mielipiteet, joissa klubin kakkosjengin pelaajakikkailun ja suomalaisen naisfutiksen tasonnousun välille vedetään yhtäläisyysmerkit ihan tosta noin vaan. Että naisjalkapallo voi mennä eteenpäin ainoastaan jos klubi saa peluuttaa ykkösen karsinnoissa liigapelaajia.

[Juha88]

Lohkovoittajat voisi nousta suoraan ja ykkösestä vastaava määrä suoria putoajia.

Ei toimisi ainakaan nykyisillä lohkojaoilla, jos karsintasysteemistä halutaan mahdollisimman reilu kaikille. Tasoerot lohkojen kesken niin suuria, mutta ehkä täällä aiemmin ehdotettu loppusarja voisi toimia?

[Ruuttuu]

Ei toimisi ainakaan nykyisillä lohkojaoilla, jos karsintasysteemistä halutaan mahdollisimman reilu kaikille. Tasoerot lohkojen kesken niin suuria, mutta ehkä täällä aiemmin ehdotettu loppusarja voisi toimia?

Niin, jos argumentoidaan kilpailullisesti mahdollisimman reilun karsintamenetelmän puolesta, niin on tosi vaikea keksiä parempaa systeemiä, kuin laittaa jokaisen kakkosen lohkon kaksi parasta samaan yksin- tai kaksinkertaiseen karsintasarjaan jonka parhaat nousevat. Näin huono arpaonni ei estä nousua, ja toisaalta mahdolliset lohkojen väliset tasoerot mitataan. Oma mielipide on, että tämän karsintasarjan kaksi parasta saisivat nousta suoraan ja yksi karsia Ykkösen kolmanneksi heikointa vastaan.

[Juha88]

Niin, jos argumentoidaan kilpailullisesti mahdollisimman reilun karsintamenetelmän puolesta, niin on tosi vaikea keksiä parempaa systeemiä, kuin laittaa jokaisen kakkosen lohkon kaksi parasta samaan yksin- tai kaksinkertaiseen karsintasarjaan jonka parhaat nousevat. Näin huono arpaonni ei estä nousua, ja toisaalta mahdolliset lohkojen väliset tasoerot mitataan. Oma mielipide on, että tämän karsintasarjan kaksi parasta saisivat nousta suoraan ja yksi karsia Ykkösen kolmanneksi heikointa vastaan.

Tämä voisi ehdottomasti olla järkevä malli jatkossa. Toki pidentää hieman kautta, mutta Kakkosessa huilattu pitkälti koko heinäkuu ja kausi aloitettu vasta toukokuun alkupuolella. Jos joukkue tosissaan noususta haaveilee, tuskinpa tuo kauden pidentyminen/loman lyheneminen muutamalla viikolla hirveästi haitannee.

[Juha88]

Mielenkiintoista nähdä myös millaiseksi ensi kauden lohkojaot muodostuvat, kun ykkösestä putoajina KuPS Akatemia ja NJS, nousijoina tälle kaudelle kolmosesta Gnistan, PK-35/2, HJS, PEPO, Kajaanin Haka sekä KF10.

Ennakkoon ajateltuna näistä varmasti KuPS, KajHa sekä KF10 pohjoislohkoon, mutta halutaanko välimatkoja kuitenkin tasoitella etelän joukkueiden kohdalla jotenkin? Tässä skenaariossahan SJK luultavasti tipahtaisi A-lohkoon.

[copa de kybä]

Hyviä nämä joidenkin ehkä aavistuksen värittyneet mielipiteet, joissa klubin kakkosjengin pelaajakikkailun ja suomalaisen naisfutiksen tasonnousun välille vedetään yhtäläisyysmerkit ihan tosta noin vaan. Että naisjalkapallo voi mennä eteenpäin ainoastaan jos klubi saa peluuttaa ykkösen karsinnoissa liigapelaajia.

Jos viittasit minun edelliseen viestiini, niin suosittelen lukemaan sen läpi ja vasta sitten päättelemään, että mitäköhän siinä oikeasti sanottiin.

[copa de kybä]

Täällä klubilaiset yrittää kääntää mustaa valkoiseksi ja lainaavat ja siteeraavat jopa täältä bittiavaruuteen heitettyjen kirjoituksia, kun ovat ne sinne itse ensin valituksillaan lennättäneet.

Olen pahoillani, että ykkösnickkisi bännättiin. Minulla ei siihen tosin osaa tai arpaa ollut. Oli ihan hyvää tarinaa viihdearvon puolesta ja minähän viittasin sinuun vielä asiantuntijapiireinä. No, ehkä joku ymmärsi huumorin.

Sanottava toki, että ymmärrän moderoinnin kannalta asian. Jos tuollaista loputonta valittamista on palsta täynnä, niin mitään innostavaa keskustelua ei koskaan synny. Tuolta edelliseltä nickilläsi en muista yhtäkään viestiä, joka olisi edes hitusen positiivinen mihinkään suuntaan, joten raskaaksihan se käy. Varmaan kirjoittajalle itselleenkin, joten ehkä jotain hyvääkin naisfutiksessa on, jos vähän etsii?

[Thor.]

Kaikki sympatia SJK:n puolella.

..

Näihin trollikirjoituksiin on helppo vastata, kun pystyy neutraalisti aihetta katsomaan ilman hyperventilaatiota, turhanpäiväisiä vittuiluja ja sympatisointeja.

On idiotismia ajatella, ettei kilpaurheilussa tavoteltaisi oman seuran etua. Kaikki tässäkin karsinnassa olleet joukkueet ovat varmasti ottaneet ratkaiseviin peleihin kokoonpanoonsa saatavilla olleet parhaat pelaajat.

Isot seurat ovat aina vahvoilla näissä tilanteissa ja voivat pientä seuraa paremmin tavoitella itselleen optimaalisia sarjapaikkoja pelaamalla. Myös farmisopimukset kuuluvat jalkapalloon, näitäkin pitää seuran osata fiksusti käyttää.

SJK:lla on Akatemiansa kanssa miehissä ilmeisen hyvin toimiva farmisopimus (Veikkausliiga-Ykkönen). Naisten puolella ei ole nähty tarpeelliseksi hakea ylempää tukea. Aikaisemmin lakeuksilla on Vaasa-Seinäjoki -akselilla tehty farmiyhteistyötä, olisiko siinä ollut hyvä toimintamalli tälle vuodelle, mene ja tiedä.

Fast track poikkeusmenettely on oma lukunsa. Mikäli sellainen harharetki vielä joskus toteutetaan, pitää toteutua ylimääräisenä nousuna, eli niin että sarjan joukkuemäärää nostetaan samalla.

[copa de kybä]

Surullista, että kaltaisesi koomikko täällä heittää tuollaisia paikkaansa pitämättömiä väitteitä

Väitithän itsekin virheellisesti minun vasikoineen edellisen nimimerkkisi eikun siis jonkun ihan muun asiakirjoittajan, joten kaipa sana on vapaa. Täysin sattumalta rekisteröidyit tällä nykyiselä nickillä foorumille heti tuon ei missään tapauksessa teikäläisen nimimerkin saatua bännit ja myös sattumalta jatkat pääosin samalla agendallakin yhä

[kakkakukkanen]

Onpa täällä freesi meno.

Siltä osin olen nimimerkin Kickingking meedussa että onhan toi Klubin meno kilpailullisesti erittäin arveluttavaa - kakkonen nostettiin ykkösdivisionaan sponsoridiilin takaamien massien takia ja siitä syystä käytettiiin kaikki mahdolliset keinot.

Ei sillä juuri urheilullisuuden ja rehdin kilpailun kanssa tekemistä ollut, mutta saipa klubi massia ja näin koko naisjalkapalloilu Suomen niemellä meni heti pari piirua eteenpäin. Seuraavissa euroissa ollaan varmaan mitaleilla. 

[Thor.]

Onpa täällä freesi meno.

Siltä osin olen nimimerkin Kickingking meedussa että onhan toi Klubin meno kilpailullisesti erittäin arveluttavaa - kakkonen nostettiin ykkösdivisionaan sponsoridiilin takaamien massien takia ja siitä syystä käytettiiin kaikki mahdolliset keinot.

Ei sillä juuri urheilullisuuden ja rehdin kilpailun kanssa tekemistä ollut, mutta saipa klubi massia ja näin koko naisjalkapalloilu Suomen niemellä meni heti pari piirua eteenpäin. Seuraavissa euroissa ollaan varmaan mitaleilla. 

Mitä tarkoittaa ”sponsoridiilin takaama massi”? HJK:n naisten edustusjoukkueen yhtiöittäminen ei taida tähän aiheeseen nyt liittyä, jos siihen viittaat massilla.

Jos jollain seuralla on tavoitteena saavuttaa sarjanousu, onhan se nyt urheilullisesta ja kilpailullisesta näkökulmasta selvää, että tämä huomioidaan ratkaisupelien peluutuksessa ja kokoonpanon kasaamisessa.

Kaipa tässä HJK:n tapauksessa seuran on ollut yksinkertaisesti tavoitteena saada 2-joukkueelle mahdollisimman korkea sarjapaikka, joka toimii sitten laadukkaille kokeneemmille pelaajille ja laajasta junnutoiminnasta tuleville nuorille mahdollisimman hyvänä kehittymispaikkana tulevaisuudessa.

Ilveksellä on vastaava tapa toimia, kun taas Kupsilla tämä taisi toimia heikommin tällä kaudella. Ilvestä on täällä ruoskittu aiheesta myös, mutta kohtuullisen hyvinhän tuo tuntuu toimivan, vaikkeivät ihan kärkisijoilla keikukaan.

Miesten puolella on yleinen rakenne, että edustusjoukkuetta tukee mahdollisimman kovatasoinen 2-joukkue. Vaikka Suomen futiksessa on paljon asioita huonosti, tämä toimintamalli on varmasti hyvä, mikäli tähtäimenä pidetään nuoren ja potentiaalisen pelaajamassan kasvattamista keskipitkällä aikajänteellä.

[kakkakukkanen]

Mitä tarkoittaa ”sponsoridiilin takaama massi”? HJK:n naisten edustusjoukkueen yhtiöittäminen ei taida tähän aiheeseen nyt liittyä, jos siihen viittaat massilla.

Näin Klubin taustat ihan avoimesti kertoivat: tavoitteena oli saada kakkosjengi nostettua ykkösidivisioonaan jonkun sponsorin tarjoaman taloudellisen kannustimen takia. Kyseessä ilmeisesti ihan merkittävä raha, koska ykkösessä pelaaminen ei olisi yhdellekään seuralle järkevää nimenomaan kustannusrakenteensa vuoksi.

Eikä siinä mitään, HJk hankki paikkansa ykkösessä liigapelaajilla koska säännöt sen mahdollistaa. Kilpailulliselta, kulttuuriselta tai yleiseltä kannalta voidaan sitten miettiä että miten hyvin tällanen naisjalkapalloa vie eteenpäin noin ylipäätään.  

[Patjantekijät]

Näin Klubin taustat ihan avoimesti kertoivat: tavoitteena oli saada kakkosjengi nostettua ykkösidivisioonaan jonkun sponsorin tarjoaman taloudellisen kannustimen takia. Kyseessä ilmeisesti ihan merkittävä raha, koska ykkösessä pelaaminen ei olisi yhdellekään seuralle järkevää nimenomaan kustannusrakenteensa vuoksi.

Missä näin on sanottu?

[RSH]

Ei toimisi ainakaan nykyisillä lohkojaoilla, jos karsintasysteemistä halutaan mahdollisimman reilu kaikille. Tasoerot lohkojen kesken niin suuria, mutta ehkä täällä aiemmin ehdotettu loppusarja voisi toimia?

Loppusarja olisi ainakin parempi kuin nykyinen malli, mutta onko kärkijoukkueiden tasoerot todella niin suuria jos ei huomioida liigapelaajilla pumpattua HJK:ta ?

[Jaarli]

Tämä voisi ehdottomasti olla järkevä malli jatkossa. Toki pidentää hieman kautta, mutta Kakkosessa huilattu pitkälti koko heinäkuu ja kausi aloitettu vasta toukokuun alkupuolella. Jos joukkue tosissaan noususta haaveilee, tuskinpa tuo kauden pidentyminen/loman lyheneminen muutamalla viikolla hirveästi haitannee.

Spekulointia. Jos nyt olisi pelattukin karsintasarja noiden 4:n karsijan kesken, niin olisiko silloin ollut eri nousijat?
Arpaonnelle olisi jäänyt vähemmän sattumaa, olisiko etelän joukkueet silti olleet pelillisesti parempia.

[M13]

Spekulointia. Jos nyt olisi pelattukin karsintasarja noiden 4:n karsijan kesken, niin olisiko silloin ollut eri nousijat?
Arpaonnelle olisi jäänyt vähemmän sattumaa, olisiko etelän joukkueet silti olleet pelillisesti parempia.

Epäilemättä olisivat olleet. Tuollaisella loppusarjamallilla arpaonni olisi ollut ainoa muuttuja. Käsitän tämän ajatuksen pointiksi lohkojen välisten tasoerojen tasoittamisen. Nythän pohjoisesta oli kaksi joukkuetta karsimassa, joka puhtaasti spekuloden lienee helpoin lohko näistä kokonaisuudessaan. Se ihan hyvä, jotta muualta Suomesta saadaan joukkueita mahdollisesti ylöspäin, mutta muuten tuo kuulostaa hieman toimimattomalta systeemiltä. Lohkojen väliset erot tietysti vaikeita arvioitavaksi ja vähemmillä lohkoilla pelaaminen käy armottoman kalliiksi. Vaikea on kokonaisuus