Kansallinen Cup 2023

[ohilaukaus]

No hatun nosto näille ykkösen porukoille, kun kaikkia liigajoukkueita ei edes kansallinen cup kiinnostanut.

[pekkham]

No hatun nosto näille ykkösen porukoille, kun kaikkia liigajoukkueita ei edes kansallinen cup kiinnostanut.

Joo, ei se niiden vika ole, että ovat niin paskoja ja tasoero järkyttävän kokoinen.

[Vorssander]

Tämän päivän tulosten myötä jatkoonmenijät ovat yhtä lukuun ottamatta selvillä jo ennen ensi viikonlopun viimeisiä otteluita.

Varmasti jatkoon menevät KuPS, KTP, FC Lahti, TPS, Ilves, HJK ja Åland United. Myös HPS on käytännössä jatkossa, vaikka teoriassa putoaminen olisi vielä mahdollista.

[season]

Vantaalaisten poisjääntiä Kansallisessa cupista sopii ihmetellä. Ollaan muita parempia muka edelleen? vaikka se juna meni viisi vuotta sitten. Miksiköhän poisjäänti on sallittu?

[Vorssander]

Miksiköhän poisjäänti on sallittu?

Totta kai harjoituskilpailuun osallistuminen on täysin vapaaehtoista. Suomen Cup olisi eri asia, vaikka en siinäkään usko pakottamiseen. Lähtökohdan pitää olla, että jokainen seura haluaa siihen osallistua.

En yllättyisi, vaikka tämä kilpailu kuopattaisiin yhden kauden jälkeen.

[nptuomin]

Ratkaiseeko muuten tässä naisten höntsäcupissa tasapisteissä lohkon maaliero vai keskinäiset ottelut? Kun miesten vastaavassa kilpailussa ratkaisi keskinäinen.

Tällä on merkitystä nyt lähinnä siinä tapauksessa, että Ilves voittaa viimeisessä ottelussa Tepsin tasan yhdellä maalilla.

[nappeli]

Myös HPS:n "heiveröiset junnut" tekivät tänään ainakin allekirjoittaneeseen vaikutuksen. Pirteä esitys tuoreilta laitureilta!

[season]

Totta kai harjoituskilpailuun osallistuminen on täysin vapaaehtoista. Suomen Cup olisi eri asia, vaikka en siinäkään usko pakottamiseen. Lähtökohdan pitää olla, että jokainen seura haluaa siihen osallistua.

En yllättyisi, vaikka tämä kilpailu kuopattaisiin yhden kauden jälkeen.

Se kuoppaaminen olisi vantaalaisten toive. Toinen vaihtoehto olisi kehittää tuota eteenpäin, eikö?  Tänään teidän naapurissa oli kaksi hyvää matsia joissa oli panosta ja se näkyi otteissa.

[blackhawk]

Ratkaiseeko muuten tässä naisten höntsäcupissa tasapisteissä lohkon maaliero vai keskinäiset ottelut? Kun miesten vastaavassa kilpailussa ratkaisi keskinäinen.

Tällä on merkitystä nyt lähinnä siinä tapauksessa, että Ilves voittaa viimeisessä ottelussa Tepsin tasan yhdellä maalilla.

En ole löytänyt Kansallisen Cupin tasapistesääntöjä Palloliiton sivuilta, mutta Tepsin ja Ilveksen ollessa tasapisteissä Tepsi oli merkitty sarjataulukossa edelle. Viittaa siihen, että keskinäiset ottelut olisivat ratkaisevia. Olisi kiva, jos tieto olisi helpommin löydettävissä Palloliiton sivuilla, ja ylipäänsä saada varmuus siitä onko tulkinta oikea.

KuPS, HJK ja TPS ovat varmistaneet olevansa sijoitettuja joukkueita puolivälieräarvonnassa. Neljäs sijoitettu joukkue on joko Ilves tai Åland United. Åland United on sijoitettu joukkue, jos voittavat HPS:n eikä Ilves voita Tepsiä. Muussa tapauksessa Ilves on sijoitettu joukkue. FC KTP:n mahdollisuus sijoitetuksi joukkueeksi on niin teoreettinen, että sen voi unohtaa. Sijoitetut joukkueet saavat puolivälierissä myös kotiedun.

[Vorssander]

Se kuoppaaminen olisi vantaalaisten toive. Toinen vaihtoehto olisi kehittää tuota eteenpäin, eikö?  Tänään teidän naapurissa oli kaksi hyvää matsia joissa oli panosta ja se näkyi otteissa.

Vantaan eilisen jalkapallotarjonnasta en tiedä, enkä omassakaan naapuristossani havainnut panoksellisia jalkapallo-otteluita. Katsoin tosin Liigacupia televisiosta, vaikka ei sekään ihan tämän maan hehkeimpiä kilpailuja ole.

