FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
27.04.2024 klo 03:59:04 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1]
 
Kirjoittaja Aihe: Linjat? 4-4-2? Miksi?  (Luettu 2618 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
KarikEntona

Poissa Poissa


: 23.11.2022 klo 22:18:01

Aloitteleva amatöörivalmentaja on ihmeissään, kun on lueskellut ja katsellut asioita  ja yrittänyt omaksua jotsin. Erityisesti askarruttaa pari seuraavaa asiaa, jotka tulevat heti vastaan myös junnujen alue- ja maajoukkueissa sekä seuroissa, jotka haluavat pelaajiaan niihin auttaa. Missään ei ole tullut vastaan perusteluja (voi niitä toki olla, mutta en ole -vielä- löytänyt).
 
LINJAT: Miksi kaikkialla toimitaan "linjoissa"? Sen sijaan, että täytettäisiin kenttä tasaisesti, jätetään vastustajalle isoja, säännönmukaisia tiloja käytettäväksi.

4-4-2: Ja 8v8-peleissä 2-4-1. Nämä tuntuu olevan maailman ainoat oikeat ja mahdolliset ryhmitykset. Ilman perusteluja (paitsi että alue- ja maajoukkueetkin, ja koska linjat). Näillä pitää tehdä, vaikka joukkueen junnut ei yhtään sovi ominaisuuksiltaan, kenttä jää reikäjuustoksi, ja ei opita kuin juoksemaan palloa kohti.
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 23.11.2022 klo 22:58:56

Aloitteleva amatöörivalmentaja on ihmeissään, kun on lueskellut ja katsellut asioita  ja yrittänyt omaksua jotsin. Erityisesti askarruttaa pari seuraavaa asiaa, jotka tulevat heti vastaan myös junnujen alue- ja maajoukkueissa sekä seuroissa, jotka haluavat pelaajiaan niihin auttaa. Missään ei ole tullut vastaan perusteluja (voi niitä toki olla, mutta en ole -vielä- löytänyt).
 
LINJAT: Miksi kaikkialla toimitaan "linjoissa"? Sen sijaan, että täytettäisiin kenttä tasaisesti, jätetään vastustajalle isoja, säännönmukaisia tiloja käytettäväksi.

4-4-2: Ja 8v8-peleissä 2-4-1. Nämä tuntuu olevan maailman ainoat oikeat ja mahdolliset ryhmitykset. Ilman perusteluja (paitsi että alue- ja maajoukkueetkin, ja koska linjat). Näillä pitää tehdä, vaikka joukkueen junnut ei yhtään sovi ominaisuuksiltaan, kenttä jää reikäjuustoksi, ja ei opita kuin juoksemaan palloa kohti.

1) Linjoissa toimitaan siksi että silloin on helpoin koordinoida puolustamista. Tämä siis sen takia että helpompi havainnoida mitä väliä puolustat, missä lähin pelikaveri liikkuu ja miten tarvittaessa täytät minkäkin tilan. Käytännössähän tuossakin mallissa kuitenkin täytetään muita tiloja kuin vain ollaan vierekkäin linjassa. Leveyssuunnassa myös pystytään peittämään kentältä mahdollisimman iso alue-> eli voidaan ohjata vastustaja pelaamaan tiettyyn toivottuun tilaan paremmin.

4-4-2/2-4-1: kyllä ainakin muualla kuin Suomessa pelataan paljon myös 8vs8 vaiheessa muuta kuin 2-4-1 ja on Suomessakin muita nähnyt. Syy miksi tuota varmaan suositaan ja sama syy kuin miksi 4-4-2, niin nuo ovat helpoimmat organisoida sen suhteen että puolustettaessa ja hyökätessä on aikalailla tilat täytetty kentällä. Varsinkin 2-4-1 myös pallollisessa pelissä on automaattisesti kenttä täytetty aika helposti. 4-4-2 sitten taas helppo organisoida puolustaminen ja toisaalta uhkaa myös hyökätessä. Kuitenkin 11vs11 pelissä esim. EL/PSL-sarjoissa suurin osa jengeistä pelaa kyllä muita muotoja esim. 4-2-3-1 tai 4-3-3.
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #2 : 24.11.2022 klo 09:21:36

Ei sen "linjan" edes tarvitse olla "linja" muualla kuin puolustuslinjassa, jossa sillä on merkitystä paitsiolinjan kannalta.
 Muutenkin karkeasti ainoa oleellinen ero on toppareiden määrä 2 tai 3. Muuten enemmän "linjojen" toimintaan vaikuttaa pelitapa, kuin numerosarja.
 Junnuilla 442:ssa (/241:ssä) löytyy suht selkeitä pareja, jolloin päästään harjoittelemaan parin kanssa toimimista. Tämä ihan hyvä oppia, ennen totaaliseen jalkapalloon (mikä sitten taas on sitä palloa kohti juoksemista) siirtymistä. Tosin kyllä se 331/352 useimmiten myös käytetään jossain vaiheessa joukkueissa.
 Junnumaajoukkueissa 442 on selkeä pohja, johon on helppo nopeasti pelilliset nyanssit lisätä, kun kaikki perusmuodon tietävät. Maajoukkuetapahtumissa ei loputtomiin ole aikaa pelitapaa kuitenkaan hinkata. Sikäli jos pelaajia maajoukkueisiin halutaan, niin niille 442:kin pitää jossain muodossa opettaa - vaikka oman elämänsä Mourinhona haluaisikin käyttää joukkueessa jotain harvinaisempaa ryhmitystä.
 Kaiken kaikkiaan aloitteleva amatöörivalmentaja tuskin peliryhmityksillä saa mitään sen kummempaa hyötyä, jos ei 442:ssa saa joukkuetta pelaamaan haluamallaan tavalla.
Sokrateen puskumaali

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 24.11.2022 klo 10:33:41

LINJAT: Miksi kaikkialla toimitaan "linjoissa"? Sen sijaan, että täytettäisiin kenttä tasaisesti, jätetään vastustajalle isoja, säännönmukaisia tiloja käytettäväksi.

Puolustuslinjan perussyy on paitsiossa. Se, että miten seuraavat pelaajat asettelee, niin se on taas vähän toinen juttu. Selitätkö, että mitä tarkoitat kentän tasaisesti täyttämisellä, joka ei jätä vastustajalle isoja tiloja? Tarkoitatko, että havaitsemallasi joukkueella on linjojen välissä liian isot alueet puolustettaessa? Se ei ole varsinaisesti linjojen käytön ongelma vaan etäisyysongelma.

Lainaus
4-4-2: Ja 8v8-peleissä 2-4-1. Nämä tuntuu olevan maailman ainoat oikeat ja mahdolliset ryhmitykset. Ilman perusteluja (paitsi että alue- ja maajoukkueetkin, ja koska linjat). Näillä pitää tehdä, vaikka joukkueen junnut ei yhtään sovi ominaisuuksiltaan, kenttä jää reikäjuustoksi, ja ei opita kuin juoksemaan palloa kohti.

Eihän nuo peliryhmitystä kuvaavat numerosarjat kerro mitään täsmällistä puolustusasettelusta tai linjoista. Näissä merkitsee se ensimmäinen numero, joka kertoo topparien määrän, muu onkin sitten tulkintaa. Keskimmäisen linjan numero ei juuri koskaan kerro sitä, että onko joukkueella yksi vai kaksi keskikentän pohjapelaajaa. 442 saattaa olla toisen 451 tai 433 tai 4411 tai 4231 tai 4132. Variaatioita on monia.

Joka tapauksessa, se puolustusryhmitys on vaan perusrunko. Reikäjuustoisuus riippuu vähän siitä, että miten pelaajien etäisyydet venyvät ja kuinka prässi toimii.
lavida

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 24.11.2022 klo 10:34:30

Linjassa toiminen mahdollistaa laadukkaan parityön sekä osajoukkueiden sisällä että niiden välillä. Parityö on perusedellys pallollisen paineistamiselle sekä pallottoman pelaajan tuelle. Paritoiminta on suhteellisen yksinkertainen tapa jäsentää pallottoman vaiheen keskeisiä käyttäytymisiä sekä organisoida joukkuetasolla puolustuspelaaminen laadukkaasti.
KarikEntona

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 13.12.2022 klo 23:20:59

Isot kiitokset kaikille vastanneille! Vastaukset avasivat asiaa mulle hyvin.

Ja joo, "tyhjillä tiloilla" juurikin aattelin linjojen välisiä alueita, linjojen etäisyydet siis ongelmana. Elikkäs kannattaa opettaa liikkumalla tiivistämään rivien välit, eikä "korjata" laittamalla niihin pelaajia eri järjestelmän avulla.
koera

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 14.12.2022 klo 01:04:27

Ei sen "linjan" edes tarvitse olla "linja" muualla kuin puolustuslinjassa, jossa sillä on merkitystä paitsiolinjan kannalta.

Tähän sen verran, että kyllä suuri osa maailman futisjengeistä puolustaa kahdessa linjassa viimeistään kun omaan boksiin valutaan. Ja junnuvaiheessa olisi hyvä että myös keskikentällä opitaan aluepuolustamaan linjassa, kun tuo on puolustuspelin kulmakiviä.

Linjassa toiminen mahdollistaa laadukkaan parityön sekä osajoukkueiden sisällä että niiden välillä. Parityö on perusedellys pallollisen paineistamiselle sekä pallottoman pelaajan tuelle. Paritoiminta on suhteellisen yksinkertainen tapa jäsentää pallottoman vaiheen keskeisiä käyttäytymisiä sekä organisoida joukkuetasolla puolustuspelaaminen laadukkaasti.

Ja jatketaan vielä tähän sen verran, että ei todellakaan näin. Aluepuolustamista ei kannata opettaa parien kautta, linja kun nimenomaan toimii linjana. Eli jos yksi irtoaa linjasta niin muiden pitää reagoida koordinoidusti ja ratkaisumallit koskevat aina koko linjaa, eivät yksittäisiä pareja. Esim. jos "parisi" lähtee prässäämään, niin silloin tiivistetään linjaa prässäävän pelaajan takana, eikä todellakaan ajatella sitä paria.

Isot kiitokset kaikille vastanneille! Vastaukset avasivat asiaa mulle hyvin.

Ja joo, "tyhjillä tiloilla" juurikin aattelin linjojen välisiä alueita, linjojen etäisyydet siis ongelmana. Elikkäs kannattaa opettaa liikkumalla tiivistämään rivien välit, eikä "korjata" laittamalla niihin pelaajia eri järjestelmän avulla.

Suosittelen opettelemaan aluepuolustuksen periaatteet, ja sitten katsomaan eri tason otteluita ja tarkkailemaan kuinka nämä käytännössä toteutuvat. Täältä on tullut aika vaihtelevan laatuisia "neuvoja".
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #7 : 14.12.2022 klo 04:32:37

Tähän sen verran, että kyllä suuri osa maailman futisjengeistä puolustaa kahdessa linjassa viimeistään kun omaan boksiin valutaan. Ja junnuvaiheessa olisi hyvä että myös keskikentällä opitaan aluepuolustamaan linjassa, kun tuo on puolustuspelin kulmakiviä.
Menee toki vähän tematiikan puolelle mitä pitää linjana. Jos muodostelman jonkinlaisen kentän poikki menevän suorakulmion alueella haluaa ajatella linjana, niin sitten toki. Vähän hämäävää toki puhua linjasta silloin, kun siitä nimenomaan tulee mieleen samalla viivalla olevat pelaajat. Itseasiassa ei nyt tule englannin kielestä vastaavaa termiä edes mieleen.
Sokrateen puskumaali

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 14.12.2022 klo 12:19:44

Ja jatketaan vielä tähän sen verran, että ei todellakaan näin. Aluepuolustamista ei kannata opettaa parien kautta, linja kun nimenomaan toimii linjana. Eli jos yksi irtoaa linjasta niin muiden pitää reagoida koordinoidusti ja ratkaisumallit koskevat aina koko linjaa, eivät yksittäisiä pareja. Esim. jos "parisi" lähtee prässäämään, niin silloin tiivistetään linjaa prässäävän pelaajan takana, eikä todellakaan ajatella sitä paria.

No tavallaan joo, mutta ihan yhtä relevanttia olisi nyt soimata sinua kertomalla, ettei todellakaan näin, koska aluepuolustamista ei voida tällä tavoin opettaa kun koko joukkueen pitää reagoida eikä vaan yhden linjan. Joskus reagointi pitää tulla toisen linjan pelaajalta eikä oman linjan pelaajalta.

Voi sitä aluepuolustamista pitää ensin opettaa varhaisessa vaiheessa kahden kolmen pelaajan elementeissä ja sitten lisätä sitä kompleksisuutta. Olen nähnyt itseäni miljoona kertaa kokeneempien ulkomaisten ammattivalmentajien opettavan aluepuolustamista ensin parityönä, sitten linjana ja lopulta joukkueena yhden harjoituksen sisällä, enkä näe sitä nyt mitenkään ehdottomasti vääränä tienä. En välttämättä myöskään ehdottomasti ainoana oikeana.

Lainaus
Suosittelen opettelemaan aluepuolustuksen periaatteet, ja sitten katsomaan eri tason otteluita ja tarkkailemaan kuinka nämä käytännössä toteutuvat. Täältä on tullut aika vaihtelevan laatuisia "neuvoja".

Varmasti hyvä neuvo. Keskustelupalstan vuorovaikutus jää aina liian suppeaksi muodoltaan, jotta näistä voisi saada kunnollista oppia. Vastaukset ovat väkisinkin pinnallisia kommentteja, joiden ympärille joutuu muodostamaan konteksteja ja muuta.

 
Sivuja: [1]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa