Kake49
Poissa
|
|
Vastaus #525 : 06.06.2023 klo 19:32:01 |
|
|
|
|
|
fair.play
Poissa
|
|
Vastaus #526 : 06.06.2023 klo 20:17:46 |
|
Mikä tuossa on taustalla miksei futsalia vain eriytetty omaksi yhdistykseksi riittävän ajoissa? Kuitenkin oli tiedossa ettei miesten jalkapallon talouden takia naisten futsal voi saada lisenssiä. Huomautuksia tuli jo pitkin viime talvea. FC YPA teki vastaavan joskus aikoinaan kun futsal siirtyi Sievin alle ja YPA jatkoi konkurssiin.
Kyllähän MuSan toiminnanjohtaja ja puheenjohtaja on asian varmasti tiennyt jo pitkään, joten jotain tuossa on pakko olla taustalla ettei näin ole haluttu tehdä. Onko jalkapallopuolta harmittanut että naisten futsal vienyt saman alueen sponssirahaa? Varmaan kuitenkin muutamat kymppitonnit tuohonkin toimintaan on vuosittain vaadittu, minkä on varmaan nähty olevan pois miesten jalkapallolta. Muita syitä ei äkkiseltään keksi miksei tuota tehty. Selvästihän tuossa on johtajat tietoisesti tämän tehneet ettei naisten futsalliigaa enää seurassa pelata.
|
|
|
|
TeemukiKiemunki
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Ässät
|
|
Vastaus #527 : 08.06.2023 klo 11:33:25 |
|
Uskokaa nyt ettei kyse ole rahasta! Talousjärjestelmä vaan ei kykene käsittelemään erinomaisia pim... rahankulkureittejä!
|
|
|
|
62jokke
Poissa
|
|
Vastaus #528 : 09.06.2023 klo 23:51:08 |
|
Mikko-Tapio Mattila on hoitanut rauhassa omaa rooliaan toiminnanjohtajan takana ja nauttinut luottamuksesta vuodesta 2005. Nyt kun palkat, bonukset yms. on maksettu käteisellä/mobilepaylla niin MuSan johtokaksikko selittelee minkä takia tilinpäätöstä ei näy. Löytökorpi on aina ollut kykenemätön pyörittämään jalkapalloseuraa ja sen tiesi kaikki MuSaa seuraavat mutta olisin odottanut pj:ltä parempaa ja vastuullisempaa suorittamista. MuSan hallitus koostuu Mattilan saunakavereista jolla ei ole käsitystä luvuista eikä lajista laisinkaan, syy miksi he ovat hallituksessa on että Mattilan ja Löytökorven pestit on turvattuna. MuSa tarvisi johtokuntaan edes yhden yritysjohtamisesta tajuavan miehen. Ajatteliko joku tosissaan että automekaanikko ja fysioterapeutti osaisi johtaa jalkapalloseuraa?
|
|
|
|
62jokke
Poissa
|
|
Vastaus #529 : 10.06.2023 klo 00:05:05 |
|
Kun tulee herkästi tätä foorumisyyhyä, on tarvinnu rajoittaa. Nyt on toki toimiva salva siihen.
Tässähän on nyt niin, että siitä Palloliiton päätöksestä ns. reklamaatioaika on 10 päivää. Reklamoi seura siitä sitten tai ei, eiköhän tässä nyt seuraavan viikon sisällä tule tiedotusta ulos että mitä seuraavaksi. Tehdään nyt kuitenkin ensin ja selostetaan sitten.
Jokainen voi tietysti inhimillisesti kuvitella, että tilanne on kohtuullisen raskas aika monelle ihmiselle. Siihen tilanteeseen ei kuitenkaan nyt jäädä makoilemaan.
Ruissalo meinaatko ”kohtuullisen raskas aika monelle” Mattila x Löytökorpi kaksikkoa? Karia tuskin kiinnostaa jos seura kaatuisi, kaverin työmoraali on niin luokatonta että harmittaa katsoa seuran kannattajana sitä, ja sitä että hallitus ei reagoi mitenkään mm. tähän kulmilla käytävään palkanmaksuun. Löytökorpi on itse aiheuttanut tilanteensa ja nyt pakoilee vastuuta. Naurettavaa miten ylipäätään tolla CV:llä pääsee jalkapalloseuran pomoksi. Kysehän Löytökorven työnkohdalla ei ole epäonnistunisesta sillä tuskin hän on edes yrittänyt onnistua.
|
|
|
|
Wembley
Poissa
|
|
Vastaus #530 : 10.06.2023 klo 00:15:21 |
|
Mikko-Tapio Mattila on hoitanut rauhassa omaa rooliaan toiminnanjohtajan takana ja nauttinut luottamuksesta vuodesta 2005. Nyt kun palkat, bonukset yms. on maksettu käteisellä/mobilepaylla niin MuSan johtokaksikko selittelee minkä takia tilinpäätöstä ei näy. Löytökorpi on aina ollut kykenemätön pyörittämään jalkapalloseuraa ja sen tiesi kaikki MuSaa seuraavat mutta olisin odottanut pj:ltä parempaa ja vastuullisempaa suorittamista. MuSan hallitus koostuu Mattilan saunakavereista jolla ei ole käsitystä luvuista eikä lajista laisinkaan, syy miksi he ovat hallituksessa on että Mattilan ja Löytökorven pestit on turvattuna. MuSa tarvisi johtokuntaan edes yhden yritysjohtamisesta tajuavan miehen. Ajatteliko joku tosissaan että automekaanikko ja fysioterapeutti osaisi johtaa jalkapalloseuraa?
Vihdoin löytyy myös forkalta mies ketä antaa krittikkiä Mattilan suuntaan, täällä on ylistetty sitä kuinka Mattila ottaa vastuuta tässä tilanteessa, mutta ihmiset ei taida huomioida että Mattila on hallituksen pj, mies jolla on suurin valta seurassa niin se on hänen tehtävä ottaa vastuu. Jos Mattila hoitaisi tosissaan työnsä kunnolla niin olisi puuttunut Löytökorven toimintatapoihin jo aikaisemmin, mutta MuSan hallitus pj:n johdolla on katsonut läpi sormien, hyväksynyt tavat jolla Löytökorpi toimii. Löytökorpea ei käy syyttäminen sillä hänen vastuullen ei edes voisi laittaa tilinpäätöstä hoidettavaksi, mutta on seura sitten MuSa tai HJK niin on tilinpäätökset tehtävä ja niitä ei ole haluttu tehdä josta Mattila voi myös ottaa vastuun. Jos MuSa tekisi sen oikean päätöksen ja antaisi Löytökorvelle enemmän aikaa hoitaa saunaansa ja laittaisi rekryn toiminnanjohtajan paikalle niin uskon että varmasti saisi päteviä hakijoita, joko henkilö joka tajuaa lajista jotain tai henkilö jolla on kokemusta yritysjohtamisesta.
|
|
|
|
Porifutis1
Poissa
|
|
Vastaus #531 : 10.06.2023 klo 00:34:42 |
|
Eihän viime päivien uutiset yllätyksenä tullut. Mattila sai häärätä rauhassa 18vuotta pestissään ja nyt kun totuus tuli esiin niin mies varmaan eroaa tehtävästään. MuSa nojaa tällä hetkellä liikaa p20 SM sarjan menestykseen, ja sillä väistää totuuden. Mutta totuushan on että MuSan 03, 04, 05 pelaajat jotka pelaavat Kolmosta ja Asm niin ei ole edes B-korin pelaajia ikäluokassan, mutta sm menestys sokaisee silti ihmisiä. Pelaajia en syyllistä tai kritisoi, MuSahan ei ole edes enään amatööri joukkue vaan puhdas pubijoukkue, vuoden päästä tuskin sitäkään. En ole varma onko johtajan vaihdoksella enään merkitystä sillä kelkka on saattanut saavuttaa jo pohjan. Mutta kuten aiemmin täällä sanottu niin MuSan johtokunnasta kertoo tarpeeksi se että Löytökorpi ikinä edes palkattiin työhön. Saa nähdä miten käy, toivotaan parasta MuSalle mutta sitä ei tulla saamaan.
|
|
|
|
Stürmer
Poissa
Suosikkijoukkue: YJPKKÄ & Suomen naiset.