Kansallinen Cup on jalkapallon seuraajille - minullekin -  ihan mukava lisä talvikauteen, mutta yhtä lohkoa lukuun ottamatta tämän vuoden kilpailu ei ole tainnut joukkueille hirveästi tarjota. Jatkopelit ovat sitten eri asia ja varmasti mielekkäämpiä otteluita. Jos nyt pitäisi veikata, pitäisin silti todennäköisempänä, että osallistujamäärä pienenee kuin kasvaa ensi vuonna.

[Timoni]

En ole löytänyt Kansallisen Cupin tasapistesääntöjä Palloliiton sivuilta, mutta Tepsin ja Ilveksen ollessa tasapisteissä Tepsi oli merkitty sarjataulukossa edelle. Viittaa siihen, että keskinäiset ottelut olisivat ratkaisevia. Olisi kiva, jos tieto olisi helpommin löydettävissä Palloliiton sivuilla, ja ylipäänsä saada varmuus siitä onko tulkinta oikea.

KuPS, HJK ja TPS ovat varmistaneet olevansa sijoitettuja joukkueita puolivälieräarvonnassa. Neljäs sijoitettu joukkue on joko Ilves tai Åland United. Åland United on sijoitettu joukkue, jos voittavat HPS:n eikä Ilves voita Tepsiä. Muussa tapauksessa Ilves on sijoitettu joukkue. FC KTP:n mahdollisuus sijoitetuksi joukkueeksi on niin teoreettinen, että sen voi unohtaa. Sijoitetut joukkueet saavat puolivälierissä myös kotiedun.

Menisikö näin:

7.2. Sarjassa, jossa ei ole käytössä edestakaista vaihto-oikeutta, tasapisteiden sattuessa joukkueiden sijoitus ratkeaa seuraavassa järjestyksessä:

a) maaliero eli tehtyjen ja päästettyjen maalien erotus;
b) tehtyjen maalien lukumäärä;
c) kaikkien a) ja b) kohdan soveltamisen jälkeen jäljellä olevien tasapisteisiin päätyneiden joukkueiden keskinäisten ottelujen 1) pisteet 2) maaliero, 3) tehdyt maalit;
d) jos c-kohdan soveltamisen jälkeen kahden tai useamman joukkueen kesken ei sijoitusta voida määritellä, ratkaisee näiden joukkueiden keskinäinen ottelu tai ottelut.
Jos d-kohdan soveltamisen jälkeen sarjassa, jossa joukkueet pelaavat toisiaan vastaan saman määrän otteluita koti- ja vieraskentällä ja jossa a-, b- ja c-kohtien soveltamisen jälkeen on kaksi joukkuetta, joiden keskinäisten ottelujen pisteet ja tehdyt maalit ovat samat, ratkaisee se, kumpi joukkueista on tehnyt keskinäisissä otteluissa enemmän maaleja vieraskentällä;
e) arpa.

[2fst4u]

Entäs kun vertaillaan joukkueita lohkojen välillä, joissa eri määrä joukkueita? Pisteissä suhteellisuus selkeä, mutta otetaanko suuhteellisuus huomioon myös maalierossa ja maaleissa?

[Timoni]

Entäs kun vertaillaan joukkueita lohkojen välillä, joissa eri määrä joukkueita? Pisteissä suhteellisuus selkeä, mutta otetaanko suuhteellisuus huomioon myös maalierossa ja maaleissa?

Menisikö näin:

7.5. Joukkueiden paremmuus eri lohkojen tai ryhmien välisessä vertailussa ratkaistaan seuraavassa järjestyksessä:
a) sijoitus
b) pisteet/ottelut
c) maaliero/ottelut
d) tehdyt maalit/ottelut
e) arpa

[Mallasta]

HPS pelistä jäi Klubin pelin jälkeen päällimmäisenä mieleen valkun toiminta. Tässä kun on Klubin penkin touhuja välillä kommentoitu, niin nyt joutuu totetamaan että Klubissa ei onneksi huudeta ja haukuta pelaajia läpi pelin. Hopsi vei peliä ihan suvereenisti ja kaikki oli hallinnassa. Jostain kumman syystä hopsi valkulla tuntui tästä huolimatta olevan tarve pitää pelaajille jatkuvaa negatiivista huutonäytelmää päällä kentälle. Kun tämä negatiivisen huutamisen monologi tuntui jatkuvan koko pelin,niin on selvää että se alkoi vaikuttaa pelaajiin ja pelaamiseen. Joukkue kentällä näytti tästä huolimatta taistelevan vahvan luonteensa, loi tilanteita ja nousi tasuriin. Maalipaikkoja oli kyllä useita voittoonkin asti, viimeistely vaan ontuu edelleen. Toivottavasti tästä kaikesta otetaan opiksi jatkossa ja pelaamisen tueksi penkiltä tuodaan seuraavaan peliin positiivinen, voittamista tukeva kulttuuri. Pelissä oli Hopsilla jo todella hyvän näköistä tekemistä ja pelaaminen parempaa viimevuoteen verrattuna, ainakin omaan silmään.

