FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
02.11.2024 klo 08:24:21 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 12 [13] 14 ... 39
 
Kirjoittaja Aihe: KuPS 2023 - jälleenrakennuksen aika  (Luettu 152510 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
ballmaster

Poissa Poissa


Vastaus #300 : 05.06.2023 klo 08:15:24

Opo ja pelaajat kertoivat pre-seasonilla, että pohjakuntoa treenataan kovaa, jotta jokainen jaksaa pelata 120 minuuttia (europelien hapettumisesta viisastuneena). Nyt Pade sanoo, että pelaajat pitää saada kuntoon ja maanantaina lentää jokaisella oksennus.

Voi esimerkiksi kapteenilla posket punoittaa maanantaina, kun Genta ei taida olla siinä 120 minuutin kunnossa.

Nämäkö puheet klubi pelin jälkeen jota pelattu 20 min. Jos Pade tarkoittaa sitä että kun Klubi prässää ylhäältä ja menettää palloja kun vajaa puoli tuntia pelattu niin se johtuisi huonosta kestävyydestä. Pelaajat pitää saada kuntoon ?. Jenkeistä opittua ja näköjään samat metodit tallella. Tänään tytöt juostaan. 90 luku män jo!
JTR

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KISSA KAHVIO


Vastaus #301 : 05.06.2023 klo 08:35:10

Joku ei nyt tuossa täsmää, kun Ojala sanoi jossain, että ovat kovakuntoisin joukkue patonkiliigassa. Kieltämättä itseäkin huvitti nuo sauvakävelytreenit, jotka Pade aikoi ensi töikseen heittää romukoppaan. Rochille voi olla kovaa kyytiä luvassa, saa nähdä miten koppa ja kroppa kestää...
Voihan ne ollakin. Se vaan ei riitä enää Europeleissä.
ballmaster

Poissa Poissa


Vastaus #302 : 05.06.2023 klo 09:02:28

Voihan ne ollakin. Se vaan ei riitä enää Europeleissä.

Mistä päivästä on käynyt ilmi että KUPSittareiden kunto olisi tällä kaudella heikko? HJK tappio vai. Uskon että kestävyys on ihan samalla tasolla kuin viime kaudella jos ei peräti parempi. Jos ja kerran siihen on kiinnitetty huomiota. Jos se vaan sitten on niin että ei ajoitus ole onnistunut. Näitäkin sattuu.
panHard

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS (Kapakka-Banzai)


Vastaus #303 : 05.06.2023 klo 09:18:46

Voi olla myös, että Padella oli tikkarin saaneen lapsen intoa tuossa haastattelussa ja sanoin asioita vähän ykskantaan ja ajattelematta. Tai  sitten hän on valmennusfilosofialtaan enemmän old school kuin Opo.
krevis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1923


Vastaus #304 : 05.06.2023 klo 12:57:37

Mistä päivästä on käynyt ilmi että KUPSittareiden kunto olisi tällä kaudella heikko?

Perjantai 2. kesäkuuta.

Miten voi jo eka jaksolla puuskuttaa noin pahasti. Maanantaina alkaa semmonen hevoskuuri, että hyvä jos kotiinsa osaavat.
Jatko-ottelu

Poissa Poissa


Vastaus #305 : 05.06.2023 klo 14:36:07

Vähän häiritsee tuo epäsuora julkinen kritiikki Opoa vastaan tässä tilanteessa (koska lukeehan se näitä ja kuuntelee podcastit...), oli se sitten totta tai ei.

KuPS voi toki olla kovakuntoisin Kansallinen, siihen ei ehkä paljon edes vaadita. Sauvaa on voinut käyttää kävelyn apuvälineenä PK1-kaudella eli syksyllä, ei kai enää valmistautumiskaudella? Silloin juostaan kovia intervalleja jne, joiden tekeminen vaatii hyvän PK-taustan toki, onkohan kansallisoletetut vasta nyt siirtymässä oikeanlaiseen PK-treeniin?

Nyt kauden ollessa kesken hevoskuuri ei ole välttämättä hyvä asia, jos joukkue on huonossa kunnossa sen suhteen, seurauksenahan voi olla esim. ylikuntotiloja joillekin pelaajille. Jos on pidempi tauko peleissä, niin mikä jottei, mutta itse näkisin tässä vaiheessa hyvänä ratkaisuna esim vauhtileikittelyt, joilla juoksukuntoa voi vähän dopata  kesken kauden, hyviä treenejä ovat myös sarjatauolla.

Mutta jos kunto on surkea, tässä vaiheessa kautta sille on aika vaikea tehdä mitään, kun ei ole pudotuspelejä syksyllä (onneksi), täytyy vaan löytää sopivan kultainen keskitie.
ballmaster

Poissa Poissa


Vastaus #306 : 05.06.2023 klo 16:05:21

Perjantai 2. kesäkuuta.

Miten voi jo eka jaksolla puuskuttaa noin pahasti. Maanantaina alkaa semmonen hevoskuuri, että hyvä jos kotiinsa osaavat.

Eiköhän puuskuutaminen voi johtua monesta asiasta. Stressi. Sairastuminen tai alkava sairastuminen näin ensi hätään sadoista eri syistä
2fst4u

Poissa Poissa


Vastaus #307 : 05.06.2023 klo 19:35:27

Vähän häiritsee tuo epäsuora julkinen kritiikki Opoa vastaan tässä tilanteessa (koska lukeehan se näitä ja kuuntelee podcastit...), oli se sitten totta tai ei.
Kiva palata sitten saikulta aikanaan töihin. Ai mitä, yllättyykö joku jos näin ei käykään ja Miettinen vetää tämän ja ensi vuoden Kuopiossa.

maikki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Voittava


Vastaus #308 : 05.06.2023 klo 20:42:14


Sauvaa on voinut käyttää kävelyn apuvälineenä PK1-kaudella eli syksyllä, ei kai enää valmistautumiskaudella? Silloin juostaan kovia intervalleja jne, joiden tekeminen vaatii hyvän PK-taustan toki, onkohan kansallisoletetut vasta nyt siirtymässä oikeanlaiseen PK-treeniin?

Tämä tässä just eniten hämmentää kun Miettisen kommentista sai käsityksen että sauvaa on työnnetty myös aivan äskettäin. Jos syksyllä miin sen ymmärtää.
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


Vastaus #309 : 05.06.2023 klo 20:51:45

No eikös ne ainakin KuPSin somen mukaan sauvottaneet joku viikko tai kaks sitten.
Sun mutsis

Poissa Poissa


Vastaus #310 : 05.06.2023 klo 21:23:01

Varmaan ei kannata liikaa käytettyyn peruskuntometodiin takertua. Kerrankos sitä uusi valmentaja turvaa selustaansa railakkaalla viestinnällä vaikeasta lähtötilanteesta. Kesäkuussa tehtävä juoksutreenin kiristäminen ei ehkä ole fyysisen harjoittelun oppikirjojen mukaista, mutta saattaa toimia melkoisena herätyksenä vaadittavasta tekemisen tasosta.
Apoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS


Vastaus #311 : 06.06.2023 klo 09:24:51

Kannattaa myös muistaa, että kyseessä on julkisuuteen viestinnästä, ja se ei aina ole kirjaimellinen totuus, toisin kuin täällä foorumilla monesti luullaan. Mutta jotakin siitä on varmasti poimittavissa.

Minusta KuPS on näissä kovemmissa peleissä tuntunut olevan fyysisesti vastustajaa hiukan jäljessä, erityisesti nopeita hyökkäyksiä puolustaessa. Myös kaksinkamppailuvoimassa ollaan jääty kakkoseksi turhan usein. Fysiikkaa ei toki pysty "laittamaan kuntoon" noin vain, mutta spekuloisin että uuden sukupolven pelaajilla fyysiset ominaisuudet ovat ja tulevat olemaan parempia, koska pohja tehdään nuoruusiän harjoittelulla. Kauden ollessa kesken ei kovin kummoisia taikatemppuja pysty asian eteen tekemään.
2fst4u

Poissa Poissa


Vastaus #312 : 06.06.2023 klo 11:04:39

Kannattaa myös muistaa, että kyseessä on julkisuuteen viestinnästä, ja se ei aina ole kirjaimellinen totuus, toisin kuin täällä foorumilla monesti luullaan. Mutta jotakin siitä on varmasti poimittavissa.

Minusta KuPS on näissä kovemmissa peleissä tuntunut olevan fyysisesti vastustajaa hiukan jäljessä, erityisesti nopeita hyökkäyksiä puolustaessa. Myös kaksinkamppailuvoimassa ollaan jääty kakkoseksi turhan usein. Fysiikkaa ei toki pysty "laittamaan kuntoon" noin vain, mutta spekuloisin että uuden sukupolven pelaajilla fyysiset ominaisuudet ovat ja tulevat olemaan parempia, koska pohja tehdään nuoruusiän harjoittelulla. Kauden ollessa kesken ei kovin kummoisia taikatemppuja pysty asian eteen tekemään.
Niin ehkä tässä on kyse juuri nopeuskestävyyden puutteesta, sillä se on aika eri juosta 1km vauhdilla 10km/h (lenkkivauhti 6min/km) kuin sama 1km vauhdilla 20-25km/h 30-50m pätkissä satunnaisilla palautusajoilla. Voi mennä kuka vaan kokeilemaan kumpi tuntuu pahemmalta ;)
Ja tämä esimerkiksi HJK:ta vastaan tietyllä tapaa kertautui kun vastustajalla oli heittää tuoreita nopeita jalkoja jo valmiiksi väsyneitä Kups-jalkoja vastaan.

Eli vaihtoehtona nopeuskestävyyden kehittämiselle (joka pitkä homma) olisi myös rosterin laajentaminen. Sillä kyllähän se fakta on, että Kupsilta ei löydy penkiltä tällä hetkellä kuin 1-2 edes Liiga-tasoista peluria ja hekin ovat sellaisia, jotka vain "selviävät" Liiga-vauhdista eli eivät tuo mitään lisäarvoa kentälle. Tämän tietää myös valmennus ja hyvänä esimerkkinä tästä on edellisen pelin vaihdot, jotka tehtiin kun pelikellossa oli 82min (2 vaihtoa) sekä 90+1min (1 vaihto). Sama tilanne oli myös Åland-pelissä eli vaikka Ålandilla myös ohut rosteri, niin sieltä tulikin Ålandilta ratkaisukykyinen pelaaja penkiltä kentälle kun 79min oli pelattu ja iski voittomaalin 86min! Toki KuPS:kin toi jo ennen puoliaikaa vaihdosta kentälle Forsblomin (2 maalia!) sekä Noran, mutta väittäisin tämän olleen enemmän herättelyä kuin edun hakemista vaihtojen kautta. Ja kuten kirjoitin, nämä nykyiset vaihtarit ovan vain Liiga-tasoa, mitä tapahtuu alkaa CL-pelit, ketä on heittää kentälle "tuoreiksi" jaloiksi?
Nykyfutiksessa kun vaihtojen määrä on 5 eikä 3, niin penkiltä todellakin pystyy hakemaan sitä etua ja tiukoissa otteluissa penkin laatu varmasti ratkoo myös pelejä. Tämä ehkä sellainen asia, joka on jo joukkueen rakentamisessa Kuopiossa (ja Ahvenanmaalla) jätetty liian vähälle huomiolle ja tässä saattaa olla iso syy miksi Mestaruus saattaa lipsahtaa isolle kirkolle.

ballmaster

Poissa Poissa


Vastaus #313 : 06.06.2023 klo 12:56:17

Niin ehkä tässä on kyse juuri nopeuskestävyyden puutteesta, sillä se on aika eri juosta 1km vauhdilla 10km/h (lenkkivauhti 6min/km) kuin sama 1km vauhdilla 20-25km/h 30-50m pätkissä satunnaisilla palautusajoilla. Voi mennä kuka vaan kokeilemaan kumpi tuntuu pahemmalta ;)
Ja tämä esimerkiksi HJK:ta vastaan tietyllä tapaa kertautui kun vastustajalla oli heittää tuoreita nopeita jalkoja jo valmiiksi väsyneitä Kups-jalkoja vastaan.

