SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #13200 : 30.11.2023 klo 10:02:41 |
|
Malmö FF taloudellisesti aika omaa luokkaansa. Niin vain sen kaksi viimeisintä mestaruutta on molemmat tulleet maalierolla. Ja kerran siinä välissä se rojahti seitsemänneksi.
Siitä ehkä jotain mittasuhdetta ”miksei klubi voita liigaa 20p erolla” keskusteluun.
Keskikokoinen eri tähän. Ymmärrän toki tuon perusargumentin, mutta onhan se nyt samaan aikaan päivänselvää, että HJK/(suomalaiset kilpailijat) >> Malmö/(ruotsalaiset kilpailijat). Malmön nykytilanne vastaisi Veikkausliigassa suurinpiirtein sitä, että HJK:n kanssa kilpailisi yhden KuPS:n sijasta 3-4 samanlaisilla tai vähän paremmilla resursseilla operoivaa seuraa, jolloin vähintään yksi tuosta porukasta esittäisi Klubille joka vuosi samantasoisen haasteen kuin KuPS ihan parhaimmillaan joskus 2021-22. Sama asia hieman toisin ilmaisten oman sarjan dominoinnin kuuluukin olla Klubille dramaattisesti helpompaa kuin Malmölle. Yleisemmin näkisin, että tässä keskustelussa pitäisi erottaa kaksi asiaa: tavoitteet ja toteutus. Sille ei vain voi mitään, että välillä toteutus jää ylevistä tavoitteista huolimatta vähän heikommalle tasolle - kenties avainmiesten pahojen loukkien tai liian kunnianhimoisen pelitavallisen muutoksen epäonnistuneen implementaation takia. Näin taisi käydä mm. kuluneen kauden alkupuoliskolla, ja vähän samantapainen kriisi Klubissa oli alkusyksystä 2021. Mutta toinen puoli on sitten tavoitteet, ja siinä suhteessa näkisin, että Klubi voisi olla hieman nykyistä kunnianhimoisempikin nimenomaan Veikkausliigan puolella, vaikka viimeiset neljä mestaruutta onkin saatu raavittua himaan niukimmilla mahdollisilla marginaaleilla. Uskoisin, että Klubissa on viime vuosina kipuiltu sen kysymyksen kanssa, miten yhteensovittaa menestys kotimaassa, menestys Euroopassa, ja riittävä omien nuorten pelaajien kasvatus liigatasolle asti, minkä seurauksena joukkue on usein koottu alkuun vähän heikommaksi kunnes kesän siirtoikkunassa on laitettu tuulemaan ihan kunnolla. Minusta voi ihan aiheellisesti kysyä, onko tässä kauheasti järkeä: tänäkin vuonna rahaa poltettiin kesällä valtavat määrän sillä seurauksella, että oikeita vahvistuksia löydettiin tasan kaksi - ylikylän molari Mäenpää sekä pidempiaikainen investointi Bande. Jälkiviisaus on toki helppoa, mutta ei se nyt kovin kaukaa haettua ole väittää, että hankkimalla heti kauden alkuun Mäenpään tasoinen ei-lasisen molari sekä se puuttumaan jäänyt tähtitason 10-paikka olisi hyvin todennäköisesti sekä säästetty rahaa että pidetty Klubi sarjakärjessä kauden alusta loppuun saakka. Aivan huippuluokan nuorille - 2022 Peltolalle, 2023 Keskiselle, ja 2024 kenties Ezehille - on toki tärkeä tarjota ihan aito mahdollisuus breikata edustuksen avaukseen, mutta näiden ympärillä olevien kokeneiden, erityisesti ei-suomalaisten pelaajien keskimääräisen tason pitäisi nähdäkseni olla pykälää tai paria korkeampi, eikä tämän toteamisen pitäisi olla minkäänlainen tabu.
|
|
|
|
Henkilö
Poissa
|
|
Vastaus #13201 : 30.11.2023 klo 10:21:09 |
|
Aivan huippuluokan nuorille - 2022 Peltolalle, 2023 Keskiselle, ja 2024 kenties Ezehille - on toki tärkeä tarjota ihan aito mahdollisuus breikata edustuksen avaukseen, mutta näiden ympärillä olevien kokeneiden, erityisesti ei-suomalaisten pelaajien keskimääräisen tason pitäisi nähdäkseni olla pykälää tai paria korkeampi, eikä tämän toteamisen pitäisi olla minkäänlainen tabu.
Uskaltaisin väittää, ettei tusinatavaraa tarkoituksella hankita. Luulenpa myös, että tulevan kauden ulkkarihankinnat on, hankintahetken tiedon mukaan, parhaimpia ja sopivimpia pelaajia jengiin käytettävissä olevilla resursseilla (ja joiden nimi saadaan paperiin).
|
|
« Viimeksi muokattu: 30.11.2023 klo 10:23:14 kirjoittanut Henkilö »
|
|
|
|
|
Hunaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3
|
|
Vastaus #13202 : 30.11.2023 klo 10:25:08 |
|
Yleisemmin näkisin, että tässä keskustelussa pitäisi erottaa kaksi asiaa: tavoitteet ja toteutus. Sille ei vain voi mitään, että välillä toteutus jää ylevistä tavoitteista huolimatta vähän heikommalle tasolle - kenties avainmiesten pahojen loukkien tai liian kunnianhimoisen pelitavallisen muutoksen epäonnistuneen implementaation takia. Näin taisi käydä mm. kuluneen kauden alkupuoliskolla, ja vähän samantapainen kriisi Klubissa oli alkusyksystä 2021. Mutta toinen puoli on sitten tavoitteet, ja siinä suhteessa näkisin, että Klubi voisi olla hieman nykyistä kunnianhimoisempikin nimenomaan Veikkausliigan puolella, vaikka viimeiset neljä mestaruutta onkin saatu raavittua himaan niukimmilla mahdollisilla marginaaleilla.
Uskoisin, että Klubissa on viime vuosina kipuiltu sen kysymyksen kanssa, miten yhteensovittaa menestys kotimaassa, menestys Euroopassa, ja riittävä omien nuorten pelaajien kasvatus liigatasolle asti, minkä seurauksena joukkue on usein koottu alkuun vähän heikommaksi kunnes kesän siirtoikkunassa on laitettu tuulemaan ihan kunnolla. Minusta voi ihan aiheellisesti kysyä, onko tässä kauheasti järkeä: tänäkin vuonna rahaa poltettiin kesällä valtavat määrän sillä seurauksella, että oikeita vahvistuksia löydettiin tasan kaksi - ylikylän molari Mäenpää sekä pidempiaikainen investointi Bande. Jälkiviisaus on toki helppoa, mutta ei se nyt kovin kaukaa haettua ole väittää, että hankkimalla heti kauden alkuun Mäenpään tasoinen ei-lasisen molari sekä se puuttumaan jäänyt tähtitason 10-paikka olisi hyvin todennäköisesti sekä säästetty rahaa että pidetty Klubi sarjakärjessä kauden alusta loppuun saakka.
Aivan huippuluokan nuorille - 2022 Peltolalle, 2023 Keskiselle, ja 2024 kenties Ezehille - on toki tärkeä tarjota ihan aito mahdollisuus breikata edustuksen avaukseen, mutta näiden ympärillä olevien kokeneiden, erityisesti ei-suomalaisten pelaajien keskimääräisen tason pitäisi nähdäkseni olla pykälää tai paria korkeampi, eikä tämän toteamisen pitäisi olla minkäänlainen tabu.
Ensimmäinen näistä neljästä viimeisimmästä mestaruudesta tuli niukimmalla mahdollisella seitsemän pisteen marginaalilla ja mikäli loppusarjat oltaisiin pelattu, olisi ero ollut todennäköisesti yli 10 pistettä. Tuo oli sattumoisin myös ainoa kausi näistä, kun Klubi "sai" (joutui) keskittyä pelkästään Veikkausliigaan ilman europelejä. Tällä on väistämättä vaikutusta peliesityksiin liigassa, niin fyysisen rasituksen kuin pelitavallistenkin juttujen valossa. Toki ongelma on positiivinen ja siihen pitäisi keksiä lääkkeitä mm. pitämällä kokoonpano mahdollisimman leveänä, realismin rajoissa. Tällä kaudella peli oli touko-kesäkuun sen verran solmussa, ettei tuota yksi keväällä hankittu "Boujellab" olisi pelastanut. Havaitsen myös jonkinlaista korrelaatiota valmentajanvaihdoksella sekä tulostason äkillisellä kääntymisellä. Token aikakausi osoitti, ettei tuo ainakaan pelaajamateriaalista jäänyt kiinni. Lisäksi 2/5 uusista hankituista pelaajista tuli puolustuslinjaan akuutin loukkaantumisista johtuneen pelaajatarpeen vuoksi ja olisi mitä todennäköisimmin tulleet hankituiksi vaikka yksi hyökkäävä keskikenttäpelaaja lisää olisikin hankittu ennen kauden alkua. Viimeisestä toki samaa mieltä, joskaan ei tässäkään palkkarakennetta voi kertarysäyksellä vetää vituiksi. Toki siitä on paha sanoa, olisiko Rogiciin tai Da Gracaan laitetuilla rahoilla saanut merkittävästi kovempaa laatua. Viime aikoina hankintoja on tullut korostetun paljon Ruotsin ylijäämäpelaajien suunnalta, jotka kyllä ihan asiansa vähintään rotaatiossa ajavat, mutta hinta lienee siihen roolin nähden suolainen.
|
|
|
|
SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #13203 : 30.11.2023 klo 10:53:56 |
|
Tällä kaudella peli oli touko-kesäkuun sen verran solmussa, ettei tuota yksi keväällä hankittu "Boujellab" olisi pelastanut. Havaitsen myös jonkinlaista korrelaatiota valmentajanvaihdoksella sekä tulostason äkillisellä kääntymisellä. Token aikakausi osoitti, ettei tuo ainakaan pelaajamateriaalista jäänyt kiinni. Lisäksi 2/5 uusista hankituista pelaajista tuli puolustuslinjaan akuutin loukkaantumisista johtuneen pelaajatarpeen vuoksi ja olisi mitä todennäköisimmin tulleet hankituiksi vaikka yksi hyökkäävä keskikenttäpelaaja lisää olisikin hankittu ennen kauden alkua.
Tämä kuuluu tietysti kysymyksiin, joihin emme tule ikinä saamaan vastausta, mutta nimenomaan tuosta boldatusta en olisi lainkaan noin varma. Koskelan korttitalo sortui lopulta parista huonosta esityksestä lähteneeseen negatiiviseen kierteeseen, mutta on hyvin epäselvää, olisiko siihen koskaan jouduttu jos seurajohto olisi ennen kauden alkua tehnyt ~300k lisäpanostuksen yhden "Mäenpään" ja yhden "Nissilän" muodossa (nimet tarkoituksella lainausmerkeissä, joten ei tarvitse valittaa siitä, etteivät juuri nämä herrat olisi varmaankaan olleet koko kauden sopimuksilla saatavilla)? Parhaimmillaan tämä olisi joka tapauksessa voinut johtaa siihen, ettei koko valmentajanvaihtoa ja useampaa viidestä kesähankinnasta olisi tarvinnut tehdä lainkaan, mikä olisi tuonut reippaasti päälle puolen miljoonan säästöt koko kauden mittakaavassa. Tavallaan turhaa spekulaatiotahan tämä toki on, kun nuo fiktiiviset "Mäenpää" ja "Nissilä" olisivat hyvin voineet joko flopata tai vaikka katkaista eturistisiteensä ensimmäisissä harjoituksissaan, mutta mikäs sen hauskempaa kuin spekuloiminen.
|
|
« Viimeksi muokattu: 30.11.2023 klo 10:56:52 kirjoittanut SerGo »
|
|
|
|
|
Lassilan Beckham
Poissa
Suosikkijoukkue: HPS, HJK
|
|
Vastaus #13204 : 30.11.2023 klo 12:29:36 |
|
Sairaustapauksien johdosta myynnissä neljä vierekkäistä lippua itään illan matsiin yhteensä 80€. Maksu Mobilepay ja liput sähköisesti perille.
|
|
« Viimeksi muokattu: 30.11.2023 klo 13:30:59 kirjoittanut Lassilan Beckham »
|
|
|
|
|
M.U.R.SU.
Poissa
Suosikkijoukkue: One and only The Läski-Ronaldo
|
|
Vastaus #13205 : 30.11.2023 klo 12:50:12 |
|
tänäkin vuonna rahaa poltettiin kesällä valtavat määrän sillä seurauksella, että oikeita vahvistuksia löydettiin tasan kaksi - ylikylän molari Mäenpää sekä pidempiaikainen investointi Bande. Jälkiviisaus on toki helppoa, mutta ei se nyt kovin kaukaa haettua ole väittää, että hankkimalla heti kauden alkuun Mäenpään tasoinen ei-lasisen molari sekä se puuttumaan jäänyt tähtitason 10-paikka olisi hyvin todennäköisesti sekä säästetty rahaa että pidetty Klubi sarjakärjessä kauden alusta loppuun saakka.
Tähän kaikkeen kyllä vahva eri. Jokainen hankinta oli hyvin perusteltu ja osumis prosentti oli paljon parempi mitä annat ymmärtää. Ainut mistä vähänkin oon samaa mieltä niin Mäenpää ja Bande oli kyllä huippu hankinnat. Da Graca ja Rogic toivat uuden vaihtoehdon ja leveyttä pelipaikoilleen jota äärimmäisen kipeästi tarvittiin ja uskallan väittää että hinta laatu suhde oli ok+ koska pätkäsopparit ja auttoivat vähintään leveyden ansiosta tuomaan klubille mestaruuden. Hämäläinen taas olisi voinut osua aavistuksen paremmin mutta hänkin toi Ollilalle lepoaikaa ja kilpailua pelipaikalle joten siinä mielessä hankintaa voi pitää jälkikäteenkin perusteltuna. Mitä tohon sun viestin ihan loppuun tulee niin luuletko tosiaan että klubi ei olisi halunnut hankkia "Mäenpään tasoista ei lasista mokkea"? Voin sata varmaksi sanoa että sellaista ei ollut keväällä saatavilla klubin budjettiin sopivalla summalla kun sellaista ei kerta hankittu.
|
|
|
|
SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #13206 : 30.11.2023 klo 13:01:08 |
|
Tähän kaikkeen kyllä vahva eri. Jokainen hankinta oli hyvin perusteltu ja osumis prosentti oli paljon parempi mitä annat ymmärtää. Ainut mistä vähänkin oon samaa mieltä niin Mäenpää ja Bande oli kyllä huippu hankinnat. Da Graca ja Rogic toivat uuden vaihtoehdon ja leveyttä pelipaikoilleen jota äärimmäisen kipeästi tarvittiin ja uskallan väittää että hinta laatu suhde oli ok+ koska pätkäsopparit ja auttoivat vähintään leveyden ansiosta tuomaan klubille mestaruuden. Hämäläinen taas olisi voinut osua aavistuksen paremmin mutta hänkin toi Ollilalle lepoaikaa ja kilpailua pelipaikalle joten siinä mielessä hankintaa voi pitää jälkikäteenkin perusteltuna.
Mitä tohon sun viestin ihan loppuun tulee niin luuletko tosiaan että klubi ei olisi halunnut hankkia "Mäenpään tasoista ei lasista mokkea"? Voin sata varmaksi sanoa että sellaista ei ollut keväällä saatavilla klubin budjettiin sopivalla summalla kun sellaista ei kerta hankittu.
Mun pääpointti tuossa oli se, että jos kauteen olisi lähdetty vähänkin leveämmällä ja tasokkaammalla ringillä, niin vaikutukset alkukauteen olisivat saattaneet olla yllättävänkin suuret ja kauaskantoiset. Jo pelkästään yksi "Nissilä" lisää keskikentälle, niin puolikuntoista Lingmania ei olisi tarvinnut ottaa liian aikaisin mukaan, tämä olisi ehkä säästynyt vammojen pitkittymiseltä, ja muutamasta alkukauden matsista oltaisiin raavittu pisteitä juuri sen verran enemmän, ettei mitään kriisiä olisi tarvinnut syntyä. Nyt kun alkukausi meni kuten meni, niin jokainen kesähankinta oli kyllä ihan perusteltu, mutta ei se kovin kaukaa haettua liene, että jos alkukausi olisi sujunut vähän eri tavalla, niin kesäikkunasta ei olisi tarvinnut hankkia ainakaan kenttäpelaajia kuin kenties yhden topparin ja yhden hyökkääjän. Molarikuvio on sitten vähän monimutkaisempi, ja vahva veikkaukseni onkin, että siellä meni jokunen plan A (ehkä Hazardin jatko?) ja plan B ohi suun ennen kuin valinta kohdistui sinänsä loukkaantumiseensa asti erinomaisesti pelanneeseen Ilieviin. Se, olisiko lopputulos noissa ensimmäisissä yrityksissä ollut eri, jos molarin palkkaan olisi sijoitettu vaikkapa 30-50k€ enemmän, jää sitten itse kunkin arvailujen varaan, mutta sen verran tuosta voisi kuitenkin oppia, ettei Nikin jatko Klubissa jäisi ainakaan tarjotusta palkasta kiinni. Edit. Konkretian vuoksi väitän siis suurinpiirtein seuraavaa: yhden "Nissilän" hankinta ennen kauden alkua = +150k€ pelaajabudjettiin => Ei valmenusryhmän vaihdosta (-200k€), Rogicia (-100k€) eikä Hämäläistä (-50k€) => -200k€ säästöä koko kauden tasolla. Ja kyllä, tiedostan, että tämä on hyvin spekulatiivista ja mitä suurimmassa määrin jälkiviisastelua, mutta ei välttämättä ihan kauhean kaukana totuudesta.
|
|
« Viimeksi muokattu: 30.11.2023 klo 13:20:03 kirjoittanut SerGo »
|
|
|
|
|
Untermars
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #13207 : 30.11.2023 klo 13:18:29 |
|
Mun pääpointti tuossa oli se, että jos kauteen olisi lähdetty vähänkin leveämmällä ja tasokkaammalla ringillä, niin vaikutukset alkukauteen olisivat saattaneet olla yllättävänkin suuret ja kauaskantoiset. Jo pelkästään yksi "Nissilä" lisää keskikentälle, niin puolikuntoista Lingmania ei olisi tarvinnut ottaa liian aikaisin mukaan, tämä olisi ehkä säästynyt vammojen pitkittymiseltä, ja muutamasta alkukauden matsista oltaisiin raavittu pisteitä juuri sen verran enemmän, ettei mitään kriisiä olisi tarvinnut syntyä. Nyt kun alkukausi meni kuten meni, niin jokainen kesähankinta oli kyllä ihan perusteltu, mutta ei se kovin kaukaa haettua liene, että jos alkukausi olisi sujunut vähän eri tavalla, niin kesäikkunasta ei olisi tarvinnut hankkia ainakaan kenttäpelaajia kuin kenties yhden topparin ja yhden hyökkääjän.
Molarikuvio on sitten vähän monimutkaisempi, ja vahva veikkaukseni onkin, että siellä meni jokunen plan A (ehkä Hazardin jatko?) ja plan B ohi suun ennen kuin valinta kohdistui sinänsä loukkaantumiseensa asti erinomaisesti pelanneeseen Ilieviin. Se, olisiko lopputulos noissa ensimmäisissä yrityksissä ollut eri, jos molarin palkkaan olisi sijoitettu vaikkapa 30-50k€ enemmän, jää sitten itse kunkin arvailujen varaan, mutta sen verran tuosta voisi kuitenkin oppia, ettei Nikin jatko Klubissa jäisi ainakaan tarjotusta palkasta kiinni.
Epäilisin, että Takkula/Koskela parivaljakko ei saanut koko kauden ”Nissilää” mahdutettua budjettiin. Siis niistä, jotka oli scoutattu - ei niitä joita oli tarjolla. HJK:lla kuitenkin on tietty puute vetovoimasta, joka kai tuli todistettua mm siinä, että saksalainen molari luikerteli irti Ägän seireenikutsuista vielä Helsingissä. Nikin pelaamiseen Suomessa ymmärtääkseni vaikuttaa enemmän perhe kuin tarjottu palkka, mutta oliko niin, että mm Pohjois-Irlannin valmentaja valitteli, ettei Hazard jatkanut Klubissa. Tuohonkin voi syynä olla se, että 30-50k€ lisää ei riitä lähellekään, että ammatin mies jäisi Hellsinskiin.
|
|
|
|
Sukerman
Poissa
|
|
Vastaus #13208 : 30.11.2023 klo 13:19:52 |
|
Varmaan suuri virhe jakaa ja ehtaa mieshuoraamista, mutta sanoisin, että odotustasoihin voi jollain tasolla soveltaa John Brewinin Football weeklyssä noin ajassa 31.20 esittämää pointtia, vaikka mittakaavat tietysti läpikaupallistuneessa valjussa täysin eri planeetalta. Tunnelma (Boltilla) kyllä on parhaimmillaan hyvä jne. mutta onko liigan voitto enemmän helpotus kuin riemukas elämys? Jos nyt saatte kiinni. No, kuunnelkoon ken kiinnostunut on.. https://podcasts.apple.com/fi/podcast/football-weekly/id188674007?l=fi&i=1000636646672
|
|
|
|
Kiinanmuuri
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #13209 : 30.11.2023 klo 13:30:18 |
|
HJK:lla kuitenkin on tietty puute vetovoimasta, joka kai tuli todistettua mm siinä, että saksalainen molari luikerteli irti Ägän seireenikutsuista vielä Helsingissä.
Nikin pelaamiseen Suomessa ymmärtääkseni vaikuttaa enemmän perhe kuin tarjottu palkka
Onko varmaa tietoa, että Moser tarjosi rukkaset Klubille? Harmi jos näin. Juuri tuon perhesyyn takia en usko Nikin jatkavan tulevalla kaudella. Saa nähdä millaisen maalivahdin Mäki saa taiottua tänne.
|
|
|
|
Lassilan Beckham
Poissa
Suosikkijoukkue: HPS, HJK
|
|
Vastaus #13210 : 30.11.2023 klo 13:31:43 |
|
Sairaustapauksien johdosta myynnissä neljä vierekkäistä lippua itään illan matsiin yhteensä 80€. Maksu Mobilepay ja liput sähköisesti perille.
Edit: Myös yksittäiset käy 20€/kpl.
|
|
|
|
copa de kybä
Poissa
|
|
Vastaus #13211 : 30.11.2023 klo 13:33:49 |
|
Edit. Konkretian vuoksi väitän siis suurinpiirtein seuraavaa: yhden "Nissilän" hankinta ennen kauden alkua = +150k€ pelaajabudjettiin
Realismin kanssa tosin "Nissilän" sijaan pitäisi puhua "Boujellabista", niin tietäisi mikä se lähtökohtainen odotusarvo näissä hankinnoissa on.
|
|
|
|
SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #13212 : 30.11.2023 klo 13:37:28 |
|
Realismin kanssa tosin "Nissilän" sijaan pitäisi puhua "Boujellabista", niin tietäisi mikä se lähtökohtainen odotusarvo näissä hankinnoissa on.
Tämä on aivan totta, ja juuri tämän takia niille varmasti tasokkaiksi tiedetyille Nissilöille ilman lainausmerkkejä kannattaa tarjota vielä parikymppiä sen päälle mitä vastaavan cv:n "Boujellabeille" (siis ennestään tuntemattomille ulkkareille) maksettaisiin.
|
|
|
|
pienitanssija
Poissa
|
|
Vastaus #13213 : 30.11.2023 klo 13:41:12 |
|
Edit. Konkretian vuoksi väitän siis suurinpiirtein seuraavaa: yhden "Nissilän" hankinta ennen kauden alkua = +150k€ pelaajabudjettiin => Ei valmenusryhmän vaihdosta (-200k€), Rogicia (-100k€) eikä Hämäläistä (-50k€) => -200k€ säästöä koko kauden tasolla. Ja kyllä, tiedostan, että tämä on hyvin spekulatiivista ja mitä suurimmassa määrin jälkiviisastelua, mutta ei välttämättä ihan kauhean kaukana totuudesta.
Luultavasti sekä Rogic, että Hämäläinen olisi hankittu, koska rinkiin tarvittiin lisää leveyttä. Sama tarve olisi ollut vaikka olisi raavittu esim. 6p enemmän keväällä. On myös todella koskelapositiivinen näkemys, että yhdellä pelaaja hankinnalla mies olisi pystynyt työpaikkansa säilyttämään, itse en usko tähän hetkeäkään. Niin pahassa takalukossa joukkue oli henkisesti ja pelillisesti. 10-paikan pelaajaa etsittiin ulkomailta, mutta sopivaa ei löytynyt, näissä kun on usein sekin puoli, että HJK ei saa haluamaansa vaikka kuinka yrittäisi. Liigassa olisi ehdottomasti voinut suorittaa paljon paremmin viime vuonna, mutta suurin syy alisuorittamiseen oli valmennus. Tästä nyt on ihan hyvät empiiriset todisteetkin, kun uusi valmennusryhmä veti käytännössä samalla rungolla paljon paremmat tulokset heti ruoriin saavuttuaan. Ei joukkueenrakennuskaan täysi kymppi ollut mutta harvoin se tulee olemaankaan.
|
|
|
|
Kosmoksen Härkä
Poissa
Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys ja alustava tieto
|
|
Vastaus #13214 : 30.11.2023 klo 13:49:27 |
|
Onko varmaa tietoa, että Moser tarjosi rukkaset Klubille? Harmi jos näin.