[ballmaster]

HPS pelistä jäi Klubin pelin jälkeen päällimmäisenä mieleen valkun toiminta. Tässä kun on Klubin penkin touhuja välillä kommentoitu, niin nyt joutuu totetamaan että Klubissa ei onneksi huudeta ja haukuta pelaajia läpi pelin. Hopsi vei peliä ihan suvereenisti ja kaikki oli hallinnassa. Jostain kumman syystä hopsi valkulla tuntui tästä huolimatta olevan tarve pitää pelaajille jatkuvaa negatiivista huutonäytelmää päällä kentälle. Kun tämä negatiivisen huutamisen monologi tuntui jatkuvan koko pelin,niin on selvää että se alkoi vaikuttaa pelaajiin ja pelaamiseen. Joukkue kentällä näytti tästä huolimatta taistelevan vahvan luonteensa, loi tilanteita ja nousi tasuriin. Maalipaikkoja oli kyllä useita voittoonkin asti, viimeistely vaan ontuu edelleen. Toivottavasti tästä kaikesta otetaan opiksi jatkossa ja pelaamisen tueksi penkiltä tuodaan seuraavaan peliin positiivinen, voittamista tukeva kulttuuri. Pelissä oli Hopsilla jo todella hyvän näköistä tekemistä ja pelaaminen parempaa viimevuoteen verrattuna, ainakin omaan silmään.

Jos et osaa valmentaa muuta kuin huutamalla sekä olemalla negatiivinen et ole vielä valmentaja vaan olet valmentajakokelas. Epävarmuus pitää tuoda esille sekä jotakin mitä ei ole. Mutta kait se pikku hiljaa hyvä tulee. Noille vaan kun ei yleensä ole tilaa jos ei sitten palloliitosta siunaannu joku suojatyöpaikka

[season]

Tuo ohjeiden huutaminen on monesti oman jännityksen ja epävarmuuden purkamista sekä kohdistuu usein samoihin pelaajiin. Valmentaja haluaa kertoa muille että minä kyllä valmentaisin oikein mutta pelaaja ei osaa. Pahinta tuossa huutamisessa on se että kohdistuu tosiaan vain osaan pelaajista ja osa on kokonaan huutamisen ulkopuolella, tekivät virheitä tai ei. Tuossa olisi suomalaisessa varsinkin Kansallisen liigan valmenuksessa iso itsetutkiskelun paikka. Vaikka olisit pätevä coach niin tuo huutaminen saa koko osaamisen näyttämään todella heikolta vaikkei se sitä olisikaan kuin tältä osin.  Olisiko aika muuttaa tuota liigaan pesiytynyttä kulttuuria vai vaihtaa valmentajaa?

Kuka KL valkuista ei tätä huutamista tee?

[2fst4u]

HJK - ÅU pelistä raportit

Vieraiden näkemys ottelun kulusta
https://www.alandunited.ax/post/till-kvartsfinal-trots-f%C3%B6rlust-i-helsingfors
Mielestäni aika puolueeton ja realistinen näkemys ottelusta

Klubin suppeahko raportti
https://www.hjk.fi/artikkelit/naiset/klubille-hieno-voitto-aland-unitedista/

[Teleguy]

VIFK–TPS 2–6 (1–3)

https://fc.tps.fi/fi/uutiset/naiset-tps-voitti-vifk-n-maalirikkaassa-ottelussa-6-2

[season]

Tällainen info löytyi Kansallisen sivulta tästä cupista.

Lohkoista kaksi parasta joukkuetta etenevät jatkoon. Lisäksi jatkoon pääsevät kaksi parasta
lohkokolmosta. Näiden vertailussa pätevät kriteerit seuraavassa järjestyksessä:

1. suhteelliset pisteet
2. suhteellinen maaliero
3. suhteellisesti tehdyt maalit
4. arpa

Jatkoon päässeet joukkueet pelaavat puolivälierissä yksiosaisen ottelun, joka sijoittuu aikavälille 18. helmikuuta – 19. helmikuuta 2023.

Ottelut arvotaan kahdesta arvontakorista siten, että korissa A ovat lohkovoittajat ja paras lohkokakkonen. Loput ovat korissa B. Ensiksi mainittu ryhmä saa kotiedun puolivälieriin. Samassa alkulohkossa pelanneet joukkueet eivät voi kohdata puolivälierävaiheessa.

Samalla arvotaan myös 25–26.3.2023 pelattavat välierät, joiden osalta myös kotijoukkue arvotaan.

Palloliitto määrää finaalille pelipaikan. 1. huhtikuuta – 2. huhtikuuta 2023 pelattava finaali voidaan pelata myös
hallissa. Finaalin kotijoukkue arvotaan.

[2fst4u]

Jatkoon päässeet joukkueet pelaavat puolivälierissä yksiosaisen ottelun, joka sijoittuu aikavälille 18. helmikuuta – 19. helmikuuta 2023.

Tässä taitaa olla kuukausi-virhe eli pitäisi olla 18.-19.maaliskuuta.

[harkkapilli]

Suhteelliset pisteet jne. lienee yhtä kuin keskiarvoja.

[blackhawk]

Tepsin julkaiseman otteluennakon mukaan järjestyksen tasapistetilanteissa ratkaisisi ensisijaisesti keskinäiset ottelut.

Naiset: TPS ja Ilves kamppailevat lauantaina Kansallisen Cupin alkulohkon voitosta

Jos joukkueet ovat tasapisteissä lauantain pelin jälkeen, ratkaistaan paremmuusjärjestys seuraavasti:
1. Keskinäisten ottelujen pisteet
2. Keskinäisten ottelujen maaliero
3. Keskinäisten otteluiden tehdyt maalit
4. Kaikkien otteluiden maaliero
5. Kaikkien otteluiden tehdyt maalit
6. Arpa

Tepsille siis riittäisi lohkovoittoon yhden maalin häviökin. Kokonaiskilpailun kannalta on kuitenkin samantekevää kumpi voittaa lohkon, sillä lohkovoittajat eivät saa mitään lisäetua verrattuna parhaaseen lohkokakkoseen. Olennaisin panos huomisissa otteluissa on, nouseeko neljänneksi sijoitetuksi joukkueeksi KuPS:in, HJK:n ja Tepsin lisäksi Ilves vai Åland United. Åland United nousee Ilveksen ohi ainoastaan, jos Åland United voittaa HPS:n ja Ilves ei voita Tepsiä.

Tepsille olisi edullisempaa, että Åland United nousisi parhaaksi lohkokakkoseksi, koska silloin puolivälieräarvonnassa olisi tarjolla vain HPS (tai PK-35), FC KTP ja FC Lahti eikä Åland United olisi vaihtoehtojen joukossa. Vastaavasti Ilvekselle olisi suuri etu nousta sijoitetuksi joukkueeksi, koska silloin heidän puolivälierävastustajansa olisi Åland United, HPS (tai PK-35), FC KTP tai FC Lahti. Sijoittamattona joukkueena Ilveksen puolivälierävastustaja olisi KuPS, HJK tai Åland United.

Sijoitetuilla joukkueilla on puolivälierissä myös kotietu. Puolivälierissä on panosta sitäkin kautta, että Kansallisen Cupin välieriin selviytyneet joukkueet aloittavat Naisten Suomen Cupissa 5. kierrokselta kun muut Kansallisen Liigan ja naisten Ykkösen joukkueet aloittavat 3. kierrokselta.

[blackhawk]

Puolivälierien arvontakorit ovat selvillä.

Sijoitetut joukkueet
KuPS (A1)
HJK (B1)
TPS (C1)
Ilves (C2)

Sijoittamattomat joukkueet
HPS (B2)
FC KTP (A2)
Åland United (B3)
FC Lahti (A3)

Samassa lohkossa pelannut joukkue ei voi tulla puolivälierissä vastaan. Sijoitetuilla joukkueilla on kotietu.

[krevis]

En tiiä vaikuttaako arvonnan tulokseen millään tavalla se, ettei KuPSia voi arpoa Ahvenanmaalle. Ehkä ÅU-KuPS varataan vasta seuraavalle kierrokselle.

[season]

Puolivälierien arvontakorit ovat selvillä.

Sijoitetut joukkueet
KuPS (A1)
HJK (B1)
TPS (C1)
Ilves (C2)

Sijoittamattomat joukkueet
HPS (B2)
FC KTP (A2)
Åland United (B3)
FC Lahti (A3)

Samassa lohkossa pelannut joukkue ei voi tulla puolivälierissä vastaan.

Onko se näin Hjk kohtaa Ktp tai Lahden, Kups Ålandin tai Hps, Ilves ja Tps minkä tahansa nelikosta Hps, Åu, Ktp tai Lahti?