Yleinen keskustelu Ykkösen kaudesta 2023

[Karvakorva2]

Pelataan nyt ensin liigakarsinnan karsinnan karsinta sekä liigakarsinnan karsinta alta pois ja yökkäillään vasta sitten, jos liigakarsinnan jälkimmäisen osan jälkeen SJK A käynnistää nousujuhlia

Sitä ennen jännitetään tasapuolisesti Mikkelissä, Seinäjoella ja Oulunkylässä miten käy ja kumpi Veikkausliigan peräpään joukkueista tipahtaa vastaan. Paras joukkue joka tapauksessa menee liigakarsintaan Ykkösestä ja se sille suotakoon.

[Oldone]

Nyt on tämäkin vääryys korjattu liiton tulospalveluun.

Järjestys nyt oikein, mutta pisteitä tuli hurjasti lisää.
https://tulospalvelu.palloliitto.fi/category/M1!spljp23/tables

En taida viitsiä pyytää enää korjausta sillä noustaan vielä SalPan kanssa
karsintojen karsintojen karsintaan

[Mr. Prick]

Sjk ja sjk a ovat juridisesti eri seuroja. En näe tässä asiassa mitään ongelmaa. Seinäjoki on jalkapallon suur kaupunki jossa sopii olla 2 (kaksi) samannimistä seuraa. Ei luoda keinotekoisia raja-aitoja, ylitetään ne.

Tuohan toki ironiaa tai huumoria.

Tiedän mitä Veikkausliigassa pelaavan SJK:n lyhenne tarkoittaa. Sen sijaan se Ykkösen SJK, jos ei ole sama, niin mikä sitten.

Jos kerran eri organisaatiot niin eri nimet sitten kiitos.

Stockmann ei ole Tokmanni. SJK on SJK.

[HerraPapu]

Siitä ei ole paljoa puhuttu, että uudesta Ykkösestä (tuleva kolmas sarjataso siis) tulee ilmeisesti samanlainen suuren vaihtuvuuden sarja kuin vanha Ykkönen oli. Oletan nimittäin, että Ykkösen ja Kakkosen välillä tulee edelleen olemaan kolme putoajaa, jotta kaikki Kakkosen lohkovoittajat saisivat suoran nousun. Tuleeko siitä ongelma? Ongelmaa voisi Palloliiton logiikalla edelleen siirtää sarjaportaissa alaspäin perustamalla Ykkösen ja Kakkosen väliin uusi yksilohkoinen sarjataso, jonka voisi nimetä vaikkapa Kakkosliigaksi.

Itse uskon, että vetäisevät Pöllöliitossa jonkun profetiaalisen näyn, jolla Kakkosen kolme sarjakärkeä ja paras sarjakakkonen ratkovat keskenään kaksi nousevaa joukkuetta. Ykkösestä putoaa tuolloin kaksi joukkuetta suoraan.

[Tiksa]

SJK Akatemia voi osallistua karsintaan ja nousta Veikkausliigaan, vaikka SJK:n edustusjoukkue pelaa jo valmiiksi ylimmällä sarjatasolla.

– Tällä hetkellä SJK sekä SJK Akatemia ovat eri seuroja, eli nousu on periaatteessa mahdollista. Se ei kuitenkaan ole näin enää jatkossa, koska reservi-, farmi- ja yhteistyöseurasopimuksella pelaavien nousut esitetään estettäviksi.

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/karsinta-liigakarsintaan-paasysta-alkaa-lauantaina/

Täyttäisivätkö SJK ja SJK-A kummatkin liigalisenssiehtojen pykälän 8.2 juniorijoukkueista (a-kriteeri) ilman yhteistyö- tai farmisopimusta?

[Tiksa]

Ja lainataan tähän vielä liigalisenssiehtojen kohta

3. luku: Lisenssin hakija/haltija

3.1 Lisenssin hakijana voi olla liiton jäsenseura, joka urheilullisen menestyksensä perusteella on oikeutettu osallistumaan liigaan. Sellainen yhteisömuodon, yhteisörakenteen tai seuran identiteetin (mukaan lukien nimi) muutos, jonka tarkoituksena on helpottaa urheilullisen tuloksen saavuttamista ja/tai lisenssin saamista kilpailun yhtenäisyystavoitteen kustannuksella, katsotaan jäsenyyden lopettamiseksi tai kilpailutoiminnan siirtoa koskevan sopimuksen päättämiseksi. Tilanteen arviointi perustuu lisenssin myöntäjän suorittamaan harkintaan.

Mitäs mieltä kanssafoorumistit ovat: eikös farmisopimuksen purkaminen ole yhteisörakenteen muutos, jolla pyritään helpottamaan lisenssin saamista? (Mikä vittu on yhtenäisyystavoite?). Antaisiko jo tuokin kohta perusteen evätä SJK-A:n lisenssi?

[Tiksa]

Lisätääs tähän vielä Palloliiton kilpailumääräysten 2. luvun kohta 6.13.

Valtakunnallisissa aikuisten sarjoissa ei samalla sarjatasolla voi olla joukkuetta sellaisesta seurasta, 
a) jolla on suoraan tai välillisesti 10 % tai enemmän toisen samalla sarjatasolla pelaavan joukkueen kilpailutoimintaa harjoittavan yhtiön äänivallasta;
b) joka on toisen samalla sarjatasolla pelaavan seuran jäsen; 
c) joka on edustettuna toisen samalla sarjatasolla pelaavan seuran johdossa tai hallinnossa;
d) jonka johtokunnan tai hallituksen jäsen on samalla sarjatasolla pelaavan seuran johtokunnassa, hallituksessa, pelaajana, valmentajana tai muuna taustahenkilönä; 
e) jonka joukkueen pelaaja tai valmentaja tai muu toimihenkilö toimii toisen seuran samalla sarjatasolla pelaavan joukkueen pelaajana, valmentajana tai muuna toimihenkilönä.
Jos on joku muu perusteltu seikka, jonka perusteella kahden samalla sarjatasolla olevan seuran välillä näyttäisi olevan esteellisyyden aiheuttava asia, voi Palloliiton hallitus kieltää kyseisen järjestelyn.

Kuten jo Atlantis-casesta huomattiin tuo on erittäin huonosti kirjoitettu pykälä koska nuo a-e kohdat voidaan aina muuttaa nousun jälkeen - itse nousua ne eivät estä.

Ja tuolla "muu perusteltu seikka"-kohdalla ei voida estää nousua tai osallistumista vaan ainoastaan kieltää kyseinen järjestely. (Eikö niillä ole osaavia juristeja kirjoittamassa näitä sääntöjä?)

[Tiksa]

SJK Akatemia voi osallistua karsintaan ja nousta Veikkausliigaan, vaikka SJK:n edustusjoukkue pelaa jo valmiiksi ylimmällä sarjatasolla.

– Tällä hetkellä SJK sekä SJK Akatemia ovat eri seuroja, eli nousu on periaatteessa mahdollista. Se ei kuitenkaan ole näin enää jatkossa, koska reservi-, farmi- ja yhteistyöseurasopimuksella pelaavien nousut esitetään estettäviksi.

Ja kun mä spämmään tämän topikin täyteen, niin vielä kommentti: ei tuolla tavoin kirjoitettua sääntömuutosta.

SalPa tuotiinkin jo esimerkkinä vaikutuksesta, jota ei haluttane. Joskus farmisopimukset ovat kahden tosiasiallisesti erillisen seuran välillä ja ei liene tavoitteena estää sellaisten seurojen nousua.

Ja toisaalta sitten jos SJK ja SJK-a vaan purkaisivat farmisopimuksen (jopa kesken kauden?) niin ne olisivat taas de jure erillisiä seuroja.

Joten tuohon pykälään tarvitaan muotoilu, jossa annetaan Palloliitolle kokonaisvaltaista harkintavaltaa päätää siitä mitkä seurat kuuluvat tosiasillisesti samaan seurayhteisöön. Tässä harkinassa tulee toki huomioida nuo yhteistyö- ja farmisäännökset, mutta myös esim seikat kuten seuraidentiteetti (kuten nimi ja logo), tosiasiallinen määräysvallan käyttö, seurojen sijainti, historia, jne.

[Bunuel]

Tuo "nousu on periaatteessa mahdollista" lienee aika oleellinen lause, käytännössä ei tule mainituista syistä varmastikaan tapahtumaan.

[blackhawk]

Ja toisaalta sitten jos SJK ja SJK-a vaan purkaisivat farmisopimuksen (jopa kesken kauden?) niin ne olisivat taas de jure erillisiä seuroja.

Onko farmisopimuksen purkaminen kesken kauden mahdollista? Käsittääkseni farmisopimukset ja nuo muutkin yhteistyösopimukset ovat jo sääntöjenkin perusteella aina määräaikaisia yhden kokonaisen kauden mittaisia sopimuksia?

[blackhawk]

Tuo "nousu on periaatteessa mahdollista" lienee aika oleellinen lause, käytännössä ei tule mainituista syistä varmastikaan tapahtumaan.

Eikös SJK ole itsekin aika suoraan kertonut, että SJK Akatemia ei tule liigalisenssiä hakemaan, vaikka voittaisikin Liigakarsinnan? Silloin liigapaikan saisi täydennysjärjestyksen perusteella Liigakarsinnan häviäjä.

[Kronofogden]

Itse en näe ongelmana tuon "Inter-SalPa"-esimerkin. Jos uuden Ykkösliigan tavoitteena on valmistella seuroja liigaa varten niin eikö tuossa yksi keskeinen asia ole että seuran tulisi pärjätä omillaan? Eli "kielletään" myös kaikki farmi- ja yhteistyösopimukset tuolla samalla perusteella että jos jollakin seuralla/joukkueella on voimassaoleva farmi-/yhteistyösopimus niin tämä tarkoittaisi myös automaattista nousukieltoa jos toinen osapuoli pelaa kyseistä ylempää sarjaa. Sama homma myös toiseen suuntaan eli jos "emoseura" tippuu alaspäin samalle tasolle kuin yhteistyöseura niin tämä heikompi pakkosiirretään alemmalle tasolle ja tilalle otetaan täydennysmenettelyssä seuraava joukkue.


Mitä noin yleisesti näihin ressujoukkueisiin tulee niin paras olisi siirtyä ns. Norjan malliin https://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_reserve_football_teams
Eli siellä sallitaan kaikille seuroille reservijoukkueet miesten sarjaportaissa mutta näitten nimi tulee aina olla "seuran nimi" + 2. Samalla myös reservijoukkue pitää olla vähintään 2. sarjaporrasta alempana kuin ykkösjoukkue. Reservijoukkueiden kokoonpanoja on myös rajoitettu niin että yli 21-vuotiaita ei saa olla yli 3 kpl kentällä samaan aikaan.
Muita "farmisopimushimmeleitä" ei Norjan sarjajalkapalloilussa ole ja jos pelaaja halutaan peliajan perässä siirtää muualle kuin reservijoukkueeseen niin sitten tehdään perinteinen lainasopimus jonka kesto on min. 1 kuukausi.

[Kronofogden]

Eikös SJK ole itsekin aika suoraan kertonut, että SJK Akatemia ei tule liigalisenssiä hakemaan, vaikka voittaisikin Liigakarsinnan? Silloin liigapaikan saisi täydennysjärjestyksen perusteella Liigakarsinnan häviäjä.

Tämähän olisi se urheilullisesti irvokkain lopputulos jos SJK-Akatemia menisi ns. päätyyn asti ja KTP tai MIFK tietäisi jo ennen otteluparia että tulevat säilymään kävi karsinnoissa miten tahansa. Tätä myös itse Palloliiton tunareiden takia toivon.

[kuulikko]

Pelataan nyt ensin liigakarsinnan karsinnan karsinta sekä liigakarsinnan karsinta alta pois ja yökkäillään vasta sitten, jos liigakarsinnan jälkimmäisen osan jälkeen SJK A käynnistää nousujuhlia

Sitä ennen jännitetään tasapuolisesti Mikkelissä, Seinäjoella ja Oulunkylässä miten käy ja kumpi Veikkausliigan peräpään joukkueista tipahtaa vastaan. Paras joukkue joka tapauksessa menee liigakarsintaan Ykkösestä ja se sille suotakoon.

saattaa tulla enskaudella derbyjen derby sjk akat v sjk. mahtaa stadion pullistella yleisöä.

[Karvakorva2]

saattaa tulla enskaudella derbyjen derby sjk akat v sjk. mahtaa stadion pullistella yleisöä.

E-pohjanmaalaisten jalkapalloentusiastien mielestä tuo olisi varmasti kutkuttava paikallispeli Kaiken pohdiskelun keskellä on kuitenkin hyvä muistaa, minkä takia SJK Akatemia on olemassa, mikä on sen tehtävä SJK:n näkökulmasta ja miten liigapaikka palvelisi seuran tehtävää.

[Naapel]

Mitä noin yleisesti näihin ressujoukkueisiin tulee niin paras olisi siirtyä ns. Norjan malliin https://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_reserve_football_teams
Eli siellä sallitaan kaikille seuroille reservijoukkueet miesten sarjaportaissa mutta näitten nimi tulee aina olla "seuran nimi" + 2. Samalla myös reservijoukkue pitää olla vähintään 2. sarjaporrasta alempana kuin ykkösjoukkue. Reservijoukkueiden kokoonpanoja on myös rajoitettu niin että yli 21-vuotiaita ei saa olla yli 3 kpl kentällä samaan aikaan.
Muita "farmisopimushimmeleitä" ei Norjan sarjajalkapalloilussa ole ja jos pelaaja halutaan peliajan perässä siirtää muualle kuin reservijoukkueeseen niin sitten tehdään perinteinen lainasopimus jonka kesto on min. 1 kuukausi.

Itsekin olisin jonkun tämänkaltaisen menetelmän puolella, että lopetettaisiin farmisopimukset ja vain rehellisesti hyväksyttäisiin kakkosjoukkueet. Melkein kaikki ongelmat kun johtuvat tästä, että farmisopimuksen avulla pystytään toimimaan omana seurana, ja tällöin näiden joukkueiden rajoittaminen esim. sarjapaikkojen ja nousujen osalta on hankalaa. Jos sen sijaan olisi puhtaita kakkosjoukkueita, olisi sääntöjen asettaminen paljon yksinkertaisempaa esim. sen suhteen, missä sarjoissa voisivat pelata.

Onhan nykyäänkin kakkosjoukkueiden pelaaminen Ykkösessä kielletty, mutta eipä tällä paljoa merkitystä ole, kun voi perustaa uuden yhdistyksen, toimia omana seuranaan ja solmia farmisopimuksen.

[newilled]

Itsekin olisin jonkun tämänkaltaisen menetelmän puolella, että lopetettaisiin farmisopimukset ja vain rehellisesti hyväksyttäisiin kakkosjoukkueet. Melkein kaikki ongelmat kun johtuvat tästä, että farmisopimuksen avulla pystytään toimimaan omana seurana, ja tällöin näiden joukkueiden rajoittaminen esim. sarjapaikkojen ja nousujen osalta on hankalaa. Jos sen sijaan olisi puhtaita kakkosjoukkueita, olisi sääntöjen asettaminen paljon yksinkertaisempaa esim. sen suhteen, missä sarjoissa voisivat pelata.

Onhan nykyäänkin kakkosjoukkueiden pelaaminen Ykkösessä kielletty, mutta eipä tällä paljoa merkitystä ole, kun voi perustaa uuden yhdistyksen, toimia omana seuranaan ja solmia farmisopimuksen.

Ratkaisu voisi myös olla niin yksinkertaien että palloliitto ei katsoisi saman "perheen" joukkueita eri seuroina, kun käytänössä ovat sammaa seuraa.

Onko esim. SJK ja SJK aka, kummallakin junnutoimintaa vai lasketaanko samat junnut kummankin "seuran" junnuiksi?

[RTS]

Onko esim. SJK ja SJK aka, kummallakin junnutoimintaa vai lasketaanko samat junnut kummankin "seuran" junnuiksi?

Juurikin tähän olisi kiva saada liiton vastaus.

[Ia]

Itse haluaisin tietää, miksi täysin eri seurat Atlantis ja Atlantis laitettiin Kakkosessa tarkoituksella eri lohkoihin

[RTS]

Itse haluaisin tietää, miksi täysin eri seurat Atlantis ja Atlantis laitettiin Kakkosessa tarkoituksella eri lohkoihin

Vielä kun toisen seuran pj on toisen hallituksen jäsen ja päin vastoin, ainakin yritysrekisteriin toimitettujen virallisten dokumenttien perusteella. Lisäksi Akatemian taustahenkilö toimii edustuksen taustahenkilönä väärällä nimellä ja osassa Akatemian pelejä huoltajaksi nimetty henkilö on poistettu maasta Italiaan jo ennen kauden alkua.

[Glorious]

Ei hitto, onko meillä oikeasti kohta kaksi SJK:ta liigassa...

[Pelle-Wermanni]

Ei hitto, onko meillä oikeasti kohta kaksi SJK:ta liigassa...

Sopii hyvin. Lisää paikallispelejä

Luulis, että ainakin HJK:n organisaatiota hävettää, kun Klubi-04 on niin paljon paskempi kuin SJK Akatemia. Eli ainakin jotain hyvää tuosta varmaan seuraa, kun muutkin on pakotettuja heräämään

[Tähtirinta]

Luulis, että ainakin HJK:n organisaatiota hävettää, kun Klubi-04 on niin paljon paskempi kuin SJK Akatemia. Eli ainakin jotain hyvää tuosta varmaan seuraa, kun muutkin on pakotettuja heräämään

Itsehän hekumoin ajatuksella että Klubi04 sössii häviää vielä Ykkösen karsinnat TamUlle jolloin suurseuran kakkosjengi on vasta 4.tasolla.