Naisten Kakkonen 2023

[2fst4u]

Onko lisätietoa, kun ottelutulos muutettu 0-3 vastalauseen perusteella. Pelioikeudeton pelaaja, pelissä EPS-FCFJ?

Menee hiukan arvailun piikkiin kun ei ihan muista kaikkia yhteistyöseura- ja farmisopimuksia sekä niiden siirtokarensseja ulkoa, mutta voisiko olla syynä se, että Ada Eronen pelannut 19.8. Kansallista Liigaa Hongassa ja sitten tässä 20.8. pelissä EPS:ssa?

[paavo annikki]

Ada Eronen (2004) taitaa mennä nuoresta pelaajasta, mutta samoissa otteluissa pelannut Aino Nurmi ei.

[2fst4u]

Onkos Semi luopunut vai ei ? sarjataulukossa näkyy vielä, mutta viime lauantain Haupa matsin tulosta ei löydy!

https://ilkkapohjalainen.fi/urheilu/semi-ei-jatka-pelej%C3%A4%C3%A4n-jalkapallon-naisten-kakkosessa-meilt%C3%A4-loppuivat-kerta-kaikkiaan-pelaajat

No nyt on sitten virallista tämäkin. Kyllähän tämä on sääli

[Neutral]

https://ilkkapohjalainen.fi/urheilu/semi-ei-jatka-pelej%C3%A4%C3%A4n-jalkapallon-naisten-kakkosessa-meilt%C3%A4-loppuivat-kerta-kaikkiaan-pelaajat

No nyt on sitten virallista tämäkin. Kyllähän tämä on sääli

Semi sinnitteli minkä pystyi. Kanu hävisi stadionin loisteeseen ja kuihtui valtakunnan sarjoista lopullisesti.

Hankalaa on saada tarpeeksi joukkueita c-lohkoon. Jokohan voisi alkaa tosissaan miettimään lohkojen tiivistämistä.

[johnsoni]

Semi sinnitteli minkä pystyi. Kanu hävisi stadionin loisteeseen ja kuihtui valtakunnan sarjoista lopullisesti.

Hankalaa on saada tarpeeksi joukkueita c-lohkoon. Jokohan voisi alkaa tosissaan miettimään lohkojen tiivistämistä.

Mikä on ylipäätänsä naisjalkapallon tilanne alasarjojen osalta?
Monesti tipahtaa yksi tai kaksi joukkuetta kesken kauden oli sarjataso kakkonen tai kolmonen.

Kaksi lohkoa vaan kehiin kakkoseen ja enemmän pelejä, varmasti se rahaa vaatisi seuroilta ja palloliitolta mutta lisäisikö se sitten kiinnostavuutta?

[Juni vinior]

C-lohkossa nosukäyrällä pelaava Rops käynyt ryöstämässä pisteen Seinäjoelta. Kärjen tilanne näyttää kutkuttavalta Vaasalaisten ja Rovaniemeläisten kiriessä laskukäyrällä pelaavaa Sjk:ta

[Juha88]

Aamulehti näyttää tänään tilaajilleen Tampereen paikallisen TPV-TKT klo 18 alkaen.

https://www.aamulehti.fi/urheilullista/art-2000009818000.html

[Luottopelaaja]

A-lohkon putoajat ovat selvillä jo kolme kierrosta ennen sarjan päättymistä.

Kiinnostavin kysymys on, mistä lohkosta tulee paras lohkokakkonen nousukarsintoihin?

[Questioner]

TuWe on kaatamassa sarjajohtaja HJK/2:sta, tilanne 0-3, kun 60 min. pelattu!

https://tulospalvelu.palloliitto.fi/match/2832566/lineups

Tässä pelissä taisi pelata HJK/2 "omat" pelaajat, toisin kun eilisessä Hyps pelissä (0-8) Missähän omat pelaa ensi kaudella kun/jos HJK nousee Ykköseen?

[Luottopelaaja]

Tässä pelissä taisi pelata HJK/2 "omat" pelaajat, toisin kun eilisessä Hyps pelissä (0-8) Missähän omat pelaa ensi kaudella kun/jos HJK nousee Ykköseen?

Kiusallisempi kysymys on, missä omat pelaavat tällä kaudella.? Pelaajien kohtelu sointuu hyvin yhteen HJK:n arvojen kanssa "Pelitaitojen lisäksi tehtävämme on kasvattaa ennen kaikkea hyviä ihmisiä"

[kakkakukkanen]

EPS- VJS pelissä kortit viuhuneet sekä pelaajille että toimihenkilöille. En ollut itse todistamassa mutta kertoman mukaan siellä on hyväksytty paitsiomaali.