|
|
Vastaus #532 : 10.06.2023 klo 07:36:54 |
|
Ei taida tilinpäätöksen toimittaminen riittää lisenssiehtojen täyttämiseen, jos seuralla on maksamattomia palkkarästejä. Pimeästi maksetut laskettaneen lisenssikäsittelyssä maksamattomien joukkoon ja toki verottajakin haluaa pian omansa. Toivon kuitenkin kaikkien kannalta, että tilinpäätösten venyminen ei johdu luovasta kirjanpidosta.
|
|
|
|
TeemukiKiemunki
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Ässät
|
|
Vastaus #533 : 10.06.2023 klo 10:45:45 |
|
Joukkue matkustanee tänään vieraisiin omilla eviäillä ja kimppakyydein, jos talous on kuralla ja rahaa ei kumppaneille löydy. Futsal-tytöt vaiennettiin torstaina? Tämä on seuran tapa ollut muutaman vuoden. Ei sinällään tietysti huono tapa vaikkakin eettisyydeltään sotii vastaa seuran arvoja.
|
|
|
|
ruissalo
Poissa
|
|
Vastaus #534 : 10.06.2023 klo 12:25:56 |
|
Joukkue matkustanee tänään vieraisiin omilla eviäillä ja kimppakyydein, jos talous on kuralla ja rahaa ei kumppaneille löydy. Futsal-tytöt vaiennettiin torstaina? Tämä on seuran tapa ollut muutaman vuoden. Ei sinällään tietysti huono tapa vaikkakin eettisyydeltään sotii vastaa seuran arvoja.
Salosen tuoreehkot terveiset toimistolta: 1. Hän teki just joukkueelle satsin ruokaa seuran rahoilla. 2. Seuran rahoilla pihaan kaartoi myös Lyttylän Liikenteen bussi, jolla joukkue matkustaa vierasotteluun. 3. Vaikka nyt on varmasti monille otollinen tilanne veistellä, kun tilanne on vaikea - ja nyt toki tässä tilanteessa se veistely otetaan myös nöyrästi vastaan, ei siinä mitään - ei valehdella sentään tarvitsisi. Olen kyllä todella pettynyt siihen, että FutisForum, joka kai pitää itseään jonain hyvinkin laadukkaana lajiviestinnän keskustelufoorumina, päästää nämä sen kummemmin yskimättä läpi. Näillä terveisillä lauantaihin. Tästä kaikesta muusta mihin viittaat on sitten tiedote kyllä tulossa.
|
|
|
|
TeemukiKiemunki
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Ässät
|
|
Vastaus #535 : 10.06.2023 klo 19:50:40 |
|
”Uskon, että miesten joukkue on kaikkein ylimpänä ja että futsal on jätetty aika alas”, (Anni-Elina) Luotonen miettii.
Niin tietysti miehet kulkevat seuran eväillä. KOLMOSESSA! Futsal-tytöt luultavammin omilla eväillä? (Tämä oli kysymys)
|
|
|
|
Sven-Göran Samsung
Poissa
Suosikkijoukkue: est. 1982
|
|
Vastaus #536 : 10.06.2023 klo 20:51:55 |
|
Joukkue matkustanee tänään vieraisiin omilla eviäillä ja kimppakyydein, jos talous on kuralla ja rahaa ei kumppaneille löydy. Futsal-tytöt vaiennettiin torstaina? Tämä on seuran tapa ollut muutaman vuoden. Ei sinällään tietysti huono tapa vaikkakin eettisyydeltään sotii vastaa seuran arvoja.
Junioreiden joukkopako on alkanut ja jatkuu ilmeisesti kesän aikana.. sääli.
|
|
|
|
rappari
Poissa
|
|
Vastaus #537 : 11.06.2023 klo 08:18:00 |
|
Aika moni pidempään futista seurannut varoitteli ,että kun hyvässä nosteessa olevaan seuraan rekryttiin toimariksi pesisseuran fysioterapeutti ongelmia on tiedossa. Ei tullut pelkästään ongelmia vaan totaalinen katastrofi. Edustus reilussa vuodessa Ykkösen kärkipaikoilta kolmoseen ,Suomen paras naisten futsaljoukkue tullee hajoamaan , kun sitä tilinpäätöstä ei ole saatu toimitettua ja junioreiden kaupungin maksamat avustukset ovat vaarassa saman asian takia. Toivottavasti joku oikea toimittaja penkoo jutun perinpohjin ja ottaa selvää paljonko sitä velkaa on ja ketkä tavarantoimittajat ja toimihenkilöt ovat vielä ilman korvauksiaan. Joko oli : Nyt Löytökorpi otat räpyläsi ja häivyt huitsin Nevadaan pilaamasta futista. Saunakaverit ja lakeijat voit ottaa mukanasi.
|
|
|
|
Pori-futis
Poissa
|
|
Vastaus #538 : 11.06.2023 klo 09:38:09 |
|
MuSa siis laati vastineen muutamassa tunnissa SK:n juttuun, jossa pari pelaajaa ihmetteli toimintaa - mutta ei reilun viikon aikana pysty avaamaan oikein syytä sille, miksi tilinpäätös on myöhästynyt. Tämä vastinekin klassista MuSaa: syyllistetään esimerkiksi futsaljoukkueen kapteenia. Ei kai tämä toimittaja vastaa tällaisesta viestinnästä? Kannattaa lukea Facebookista MuSan julkaisun kommentit, jossa tämä kritisoitu kapteeni antaa vastineeseen vastineen. Mielenkiintoinen on myös kommentti junnujoukkueen tileistä. Seuran puheenjohtaja ei myöskään ole vieläkään pyytänyt joukkueelta anteeksi - eikä ole toiminnanjohtajakaan. Jazzin Pikkarainen sen sijaan oli soitellut ja ollut pahoillaan. Kertoo sekin jotain.
Meikäläisen järkeen ei myöskään mene se, miksi sitä tilinpäätöstä ei muka ole saatu tehtyä. Kirjanpitäjähän tekee sen päivässä, kun kyse MuSan kaltaistesta toimijasta. Eli joko siellä on kirjanpito vuoden aikana laiminlyöty ihan täysin ja nyt jotain kuitteja keräillään sieltä täältä - tai sitten siellä on jotain muuta hämärää.
Kuten rappari kirjoittaa, niin toivottavasti paikallinen media penkoisi jutun läpikotaisin. Yhdistysten talouslukuihin eivät ulkopuoliset taida päästä käsiksi oikein mitenkään, joten aika vaikea rasti taitaa olla, jos joku ei vuoda talouslukuja ulospäin tai homma mene ihan poliisille asti.
|
|
« Viimeksi muokattu: 11.06.2023 klo 09:41:56 kirjoittanut Pori-futis »
|
|
|
|
|
EderTheGod
Poissa
|
|
Vastaus #539 : 11.06.2023 klo 10:58:15 |
|
Hyi helvetti. Otan kaikki viime viestien sanat takaisin. Eihän tässä ole yhtään mikään muuttumassa ja sama suorastaan kusipäisyys jatkuu.
Edellisiin viesteihin lisäisin vielä, että yhdistyksessä hallituksella on lainkin perusteella suhteellisen laaja vastuu. Kehottaisin kaikkia seuran jäseniä osallistumaan tilinpäätöskokoukseen ja arvioimaan onko hallitukselle syytä myöntää vastuuvapautta. Jos siellä siis on enää jäljellä muita kuin saunakavereita. Joku raja on perseilylläkin
|
|
|
|
62jokke
Poissa
|
|
Vastaus #540 : 11.06.2023 klo 19:05:32 |
|
Hyi helvetti. Otan kaikki viime viestien sanat takaisin. Eihän tässä ole yhtään mikään muuttumassa ja sama suorastaan kusipäisyys jatkuu.
Edellisiin viesteihin lisäisin vielä, että yhdistyksessä hallituksella on lainkin perusteella suhteellisen laaja vastuu. Kehottaisin kaikkia seuran jäseniä osallistumaan tilinpäätöskokoukseen ja arvioimaan onko hallitukselle syytä myöntää vastuuvapautta. Jos siellä siis on enää jäljellä muita kuin saunakavereita. Joku raja on perseilylläkin
Kyllä vain, hallituksella on iso vastuu seurassa, mutta kuten aiemmin ollaan todettu, MuSa ottaa hallitukseen sellaisia ihmisiä jotka ei halua ottaa vastuuta ja on ns. hiljaisia hyväksyjiä tälle johtokaksikolle. Toivoisin MuSan hallitukseen sen yhden jämäkän johtajan jolla olisi luvuista tietoa, ja toiminnanjohtajaksi MuSa persoonan joka ymmärtää lajista ja rakastaa seuraa kuten vaikka Jussi Välilä tai Sami ”pipo” Rantala. Heidän MuSa sydämmillä toiminnanjohtajan töitä ei laiminlyötäisi ja asiat otettaisiin vakavasti. Toki en osaa sanoa edellä mainittujen taidoista johtaa seuraa/yritystä mutta varmasti taidot on paremmat mitä nykyisellä toimarilla. Sen lisäksi että Löytökorvella ei ole kykyjä johtaa seuraa niin hän myös on valmis likaisella toiminnalla vaarantamaan seuran. Samalla kun Löytökorven aika MuSassa tulee päätökseen voisi tulla myös pj. Mattilan aika päätökseen. Pj:n paikalle toivoisi henkilöä joka ymmärtää yritysjohtamisesta sekä ymmärtää mikä ero on jos tilillä on +10k tai -10k. Nykyisistä johtajista kummallakaan ei ole mitään käsitystä mitä eroa edellä mainituilla luvuilla on.
|
|
|
|
TeemukiKiemunki
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Ässät
|
|
Vastaus #541 : 11.06.2023 klo 19:59:39 |
|
Salosen tuoreehkot terveiset toimistolta:
1. Hän teki just joukkueelle satsin ruokaa seuran rahoilla. 2. Seuran rahoilla pihaan kaartoi myös Lyttylän Liikenteen bussi, jolla joukkue matkustaa vierasotteluun. 3. Vaikka nyt on varmasti monille otollinen tilanne veistellä, kun tilanne on vaikea - ja nyt toki tässä tilanteessa se veistely otetaan myös nöyrästi vastaan, ei siinä mitään - ei valehdella sentään tarvitsisi.
Olen kyllä todella pettynyt siihen, että FutisForum, joka kai pitää itseään jonain hyvinkin laadukkaana lajiviestinnän keskustelufoorumina, päästää nämä sen kummemmin yskimättä läpi.
Näillä terveisillä lauantaihin. Tästä kaikesta muusta mihin viittaat on sitten tiedote kyllä tulossa.
Vaiennuskulttuuri jatkuu ja laajenee. Ruiskusalonen ei sitä saane tässä topikissa vaiennettua, vaikka musan somessa kommentointi vaiennettiin! Musan Salama | Kapteeni Siiri Lilja kritisoi MuSan tiedotetta: ”Luottamus tähän seuraan ja ihmisiin siellä on nolla”: https://www.satakunnankansa.fi/urheilu/art-2000009648714.html?share=6d2503a5b2e46ad854fa43d047bd355f
|
|
|
|
Birkenhead Bear
Poissa
|
|
Vastaus #542 : 11.06.2023 klo 20:18:23 |
|
Jazzin Pikkarainen sen sijaan oli soitellut ja ollut pahoillaan. Kertoo sekin jotain. Siinä vasta Messias. Ojasta allikkoon.
|
|
|
|
melvin
Poissa
Suosikkijoukkue: Swing, blue notes, polyrhythms, improvisation
|
|
Vastaus #543 : 11.06.2023 klo 20:38:18 |
|
Siinä vasta Messias. Ojasta allikkoon.
Muitten vika nämäkin sotkut, yhy yhy. Hyvin te vedätte, ottakaa joskus se peilikin käteen. Wanha porilainen sananlasku: "Salama ei koskaan iske kahdesti samaan paikkaan, paitsi Musassa."
|
|
|
|
Eltsu
Poissa
|
|
Vastaus #544 : 11.06.2023 klo 20:52:08 |
|
Muitten vika nämäkin sotkut, yhy yhy. Hyvin te vedätte, ottakaa joskus se peilikin käteen. Wanha porilainen sananlasku: "Salama ei koskaan iske kahdesti samaan paikkaan, paitsi Musassa."
Jos istuisin konkkajazzin pöydässä, niin en huutelisi naapuripöytiin mitään.
|
|
|
|
Stürmer
Poissa
Suosikkijoukkue: YJPKKÄ & Suomen naiset.
|
|
Vastaus #545 : 11.06.2023 klo 20:58:50 |
|
Siirille
|
|
|
|
melvin
Poissa
Suosikkijoukkue: Swing, blue notes, polyrhythms, improvisation
|
|
Vastaus #546 : 11.06.2023 klo 21:30:28 |
|
Jos istuisin konkkajazzin pöydässä, niin en huutelisi naapuripöytiin mitään.