Eli vaihtoehtona nopeuskestävyyden kehittämiselle (joka pitkä homma) olisi myös rosterin laajentaminen. Sillä kyllähän se fakta on, että Kupsilta ei löydy penkiltä tällä hetkellä kuin 1-2 edes Liiga-tasoista peluria ja hekin ovat sellaisia, jotka vain "selviävät" Liiga-vauhdista eli eivät tuo mitään lisäarvoa kentälle. Tämän tietää myös valmennus ja hyvänä esimerkkinä tästä on edellisen pelin vaihdot, jotka tehtiin kun pelikellossa oli 82min (2 vaihtoa) sekä 90+1min (1 vaihto). Sama tilanne oli myös Åland-pelissä eli vaikka Ålandilla myös ohut rosteri, niin sieltä tulikin Ålandilta ratkaisukykyinen pelaaja penkiltä kentälle kun 79min oli pelattu ja iski voittomaalin 86min! Toki KuPS:kin toi jo ennen puoliaikaa vaihdosta kentälle Forsblomin (2 maalia!) sekä Noran, mutta väittäisin tämän olleen enemmän herättelyä kuin edun hakemista vaihtojen kautta. Ja kuten kirjoitin, nämä nykyiset vaihtarit ovan vain Liiga-tasoa, mitä tapahtuu alkaa CL-pelit, ketä on heittää kentälle "tuoreiksi" jaloiksi?
Nykyfutiksessa kun vaihtojen määrä on 5 eikä 3, niin penkiltä todellakin pystyy hakemaan sitä etua ja tiukoissa otteluissa penkin laatu varmasti ratkoo myös pelejä. Tämä ehkä sellainen asia, joka on jo joukkueen rakentamisessa Kuopiossa (ja Ahvenanmaalla) jätetty liian vähälle huomiolle ja tässä saattaa olla iso syy miksi Mestaruus saattaa lipsahtaa isolle kirkolle.


Tämä Ålandin rosteri sekä vaihturit ei mielestäni nekään ole mitään sateen tekijöitä. Ja yksi maali oikeassa paikassa ei sekään kerro juurikaan mitään todellisesta iskukyvystä. Sitten taas kun mennään tuonne euroopan kentille niin voihan sieltä pullahtaa vieläkin heikompaa tasoa. On noita 8-1 otteluita ollut ennenkin suomalaisten hyväksi. Mutta jos toiselle kiekalle mennään niin taso kovenee, ja arpa ratkaisee useaasti kohtalon. Hyvällä säkällä mennään pidemmälle mutta yleensähän se seinä tulee vastaan viimeistään silloin. Veikkaan että kyllä Kuopioon pelaajia on yritetty mutta suunta sinne päin ei monia nuoria innosta. En minä Kuopioon muuttaisi vaikka maksettais :) Ja sama pätee myös tuon Ålandin kohdalla. Voiko tuolla edes viihtyä.
« Viimeksi muokattu: 06.06.2023 klo 13:00:32 kirjoittanut ballmaster »
Masto

Poissa Poissa


Vastaus #314 : 06.06.2023 klo 22:11:21

Ålandin ongelma on hyvin ohkainen rosteri , mikä tulee jossain vaiheessa kautta aiheuttamaan ongelmia. Toisaalta tuosta oikaisesta vaihtopenkistä on saatu kyllä isoja apuja ja uutta vaihdetta pelien loppuun.

Tänä vuonna Åland on koottu poikkeuksellisen paljon kotimaisista pelaajista , joten imua on saarelle ja miksi ei olisi. Mahdollistaa ainoana joukkueena Kups:n lisäksi mahdollisuuden keskittyä vain ja ainoastaan jalkapalloon. Enemmän oli imua tänä vuonna Saarelle kuin Kuopioon , jos mitataan kotimaiset siirrot.



ballmaster

Poissa Poissa


Vastaus #315 : 07.06.2023 klo 07:25:14

Ålandin ongelma on hyvin ohkainen rosteri , mikä tulee jossain vaiheessa kautta aiheuttamaan ongelmia. Toisaalta tuosta oikaisesta vaihtopenkistä on saatu kyllä isoja apuja ja uutta vaihdetta pelien loppuun.