[kakkakukkanen]

Kiusallisempi kysymys on, missä omat pelaavat tällä kaudella.? Pelaajien kohtelu sointuu hyvin yhteen HJK:n arvojen kanssa "Pelitaitojen lisäksi tehtävämme on kasvattaa ennen kaikkea hyviä ihmisiä"

Ikuinen "ongelma" Klubissa joukkueesta tai ikäluokasta riippumatta - aina voi penkittää omia pelaajia jos muualta saa lainata parempia. Hyvien pelaajien peluuttaminen kasvattaa hyviä ihmisiä, omien pelaajien penkittäminen ja nöyryyttäminen kasvattaa vielä parempia ihmisiä.

[andyjack]

EPS- VJS pelissä kortit viuhuneet sekä pelaajille että toimihenkilöille. En ollut itse todistamassa mutta kertoman mukaan siellä on hyväksytty paitsiomaali.

Linjatuomari liputti paitsion, mutta silti  päätuomari hyväksyi maalin.

[pupujussi]

Lisätietoja siitä mikä "manuaali var" on käytössä naisten kakkosessa vai sattuiko mahdollisesti tuomari menemään pahaan miinaan kun kotijoukkueella oli omaa kuvaa ja painostivat katsomaan hidastuksen ja siten hyväksymään maalin?

Maallikkona näkisin kaksi vaihtoehtoa:

A) jonkinlainen manuaalinen var on virallisesti käytössä. Tästä en löytänyt tietoa sen kummemmin Googlen kuin Foruminkaan hauista. Tässä tapauksessa Palloliiton viestinnälle sakkoja, tuollaiset asiat tulee viestiä suurelle yleisölle näkyvästi. Tässä vaihtoehdossa mieleen tulee se että jatkossa lienee jokaisella joukkueella videoälypuhelinmiehet puolustuslinjaa kuvaamassa. Saako tuomaristi vastaavasti käydä selaamassa matsin aikana kotijoukkueen matskua hyväksyäkseen vierasjoukkueen maalin?

B) Mitään virallista "manuaali var" ei ole käytössä. Joukkueen edustaja kenties käynyy avustavalle näyttämässä tabletin ruudulta "kato kato tässä on hidastus ei ollut jasso" ja avustava sanoo erotuomarille että näki videolta ettei ollutkaan paitsio. Jos videohommia ei ole virallisesti käytössä niin joukkueen johto sen varmasti tietää. Tällaisessa tapauksessa valmennukselle kovat sanktiot erotuomaristoon vaikuttamisesta ja joukkueelle ottelusta pistemenetys. Tuomareille kansallisesti pientä lisäkoulutusta miten toimia vastaavissa tilanteissa.

Tilanne uutisoitu  videoineen epsin instagram-sivulla

https://www.instagram.com/reel/CxQxcZitHM8/?igshid=MWZjMTM2ODFkZg==

epsedustus
Naiset 1-0 voittoon sarjakärkeä vastaan ja taistelu jatkuu 💥💥💥

Voittomaali ehdittiin jo viheltää pois paitsiona, mutta moderni ja manuaali V.A.R. korjasi tilanteen oikeutetsusti. Käytiin juttelemassa avustavien kanssa ensin oikealla, sitten vasemmalla ja lopulta maali hyväksyttiin.

⚽ 1-0 85'min Jelena Todoschenko

#kakkonen #suomifutis #espoonpalloseura #epsyhteisö #espooliikkuu #espoovoittaa

[2fst4u]

Sanoisin, että tuossa on jopa tietyllä tapaa rikottu sääntöjä, sillä kuten pupujussi yllä kirjoittaa, niin tällaisesta "manuaali VAR:sta" ei ole mitään virallista sääntöä tai tulkintaa. Mielestäni ainoa virallinen tapa olisi ollut tehdä ottelun jälkeen protesti ja siihen liittää tuo video. Toki tällaisia protesteja yksittäisistä tilanteista ei käsittääkseni ole koskaan mennyt läpi, joten kyseessä olisi ennakkotapaus. Jotain kortteja (etenkin ulosajoja) on taidettu videoiden perusteella kumota, mutta maaleja ei tietääkseni ole hyväksytty/hylätty jälkikäteen.