Jos olisin ollut Wilson Raj Perumalin porukoissa, pitäisin lättyni kiinni. 1993 ja 1996, ei mulla muuta...
|
|
|
|
kebabpizzeria
Poissa
|
|
Vastaus #547 : 11.06.2023 klo 21:39:07 |
|
Jos olisin ollut Wilson Raj Perumalin porukoissa, pitäisin lättyni kiinni. 1993 ja 1996, ei mulla muuta...
Oma pieru, paras pieru
|
|
|
|
EderTheGod
Poissa
|
|
Vastaus #548 : 11.06.2023 klo 21:40:55 |
|
Kyllä vain, hallituksella on iso vastuu seurassa, mutta kuten aiemmin ollaan todettu, MuSa ottaa hallitukseen sellaisia ihmisiä jotka ei halua ottaa vastuuta ja on ns. hiljaisia hyväksyjiä tälle johtokaksikolle. Toivoisin MuSan hallitukseen sen yhden jämäkän johtajan jolla olisi luvuista tietoa, ja toiminnanjohtajaksi MuSa persoonan joka ymmärtää lajista ja rakastaa seuraa kuten vaikka Jussi Välilä tai Sami ”pipo” Rantala. Heidän MuSa sydämmillä toiminnanjohtajan töitä ei laiminlyötäisi ja asiat otettaisiin vakavasti. Toki en osaa sanoa edellä mainittujen taidoista johtaa seuraa/yritystä mutta varmasti taidot on paremmat mitä nykyisellä toimarilla. Sen lisäksi että Löytökorvella ei ole kykyjä johtaa seuraa niin hän myös on valmis likaisella toiminnalla vaarantamaan seuran. Samalla kun Löytökorven aika MuSassa tulee päätökseen voisi tulla myös pj. Mattilan aika päätökseen. Pj:n paikalle toivoisi henkilöä joka ymmärtää yritysjohtamisesta sekä ymmärtää mikä ero on jos tilillä on +10k tai -10k. Nykyisistä johtajista kummallakaan ei ole mitään käsitystä mitä eroa edellä mainituilla luvuilla on.
Jep, hallitus ei vain voi myöntää itse itselleen vastuuvapautta. Eli, jos sinne seuran kokoukseen osallistuu riittävä määrä jäseniä, jotka ovat valmiita kyseenalaistamaan onko hallitus onnistunut edistämään seuran etua ja hoitamaan tehtäviään huolellisesti. Ei vastuuvapautta myönnettäisi nuijan iskulla. Hallituksen tehtävähän on hoitaa yhdistyksen asioita huolellisesti lain, sääntöjen sekä yhdistyskokouksen päätösten mukaan. Yhdistyslaista säädetään täällä https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503 ja Musan Salama ry:n säännöistä täällä https://musansalama.fi/seura/saannot/. Jos yhdistyksen kokous ei ole päättänyt heittää edellä mainituilla vesilintuja ja ottaa toimintaan mallia italiasta. On siitä vastuussa hallitus. Hallitus voi delegoida tehtäviään, mutta ei vastuutaan. En nyt toivo kenellekään ongelmia ja toivottavasti asiat ratkeavat rauhanomaisesti henkilöiden siirtyessä sivuun. Jos kyseessä olisi Oy, asia tuskin kiinnostaisi yhtään. Kyseessä on kuitenkin paikallisesti toimialallaan merkittävä yhdistys, jonka asiat koskettavat satoja perheitä. Tällöin on hieman vaikeaa katsella hiljaa sivusta. Jos nyt hallituksen toiminnan huolellisuus satuttaisiin kyseenalaistamaan tai, joku asioita onnistuisi penkomaan. Samalla, kun mitään epämääräistä tai salattavaa ei ole. Ollaan jo tilanteessa, jossa voisi tulla kysymykseen harkita maineen puhdistamista puolueettomalla selvityksellä.
|
|
|
|
Birkenhead Bear
Poissa
|
|
Vastaus #549 : 11.06.2023 klo 22:18:45 |
|
1993 ja 1996, ei mulla muuta... Se Jazz jota kannatin on kuopattu. Ja mun Salamointi on pari foorumipostia. Semmonen peili.
|
|
|
|
|
|