Tänä vuonna Åland on koottu poikkeuksellisen paljon kotimaisista pelaajista , joten imua on saarelle ja miksi ei olisi. Mahdollistaa ainoana joukkueena Kups:n lisäksi mahdollisuuden keskittyä vain ja ainoastaan jalkapalloon. Enemmän oli imua tänä vuonna Saarelle kuin Kuopioon , jos mitataan kotimaiset siirrot.





Omien tilastojen mukaan, en näe kyllä että suuria apuja on tullut ottelun lopussa , jos emme viimeisistä kahdeksasta otteluista lasketa 4-3 maali Kupsin verkkoon. vaihtopelaaja (Råtts). Tämä määrä pelejä tarkoittaa koko kaudella. Muuten suurin osa maaleista on tullut ennen vaihtoja. Lähes jokainen. Yksi omari näkyy tilastoissa :).

« Viimeksi muokattu: 07.06.2023 klo 07:32:48 kirjoittanut ballmaster »
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #316 : 07.06.2023 klo 11:28:05

Kunnas Klubi ja Ojala Kups, molemmissa resurssit valtakunnan parasta ja vetää varmasti vertoja vähintään miesten ykkösen henkilöresursseille ja palkoille

Sanoisin, että tämä voi olla juurikin osasyy loppuunpalamiseen. Kupsissa tai Klubissa kunnianhimoinen valmentaja tunnistaa, että nyt käytössä on likimain parhaat resurssit, mitkä voivat olla saatavilla. Sitten jos peli kuitenkin alkaa yskiä, niin helposti sitä hakee vikaa itsestään ja yöunetkin menee sen miettimiseen, että miten voisi olla parempi. Tästä oravanpyörä, joka ei välttämättä todellakaan pääty hyvin.
2fst4u

Poissa Poissa


Vastaus #317 : 08.06.2023 klo 14:59:06

Juttua Miettisestä

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009639922.html
Sjungersson

Poissa Poissa


Vastaus #318 : 09.06.2023 klo 19:12:08

Selma Vidgren on liittynyt KuPSin pelaajavahvuuteen. https://kups.fi/selma-vidgren-odottaa-innolla-omaa-liigadebyyttiaan/
Vorssander

Poissa Poissa


Vastaus #319 : 09.06.2023 klo 22:43:25

Uutinen
Miettisen yksinkertainen ratkaisu on suurempi taloudellinen panostus naisten jalkapalloiluun.

”Suomalaiset ajattelevat, että pitää tehdä enemmän työtä, jolloin tulee menestystä ja rahaa. Sen pitää olla toisin päin.

Tätä lukiessa meinasi mennä vissyt väärään kurkkuun. Olen ensinnäkin täysin eri mieltä, mutta lisäksi pidän tuota aika vaarallisena puheena."
blackhawk

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TPS, Suomi, Everton


Vastaus #320 : 09.06.2023 klo 23:19:32

Uutinen
Miettisen yksinkertainen ratkaisu on suurempi taloudellinen panostus naisten jalkapalloiluun.

”Suomalaiset ajattelevat, että pitää tehdä enemmän työtä, jolloin tulee menestystä ja rahaa. Sen pitää olla toisin päin.

Tätä lukiessa meinasi mennä vissyt väärään kurkkuun. Olen ensinnäkin täysin eri mieltä, mutta lisäksi pidän tuota aika vaarallisena puheena."

Eikö Miettisen ratkaisua kokeiltu jo Tikkurilassa?
Teleguy

Poissa Poissa


Vastaus #321 : 10.06.2023 klo 06:46:53

Uutinen
Miettisen yksinkertainen ratkaisu on suurempi taloudellinen panostus naisten jalkapalloiluun.

”Suomalaiset ajattelevat, että pitää tehdä enemmän työtä, jolloin tulee menestystä ja rahaa. Sen pitää olla toisin päin.

Tätä lukiessa meinasi mennä vissyt väärään kurkkuun. Olen ensinnäkin täysin eri mieltä, mutta lisäksi pidän tuota aika vaarallisena puheena."
Mitä vaarallista tuossa on?
Näinhän ne maailman huippujoukkueet menestyvät. Öljysheikki heittää miljoonia vuodessa joukkueen pelaajahankintoihin, jne.
Amatöörijoukkueiden menestys perustuu vastakkaiseen menettelytapaan, jossa talkootyöllä on tärkeä osa.
Jokainen taaplaa tyylillään käytettävissä olevien raharesurssien ehdoilla.
Elmo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: @JyvaskylanFutis


Vastaus #322 : 10.06.2023 klo 07:05:30

Uutinen
Miettisen yksinkertainen ratkaisu on suurempi taloudellinen panostus naisten jalkapalloiluun.

”Suomalaiset ajattelevat, että pitää tehdä enemmän työtä, jolloin tulee menestystä ja rahaa. Sen pitää olla toisin päin.

Tätä lukiessa meinasi mennä vissyt väärään kurkkuun. Olen ensinnäkin täysin eri mieltä, mutta lisäksi pidän tuota aika vaarallisena puheena."
Jaa. Minä en ole ainakaan täysin eri mieltä.

Miten paljon omistautumista voit vaatia tai realistisesti edes saada jos maksat pelaajalle pennejä tai käytännössä et mitään. Jostain se pelaajankin, ja kenties perheensäkin, tulee saada elantonsa, jos futiksesta ei tule riittävästi niin sitten on pakko panostaa futiksen ulkopuolisiinkin asioihin.
haikaran uhri

Poissa Poissa


Vastaus #323 : 10.06.2023 klo 07:09:09

Jatkaa siellä, mihin Tikkurilassa jäi. Ei se tietenkään ilman totuuden pohja. Omasta kokemuksesta tiedän, ettei pysty (jatkuvasti) panostaa täysin, kun raha ei tule; kun ei saa maksettua enää mikään laskua.
Mutt sitten taas pitää miettiä, mistä raha tulee. Sen osalta en lukenut vielä mikään järkevä ehdotus Miettisen suunnasta. Enemmän kuulostaa siltä, että se on seurojen ongelma. Ja niin onkin. Siihen TiPS on kaatunut. Kuinka monta seuraa hän tahdo vielä kaataa tai tuhota?

On se kyllä myös totta, että yhä enemmän rikkaat ihmiset ovat tehneet rahansa eri tavalla kuin kovalla työllä. Mutta miten se toimi urheilussa? Miksi sheikit investoisivat Kansalliseen Liigaan? Haluammeko, että sheikit investoivat Kansalliseen Liigaan? Sheikillä en tarkoita tässä ainoastaan ne arabilähtöiset rahanlähteet, mutta pointtini pysyy sama.
Jalkapallo on kasvanut vuosisadan myötä. Se on toiminut siksi, kun yleisö lähti katsomoihin. Jalkapallo oli mielenkiintoinen. Historian takia tästä on hyödynyt pelkästään miesten jalkapallo. Silloin, kun peli löi läpi, naisille se oli kielletty.
Ymmärrän, että se on turhauttava ja itsekin olen lähinnä turhauttunut, kun seison isolla tyhjällä stadionillia. Mutta olen myös nähnyt, että voit markkinoida vaikka kuinka; se vaikutus ei riitä lähelläkään, että olisi tarpeeksi yleisöä, että pystyisi edes ajattelemaan pelaajien ammattimaisuutta Suomessa.
Yleisö tuo rahat tai sitten firma, joka halua myydä jotain yleisölle, ja se vaattii taas yleisöä. Tai sitten seura voi olla joku miljoonäärin lelu. Onko se se urheilu, jonka haluamme?
Aifam

Poissa Poissa


Vastaus #324 : 10.06.2023 klo 07:46:47

Hauskaa kun kaikki Kupsin vastustajat kirjoittelee tällä KUPSIN palstalla. Voitteko siirtää nuo viisaat päätelmänne jonnekin omalle jypki ja vandaa palstalle jatkossa

 
Sivuja: 1 ... 12 [13] 14 ... 39
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa