Suomen Cup 2023

[Rymäkkä]

Kiva ja pitkä viesti, mutta mikään ei kumoa sitä faktaa että enemmistö pelaajista, seuroista, kannattajista ja muista toimijoista halusi cupin palaavan perinteiseen muotoon. Oli siellä muutama eri mieltäkin ja varmasti jakoivat FinGer:n ajatusmaailmaa, mutta hienoa että demokratia voittaa.

Tämä.

Demokraattisesti päätettiin, että Suomen Cup on ennenkaikkea alasarjapelaajille. Annetaan niille vitosdivarin Sapa/3:n pelaajille mahdollisuus unelmoida siitä, että kaiken mennessä täysin nappiin joku päivä pelataan Klubia vastaan.

Eikä tuossa ole mitään väärää.
Itse olen eri mieltä, mutta tällä mennään.

Suomessa on - nopeasti lonkalta heitettynä - n. 32 seuraa, jotka pelaavat futista "tavoitteellisesti" ja jotka kiinnostavat edes vähän suurempaa yleisöä. Näillä ei ihan hirveän pitkää, merkityksellistä ja yllätyksellistä cup-kilpailua saada aikaiseksi. Tämä ei ole mikään Englanti, jossa joku pikkuseura Stevenage tai Yeovil Town on ihan täysverinen ammattilaiseura, jossa on täysipäiväisiä ammattifutareita ja jotka ovat Porin ja Vaasan kokoisten paikkakuntien ykkösjoukkueita ja vetävät enemmän yleisöä kuin mitä Porin tai Vaasan seurat vetävät.

Ei Suomen Cupista saada mitenkään mitään Englannin tai Saksan cup-kilpailun kaltaista tapahtumaa. Joten antaa sen olla sitten oma itsensä omalla tavallaan karnevalisoituna.

[BenQu]

Vahva eri. Ameobilta jo erittäin hyviä pointteja. Lisäisin vielä, että Suomessa jalkapallokulttuuri on niin pientä, että todella merkittävä osa Suomen Cupin kohdeyleisöstä pelaa näissä "rupusakeissa". Sillä, että nämä porukat pääsevät sen kierroksen pari pelaamaan ja unelmoimaan ei ole yhtään keltään pois ja tällä saadaan tärkeää kohdeyleisöä sitoutettua Cupiin ja sen seuraamiseen. Joo joltain Veikkausliigaseurojen kakkosilta voidaan kieltää mun puolesta Cupiin osallistuminen, mutta muuten ei ole keltään pois. Se nyt on vaan ikävä tosiasia, että koon ja kulttuurin vuoksi meillä ei ole oikein varaa noukkia rusinoita pullasta.

E: Rymäkälle myös vahva komppaus

[FinGer]

Demokraattisesti päätettiin, että Suomen Cup on ennenkaikkea alasarjapelaajille. Annetaan niille vitosdivarin Sapa/3:n pelaajille mahdollisuus unelmoida siitä, että kaiken mennessä täysin nappiin joku päivä pelataan Klubia vastaan.

Eikä tuossa ole mitään väärää.
Itse olen eri mieltä, mutta tällä mennään.

Suomessa on - nopeasti lonkalta heitettynä - n. 32 seuraa, jotka pelaavat futista "tavoitteellisesti" ja jotka kiinnostavat edes vähän suurempaa yleisöä. Näillä ei ihan hirveän pitkää, merkityksellistä ja yllätyksellistä cup-kilpailua saada aikaiseksi. Tämä ei ole mikään Englanti, jossa joku pikkuseura Stevenage tai Yeovil Town on ihan täysverinen ammattilaiseura, jossa on täysipäiväisiä ammattifutareita ja jotka ovat Porin ja Vaasan kokoisten paikkakuntien ykkösjoukkueita ja vetävät enemmän yleisöä kuin mitä Porin tai Vaasan seurat vetävät.

Meinaat ettei esim. SAPAn edarin pelaajat jaa haavetta Klubin kohtaamisesta? Nythän on todennäköisempää kohdata hjk/laajasalo kuin Veikkausliigajengi. Jonkun SAPA/3:n pelaajien tulisi haaveilla edareihin pääsystä, jotta voisivat joskus kohdata vaikka Klubin Cupissa. Tai sitten vaihtaa heikompaan seuraan, missä pääsevät edustusjoukkueeseen pelaamaan Cupia.

Kyllä uskallan väittää, että tavoitteellisesti futista pelaa liki jokainen seura. Ei ne huvikseen siitä lystistä maksa. Monella seuralla sitten on kasa joukkueita jotka ei pelaa tavoitteellisesti ja höntsää milloin Kolmosessa ja milloin Suomen Cupia sen ajan minkä jaksaa ja luopuu aikanaan sitten sarjapaikoistaan jne. Tekee vain hallaa koko seuran kehitykselle ja suomifutikselle yleisesti.

Enkä ymmärrä mistä nämä yleisömäärät tähän vedettiin mukaan. Ei niillä ole merkitystä tai kuinka paljon mikäkin seura ketäkin kiinnostaa. Yleisellä tasolla uskallan väittää ettei TöTa/3 - Atlantis/Akatemia kiinnosta yhtä paljon kuin TöTa - Atlantis, jonka voittaja kohtaisi KäPan, KäPa/Käpygrillin Kantikset ’99:n sijasta. Se, että vain edarit saisi osallistua aiheuttaisi lähinnä sen, että Käpygrillin Kantikset pelaisi helmikuussa jossain kuplassa harkkamatsin jotain harrastesarjalaisia vastaan Suomen Cupin ekan rundin sijasta. Vastaavasti edarit voisi pelata helmikuussa harkkamatsinsa kakkosjengiä vastaan Suomen Cupin sijasta.

Olihan viime kaudellakin epäilyttävän iso liuta saman seuran keskinäisiä vääntöjä aika myöhäisessäkin vaiheessa vielä. Ellen ihan väärin muista. Onko se siis jotenkin tavoiteltavaa ja satunnaisseuraajia kiinnostavaa cup-draamaa?

[tamme auto]

Kiva ku näitä farmijoukkueita taas mukana ja eräät saa taas yhden ilmaisen vapaakierroksen

Noh Ilves - Ilves2 viimekaudella oli poikkeus, mut sellaista ei anneta tapahtua ikinä enää. Onhan se tietysti irvallista samalla hienoa. Näihinkin pitäis olla jotkut rajoitukset et farmi ja edari vois vasta kohdata finaalissa. Pätee iha kaikkia

Onhan se jossain alasarja kylässä hienoa onhan noita monia. Viimekaudella JäPS tiputti AC Oulun et siellä se yllätys mahdollisuus on sekä Komeetat tiputti PEPOn.

Nii no ikävä näitä cup höntsiä ku Talissa pelattiin näitä viikonloppuna aamusta iltaan.

[batong]

Kyllä uskallan väittää, että tavoitteellisesti futista pelaa liki jokainen seura. Ei ne huvikseen siitä lystistä maksa. Monella seuralla sitten on kasa joukkueita jotka ei pelaa tavoitteellisesti ja höntsää milloin Kolmosessa ja milloin Suomen Cupia sen ajan minkä jaksaa ja luopuu aikanaan sitten sarjapaikoistaan jne. Tekee vain hallaa koko seuran kehitykselle ja suomifutikselle yleisesti.

Onko sulla jotain katkeria muistoja tällaisesta toiminnasta, vai miksi vedät sen keskusteluun, kuin tämä olisi jokin yleinen toimintamalli? Lähes kaikki seurat Suomessa toimivat niiden resurssien ja mahdollisuuksien mukaan, mitä niille on annettu. Ja milloin Suomen cupista on luovuttu kesken turnauksen, kun esität sen tuossa yhteydessä?

Enkä ymmärrä mistä nämä yleisömäärät tähän vedettiin mukaan. Ei niillä ole merkitystä tai kuinka paljon mikäkin seura ketäkin kiinnostaa. Yleisellä tasolla uskallan väittää ettei TöTa/3 - Atlantis/Akatemia kiinnosta yhtä paljon kuin TöTa - Atlantis, jonka voittaja kohtaisi KäPan, KäPa/Käpygrillin Kantikset ’99:n sijasta. Se, että vain edarit saisi osallistua aiheuttaisi lähinnä sen, että Käpygrillin Kantikset pelaisi helmikuussa jossain kuplassa harkkamatsin jotain harrastesarjalaisia vastaan Suomen Cupin ekan rundin sijasta. Vastaavasti edarit voisi pelata helmikuussa harkkamatsinsa kakkosjengiä vastaan Suomen Cupin sijasta.

En kyllä ymmärrä alkuunkaan, miten vähemmän merkityksellisiä otteluita voisi mitenkään olla suomifutikselle edullista.

Olihan viime kaudellakin epäilyttävän iso liuta saman seuran keskinäisiä vääntöjä aika myöhäisessäkin vaiheessa vielä. Ellen ihan väärin muista. Onko se siis jotenkin tavoiteltavaa ja satunnaisseuraajia kiinnostavaa cup-draamaa?

Mikä on siis epäilyttävää siinä, että saman organisaation seurat kohtaavat myöhäisessä vaiheessa? Viimeiset seuran keskinäiset väännöt olivat 5. kierroksella, ja sen voi jokainen tulkita tavallaan, onko se aikainen vai myöhäinen vaihe.

[jantsa]

Tuossa FinGer kritisoi kun joukkue käy höntsäämässä Suomen Cupia ja luopuu sitten sarjapaikastaan jne.

Suomen Cupin seuraajana oma sykähdyttävin kokemus on vähän tällaisesta tapauksesta. 32 vuotta sitten kaksi kotikaupunkini 2. divisioonan joukkuetta yhdistyi ja sarjapaikastaan luopunut seura pelasi sillä kaudella sitten pelkästään Suomen Cupia.

Eteni niin hyvin että pääsi lopulta kohtaamaan edelliskauden Suomen Cup - voittajan Ilveksen. Katsomot aivan täynnä, vaikka viralliseksi yleisömääräksi ilmoitettiin joku 380. Aikaisempina vuosina paikallismatsit olivat keränneet yli 2000 katsojalukuja ja vertaisin tunnelmaa niihin peleihin.

Toivottavasti osallistumiseen ei tule jatkossakaan mitään rajoituksia, niin pysyy tämmöiset vuosikymmenten takaa muistettavat sykähdyttävät hetket mahdollisina.

[FinGer]

Onko sulla jotain katkeria muistoja tällaisesta toiminnasta, vai miksi vedät sen keskusteluun, kuin tämä olisi jokin yleinen toimintamalli? Lähes kaikki seurat Suomessa toimivat niiden resurssien ja mahdollisuuksien mukaan, mitä niille on annettu. Ja milloin Suomen cupista on luovuttu kesken turnauksen, kun esität sen tuossa yhteydessä?

Ainakin Helsinki on täynnä tämmöisiä divareissa eri seurojen nimen alla aikansa höntsääviä kaveriporukoita. Itse en ymmärrä tämmöisten joukkueiden olemassaolon tarkoitusta kilpasarjoissa. Enkä tarkoittanut, että kesken Cupin (vaikka näitäkin on) jätettäisiin leikki kesken. Cupiin osallistutaan yhtenä vuonna ja seuraavana sitä koko jengiä ei ole enää edes olemassa. Toiminnalla ei siis ole mitään jatkuvuutta, eikä se palvele seuraa, eikä Cupin arvostusta, eikä siten suomifutista.

En kyllä ymmärrä alkuunkaan, miten vähemmän merkityksellisiä otteluita voisi mitenkään olla suomifutikselle edullista.
Mikä on siis epäilyttävää siinä, että saman organisaation seurat kohtaavat myöhäisessä vaiheessa? Viimeiset seuran keskinäiset väännöt olivat 5. kierroksella, ja sen voi jokainen tulkita tavallaan, onko se aikainen vai myöhäinen vaihe.

Ei määrä korvaa laatua, eikä ottelumäärien lisääminen ainakaan merkityksellisiä otteluita lisää, päinvastoin.

5. Kierros on mun mielestä Cupissa ku Cupissa jo todella myöhäinen vaihe. Ainakin toivottavasti. Epäilyttävää siinä oli se toteutunut todennäköisyys (saattoi olla toissavuosikin) miten sopivasti saman seuran joukkueet arvottiin vastakkain. Foliohatun puettua siinä haluttiin välttää esim. sellainen tilanne, että puolivälierissä olisi vain muutama eri seuraa kahdella joukkueella. Oli sattumaa tai ei, niin kumpikaan vaihtoehto ei itseä houkuttele.

Mutta tämä tästä. Oon ihan sinut sen suhteen, että olen vähemmistössä mielipiteeni kanssa. 

[batong]

Ainakin Helsinki on täynnä tämmöisiä divareissa eri seurojen nimen alla aikansa höntsääviä kaveriporukoita. Itse en ymmärrä tämmöisten joukkueiden olemassaolon tarkoitusta kilpasarjoissa. Enkä tarkoittanut, että kesken Cupin (vaikka näitäkin on) jätettäisiin leikki kesken. Cupiin osallistutaan yhtenä vuonna ja seuraavana sitä koko jengiä ei ole enää edes olemassa. Toiminnalla ei siis ole mitään jatkuvuutta, eikä se palvele seuraa, eikä Cupin arvostusta, eikä siten suomifutista.

Mikä on mielestäsi "kilpasarja"?

[FinGer]

Mikä on mielestäsi "kilpasarja"?

Liiton sarjat ja Suomen Cup. Kolmosesta alaspäin kaikki mun puolesta tervetulleita. Sillä toiveella, että kaksi saman seuran joukkuetta ei saisi pelata samassa lohkossa ja edustusjoukkue ei saisi pelata muita seuran joukkueita alemmalla sarjatasolla. 

[Hurten]

5. Kierros on mun mielestä Cupissa ku Cupissa jo todella myöhäinen vaihe. Ainakin toivottavasti. Epäilyttävää siinä oli se toteutunut todennäköisyys (saattoi olla toissavuosikin) miten sopivasti saman seuran joukkueet arvottiin vastakkain. Foliohatun puettua siinä haluttiin välttää esim. sellainen tilanne, että puolivälierissä olisi vain muutama eri seuraa kahdella joukkueella. Oli sattumaa tai ei, niin kumpikaan vaihtoehto ei itseä houkuttele.

Niin se oli ihan Cupin säännöissä, että 4. kierrokselta alkaen saman seuran joukkueet asetellaan automaattisesti ilman arvontaa vastakkain.

[FinGer]

Niin se oli ihan Cupin säännöissä, että 4. kierrokselta alkaen saman seuran joukkueet asetellaan automaattisesti ilman arvontaa vastakkain.

Niinkö? Tänään opin jne. Ei tee tosta systeemistä kyllä sen parempaa mun mielestä. Fiksumpi ois hoitaa heti eka kierroksella noi seurojen väliset hassuttelut alta pois, jos kaikkien on kerta pakko voida osallistua.

[Kimis Adonis]

Ainakin Helsinki on täynnä tämmöisiä divareissa eri seurojen nimen alla aikansa höntsääviä kaveriporukoita. Itse en ymmärrä tämmöisten joukkueiden olemassaolon tarkoitusta kilpasarjoissa. Enkä tarkoittanut, että kesken Cupin (vaikka näitäkin on) jätettäisiin leikki kesken. Cupiin osallistutaan yhtenä vuonna ja seuraavana sitä koko jengiä ei ole enää edes olemassa. Toiminnalla ei siis ole mitään jatkuvuutta, eikä se palvele seuraa, eikä Cupin arvostusta, eikä siten suomifutista.
Ei määrä korvaa laatua, eikä ottelumäärien lisääminen ainakaan merkityksellisiä otteluita lisää, päinvastoin.

Vähän tyhmä lähteä näin älyttömään vänkkäykseen mukaan mutta mitä se on Suomen Cupilta pois jos alkukierroksilla on mukana joku kaveriporukan alasarjajoukkue? Ja jos tällaiset seurat ovat Suomifutiksen suurin syöpä niin missä kohtaa kaveriporukka muuttuu Oikeaksi Jalkapalloseuraksi jolla on oikeus tulla kohdelluksi oikeana toimijana? Ettei nyt vain olisi kirjoittajan syvälle juurtunut näkemys avoimempaa suhtautumista vaille.

Nuo alasarjojen jengit, jotka sitten pyörivät osa kaveriporukan pohjalta, ovat hyvinkin isosti jengiä Suomi-futikseen sitouttava tekijä ja voimavara. Joukkue voi edetä kohtaamaan huippujengejä joko sarjapyramidin tai cupin kautta, ja koska jälkimmäinen on edes jossain määrin realistinen mahdollisuus alasarjoissa harrastavalle, on se mitä käytetään unelman tavoitteluun. Se satunnaisen vitosen jengin kohdalle osuva 7-0 -ryöpytys liigajengiltä on jonkun futisharrastajan uran kohokohta, joka tuo kansallisen huipputason hetkeksi lähelle itseä. Kuten olemme nähneet, suuri enemmistö toivoo tämän mahdollisuuden olemassaoloa, ja se on aitoa futisromantiikkaa.

[FinGer]

Nuo alasarjojen jengit, jotka sitten pyörivät osa kaveriporukan pohjalta, ovat hyvinkin isosti jengiä Suomi-futikseen sitouttava tekijä ja voimavara. Joukkue voi edetä kohtaamaan huippujengejä joko sarjapyramidin tai cupin kautta, ja koska jälkimmäinen on edes jossain määrin realistinen mahdollisuus alasarjoissa harrastavalle, on se mitä käytetään unelman tavoitteluun. Se satunnaisen vitosen jengin kohdalle osuva 7-0 -ryöpytys liigajengiltä on jonkun futisharrastajan uran kohokohta, joka tuo kansallisen huipputason hetkeksi lähelle itseä. Kuten olemme nähneet, suuri enemmistö toivoo tämän mahdollisuuden olemassaoloa, ja se on aitoa futisromantiikkaa.

Kyllä, ehdottomasti samaa mieltä. Kunhan kyseessä on edarinippu, vaikka pelaisivat Seiskaa. Futisromantiikkaa parhaimmillaan.

Sen pituinen se vänkäys.

[VesaLa]

PPJ/Lauttasaari - Ilves ei ole samalla lailla futisromantiikkaa kuin esim. Sporting Kristina - SJK.

Pelaajille varmasti hieno kokemus jne. mutta ei suomifutis rikastu näistä peleistä.

[huckerby]

PPJ/Lauttasaari - Ilves ei ole samalla lailla futisromantiikkaa kuin esim. Sporting Kristina - SJK.

Pelaajille varmasti hieno kokemus jne. mutta ei suomifutis rikastu näistä peleistä.

Mutta olisiko siis vaikka Nikinmäki United - FC Lahti tai Ellas - HIFK jotenkin merkittävästi parempaa futisromantiikkaa kuin PPJ/Lauttasaari - Ilves?

[batong]

PPJ/Lauttasaari - Ilves ei ole samalla lailla futisromantiikkaa kuin esim. Sporting Kristina - SJK.

Pelaajille varmasti hieno kokemus jne. mutta ei suomifutis rikastu näistä peleistä.

Olen täysin eri mieltä.

[BenQu]

PPJ/Lauttasaari - Ilves ei ole samalla lailla futisromantiikkaa kuin esim. Sporting Kristina - SJK.

Pelaajille varmasti hieno kokemus jne. mutta ei suomifutis rikastu näistä peleistä.

Okei leikitään, että PPJ/Laurtasaari nimellä pelaava kaveriporukka ilmoittautuu Cupiin toisella nimellä. Ongelma poistettu eikö? Romantiikka pelastettu jne.

Huomaatko nyt miten vinoutunut tämä ajattelutapa on. Se, että se PPJ/Lauttasaari pelaa ne pari kierrosta Cupia ennen kuin saa väistämättömän turpasaunan ei ole yhtään keltään pois. Päinvastoin tällä sitoututetaan jalkapalloa lähellä olevia ihmisiä Suomen Cupiin ja sen seuraamiseen.

[VesaLa]

Se, että se PPJ/Lauttasaari pelaa ne pari kierrosta Cupia ennen kuin saa väistämättömän turpasaunan ei ole yhtään keltään pois. Päinvastoin tällä sitoututetaan jalkapalloa lähellä olevia ihmisiä Suomen Cupiin ja sen seuraamiseen.

Kaunis on maailma jonka maalasit mutta silti se ei sytytä mitään paloa keskivertoihmisessä. Ei se ole keneltäkään pois ja hyviä kokemuksia kaveriporukoille tiedossa. Yöunia en tästä menetä mutta ei se myöskään sytytä mitään "VAU"- fiiliksiä.

Naatitaan nyt siitä että on kiva 333 osallistujaa.

[Silvennoinen]

Meinaat ettei esim. SAPAn edarin pelaajat jaa haavetta Klubin kohtaamisesta? Nythän on todennäköisempää kohdata hjk/laajasalo kuin Veikkausliigajengi. Jonkun SAPA/3:n pelaajien tulisi haaveilla edareihin pääsystä, jotta voisivat joskus kohdata vaikka Klubin Cupissa. Tai sitten vaihtaa heikompaan seuraan, missä pääsevät edustusjoukkueeseen pelaamaan Cupia.

Ei muuten ole. HJK Laajasalo boikotoi tämänkaltaisia höpöhöpö-turnauksia.

[Ia]

Eikö maailmassa ole tarpeeksi ongelmia, kun niitä täytyy luoda täysin tyhjästä lisää? Aivan käsittämätöntä settiä kaikella kunnioituksella

[FinGer]

Eikö maailmassa ole tarpeeksi ongelmia, kun niitä täytyy luoda täysin tyhjästä lisää? Aivan käsittämätöntä settiä kaikella kunnioituksella

Ei ole ongelmaa. Mielestäni Cupiin saisi osallistua vain yksi joukkue per seura, mikäli en tuonut sitä jo tarpeeksi selvästi esille. Mikä tässä nyt on käsittämätöntä settiä? Odotan alkavaa Cupia jo suurella kiimalla SAPAn osalta.

[HÄI]

Todella hämmentävää keskustelua. Ihan kuin jossain uutisissa toitotettaisiin Suomen Cupin esikarsintakierroksen tuloksia. Koko ajan ToTen nelosjoukkueen edesottamuksia meille pakkosyötetään.

[Ia]

Mikä tässä nyt on käsittämätöntä settiä?

Se että joku haluaisi ehdoin tahdoin rajata ruohonjuuritason harrastajia pois yhteisestä futisjuhlasta, vaikka selvästi kysyntä kaikkien suomalaisten futarien yhteiselle turnaukselle on kova. Regions' Cup ja Roots Cup on osa tätä kilpailua myös sitäkään ei kannata unohtaa.

[BenQu]

Kaunis on maailma jonka maalasit mutta silti se ei sytytä mitään paloa keskivertoihmisessä.

Kyse ei ollut siitä, että keskivertoihmisessä syttyisi jotain paloa. Kyse on siitä, että tämä puulaakijoukkue ja heidän lähipiirinsä saattaa jopa hiukan tarkemmin seurata Cupia ja ehkä jonkun pelinkin käydä katsastamassa. Pienistä puroista jne.

[Bunuel]

Kyse ei ollut siitä, että keskivertoihmisessä syttyisi jotain paloa. Kyse on siitä, että tämä puulaakijoukkue ja heidän lähipiirinsä saattaa jopa hiukan tarkemmin seurata Cupia ja ehkä jonkun pelinkin käydä katsastamassa. Pienistä puroista jne.

Ja näin. Keskivertoihmiselle on aivan yhtä yhdentekevää pelaako siellä kentällä kaveriporukan muodostama kasidivarin FC Kivespussi vai HJK-007. Suurin osa katsojista on joka tapauksessa aina alasarjajengien matseissa pelaajien perhettä ja lähipiiriä. Tämä ei ole mitenkään erityisen huono asia vaan merkittävä osa sitä yhteisöllisyyttä jonka vuoksi oli niin tärkeää tuoda oikea suomen cup takaisin.

Juuri tämän takia on niin oleellista että cuppiin osallistuu mahdollisimman paljon joukkueita. Toki on aina hienoa jos joku yksittäinen matsi kerää paljon yleisöä mutta aivan yhtä tärkeää - tai ehkä tärkeämpääkin - on se ihmismäärä joita suomen cup kaudella 2023 jotenkin koskettaa.

Olisikin itse asiassa liitolta aika hyvä veto pyytää joka ottelutapahtumasta yleisön, paikalla olevien toimihenkilöiden, pelaajien jne. lukumäärä, ynnätä kaikki yhteen ja hehkuttaa kauden jälkeen miten moni suomalainen oli osa suomen cupia.