Nyt pitäisi Palloliiton linjata tämä todella nopeasti, sillä muuten käy juuri kuten yllä kuvataan eli kentän laidalle tulee mitä ihmeellisempiä omia virityksiä, joita sitten yritetään käyttää tuomioiden muuttamiseen. Sanoisin, että sääntöihin pitäisi tulla jotain tyylisesti: "Mikäli ottelussa ei ole virallista sarjan hyväksymää VAR-järjestelmää niin tuomariston tekemästä yksittäisestä tilanteen tulkinnasta ei voi tuomariston tuomion jälkeen valittaa. Myös tuomariston päätökseen vaikuttaminen, tai sen yrittäminen, millään teknisellä apuvälineellä on kiellettyä. Mikäli näin tapahtuu, niin joukkueen päävalmentaja saa varoituksen. Yksittäisestä tilanteesta (pl. ulosajo) ei voi myöskään tehdä protestia ja ulosajonkin protestissa vain tulevat pelikiellot voidaan kumota, ei kyseisen ulosajon vakutusta otteluun, jossa ulosajo tapahtui."

[BenQu]

Itsekin joskus ollut kyseisen seuran (eri joukkue) ottelua tuomaroimassa ja ovat oikein tuputtaneet tablettia naamaan kun ovat kokeneet tuomion menneen väärin. Noihin pitäisi kyllä tulla Palloliitolta selvät ohjeet miten toimitaan. Tuomarivirheet kuuluvat kuitenkin lajiin erityisesti alemmilla sarjatasoilla ja ne pitää vain hyväksyä. Ei tämä voi myöskään näin toimia, että osalla seuroista on pelit ja vehkeet joista voivat sitten tulla pätemään tuomioita omaksi hyväkseen.

Näistä pitäisi vain uskaltaa laputtaa videokuvien esittelijöitä aivan yhtälailla kuin keltaisen vaatimisesta tai huipputasolla VAR-merkin näyttelystä.

[andyjack]

Tuon videon perusteella vaikuttaa aika selvältä, että manuaali VAR on ollut käytössä. Jos löytyisi kuvaa toiselta puolelta kenttää, niin siitähän sen näkisi. Toki tuo video näyttää myös siltä, että siitä on leikattu pätkä pois kun näytetään hidastusta.

[Vorssander]

Itsekin joskus ollut kyseisen seuran (eri joukkue) ottelua tuomaroimassa ja ovat oikein tuputtaneet tablettia naamaan kun ovat kokeneet tuomion menneen väärin. Noihin pitäisi kyllä tulla Palloliitolta selvät ohjeet miten toimitaan.

Eikö tuohon ole ihan selkeä linja? Jos erotuomarin päätöksiin yritetään vaikuttaa teknisten välineiden avulla, siitä pitäisi seurata varoitus.

[BenQu]

Eikö tuohon ole ihan selkeä linja? Jos erotuomarin päätöksiin yritetään vaikuttaa teknisten välineiden avulla, siitä pitäisi seurata varoitus.

Joo toki näin. Tarkoitin ehkä enemmänkin jonkinlaista "muistutuskirjettä" aiheesta, koska oman täysin subjektiivisen havainnoinnin mukaan vastaavanlainen toiminta on valitettavan yleistä ja siihen puututaan liian harvoin. Tällöin syntyy juuri tälläisiä haitallisia toimintatapoja.

[Magnus Kebnekaise]

Vähemmän yllättäen sääntökirjassa sääntöjen 4 ja 12 kohdassa tuostakin on mainittu. Niitä tulkitsemalla, jos joku tulee suu vaahdossa tarjoamaan tabletilta/kännykältä videota, niin kyseinen taustahenkilö mitään kysymättä punaisella kortilla katsomoon ja raportti ottelun jälkeen. Näin on toimittu siitä asti, kun taustahenkilöiden varoitukset ja kentältäpoistot tulivat käyttöön.

[Ganja]

Pitikö tuossa videolla näkyä joku tabletti?

Toki erikoista, että konsultoidaan ykköslinjaa, joka ei paitsiolinjalla tilanteessa ollut. Maali oli ainakin selvä ja liputus hämmentävä mutta niin myös tuo 1,5 minuutin sekvenssi sen jälkeen.

[andyjack]

EPS itse kirjotti päivityksessään näin: ”... moderni ja manuaali V.A.R korjasi tilanteen oikeutetusti. Käytiin juttelemassa avustavien kanssa ensin oikealla ja sitten vasemmalla ja lopulta maali hyväksyttiin”.  Jos noin on tosiaan toimittu, niin eikö tuossa ole sen verran räikeä tuomarivirhe, että jonkinlaisia jatko seuraamuksia pitäisi tulla. Toki itse maali ei ollut paitsio, mutta sillä ei ole tässä tapauksessa merkitystä.

[2fst4u]

EPS itse kirjotti päivityksessään näin: ”... moderni ja manuaali V.A.R korjasi tilanteen oikeutetusti. Käytiin juttelemassa avustavien kanssa ensin oikealla ja sitten vasemmalla ja lopulta maali hyväksyttiin”.  Jos noin on tosiaan toimittu, niin eikö tuossa ole sen verran räikeä tuomarivirhe, että jonkinlaisia jatko seuraamuksia pitäisi tulla. Toki itse maali ei ollut paitsio, mutta sillä ei ole tässä tapauksessa merkitystä.

Aivan samaa mieltä ja jos olisin VJS:n toiminnassa mukana,  niin varnasti tekisin protestin ja vaatisin ottelun pelaamista uudelleen!

Edit: Ja jos/kun tämä päätyy Palloliiton pöydälle, niin ei voi olla muuta vaihtoehtoa kuin uusintaottelu.  Sillä vaikka säännöissä olisikin kohta, joka tällaisen toiminnan kieltää, niin ennakkotapauksena tälle toiminnalle pitää laittaa stoppi.

[Thor.]

Aivan samaa mieltä ja jos olisin VJS:n toiminnassa mukana,  niin varnasti tekisin protestin ja vaatisin ottelun pelaamista uudelleen!

Edit: Ja jos/kun tämä päätyy Palloliiton pöydälle, niin ei voi olla muuta vaihtoehtoa kuin uusintaottelu.  Sillä vaikka säännöissä olisikin kohta, joka tällaisen toiminnan kieltää, niin ennakkotapauksena tälle toiminnalle pitää laittaa stoppi.

Näkökulma tuosta tilanteesta taitaa nyt riippua siitä, minkä väristen lasien läpi tilannetta katsoo. Neutraalista kulmasta asiaa kun tarkastelee on todettava että;

1) Avustava erotuomari toimii pelissä erotuomarin apuna ja erotuomarin tehtävä on lopulta tehdä ratkaisu.
2) Tässä tilanteessa liputus oli selvästi virheellinen ja erotuomari teki tässä mielessä oikean ratkaisun hyväksyessään maalin.

Videoklipistä ei saa selvää muusta, kuin että tuomarit käyvät tilannetta läpi ja päätyvät neuvonpitonsa jälkeen oikeaan ratkaisuun. Joukkueiden mussutuksella tai muulla toiminnalla ei pitäisi olla mitään vaikutusta tuomareiden toimintaan ja näin varmasti toteavat tapahtuneen, mikäli tuosta joku protestoisi.

Jos tämä maali olisi hylätty, olisi kyseessä ollut iso tuomarivirhe, urheilullisesti katsottuna maalin hyväksyminen oli ainoa oikea ratkaisu.

[2fst4u]

Näkökulma tuosta tilanteesta taitaa nyt riippua siitä, minkä väristen lasien läpi tilannetta katsoo. Neutraalista kulmasta asiaa kun tarkastelee on todettava että;

1) Avustava erotuomari toimii pelissä erotuomarin apuna ja erotuomarin tehtävä on lopulta tehdä ratkaisu.
2) Tässä tilanteessa liputus oli selvästi virheellinen ja erotuomari teki tässä mielessä oikean ratkaisun hyväksyessään maalin.

Videoklipistä ei saa selvää muusta, kuin että tuomarit käyvät tilannetta läpi ja päätyvät neuvonpitonsa jälkeen oikeaan ratkaisuun. Joukkueiden mussutuksella tai muulla toiminnalla ei pitäisi olla mitään vaikutusta tuomareiden toimintaan ja näin varmasti toteavat tapahtuneen, mikäli tuosta joku protestoisi.

Jos tämä maali olisi hylätty, olisi kyseessä ollut iso tuomarivirhe, urheilullisesti katsottuna maalin hyväksyminen oli ainoa oikea ratkaisu.

Tässä ei nyt olekaan kyse siitä, että onko kyseessä urheilullisesti oikea tulos vai se, että noudatettiinko sääntöjä. Ja jos tilanne olisi mennytkin niin, että päätuomari olisi konsultoinut avustavaa ja sitten olisivat ilman mitään kolmatta osapuolta tehneet maalin hyväksymispäätöksen, niin oltaisiin menty juuri kuten yllä kuvasit ja se olisi ollut oikein. MUTTA kuten tuosta EPS:n some-julkaisustakin käy selville, niin kolmas osapuoli eli "manuaali VAR" osallistui päätöksen syntymiseen, niin sen vuoksi tilanteessa toimittiin väärin.

Ja tämä siis täysin neutraalien lasien läpi asiaa katsottuna.