Ei ole vissiin missään tullut ilmi, miksi ei natsannut, mutta vahva epäily on, ettei aikataulullisesti homma mennyt maaliin. Klubi tarvitsi veskan asap ja siirtoikkuna oli menossa kiinni. Moserilla vielä soppari voimassa Belgiaan ja vapautui vasta kun Belgi-jengi sai lainaveskan (9 miltsin lainajannu selssistä) joskus elokuun lopulla. Eikös Moser ollut vielä syyskuussakin treenailemassa Klubissa ja nyt ilman sopparia löhöillyt koko syksyn. e. Esisoppari tehtynä jo ensi kauden Klubiin, mene ja tiedä?
|
|
« Viimeksi muokattu: 30.11.2023 klo 14:00:00 kirjoittanut Kosmoksen Härkä »
|
|
|
|
|
Untermars
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #13215 : 30.11.2023 klo 14:09:12 |
|
Ei ole vissiin missään tullut ilmi, miksi ei natsannut, mutta vahva epäily on, ettei aikataulullisesti homma mennyt maaliin.
Klubi tarvitsi veskan asap ja siirtoikkuna oli menossa kiinni. Moserilla vielä soppari voimassa Belgiaan ja vapautui vasta kun Belgi-jengi sai lainaveskan (9 miltsin lainajannu selssistä) joskus elokuun lopulla. Eikös Moser ollut vielä syyskuussakin treenailemassa Klubissa ja nyt ilman sopparia löhöillyt koko syksyn.
e. Esisoppari tehtynä jo ensi kauden Klubiin, mene ja tiedä?
Juu, eikös tuo Moser ollut treeneissä siis jo sen jälkeen kuin Mäenpää oli klesana. Muistelin siis että molarin olisi voinut siirtoikkunan ulkopuolella kiinnittää loukkaantumisten vuoksi. Näin ei siis käynyt, ja epäilin, että kiinnostus pelaamiseen Pää-Hesuleissa ei riittänyt. Voi toki olla ettei sitten kelvannut syystä tai toisesta HJK:lle. Mulla myös jyskytti myös takaraivossa Antonuccin tapaus - sekään ei toteutunut.
|
|
|
|
Zizinho
Paikalla
Suosikkijoukkue: FC HooJiiKoo
|
|
Vastaus #13216 : 30.11.2023 klo 14:28:32 |
|
Sympaattinen kaveri. Saisikohan myös Topin Lasse-koiran naarattua Klubiin? On kuulemma "todella taitava puolustaja".
|
|
|
|
Kiinanmuuri
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #13217 : 30.11.2023 klo 14:30:17 |
|
Moser oli vielä lokakuun puolivälissä treeneissä mukana minkä itse tulkitsin ainakin niin, että katsottiin nimenomaan ensi kautta varten. Tämän jälkeen toki Sipilä julkistettu valmentajaksi, joten voihan se olla, että nyt etsitään ihan erilaista maalivahtia. Toke tosiaan jossain haastiksessa mainitsi miten maalivahtia yritettiin tuoda Mäenpään loukkaantumisen jälkeen sisään, mutta ei vain onnistunut Klubista riippumattomista syistä. Sopisi tuohon Kosmoksen Härän esittämään tapahtumien kulkuun aika yks yhteen.
|
|
|
|
SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #13218 : 30.11.2023 klo 14:31:19 |
|
Luultavasti sekä Rogic, että Hämäläinen olisi hankittu, koska rinkiin tarvittiin lisää leveyttä. Sama tarve olisi ollut vaikka olisi raavittu esim. 6p enemmän keväällä. On myös todella koskelapositiivinen näkemys, että yhdellä pelaaja hankinnalla mies olisi pystynyt työpaikkansa säilyttämään, itse en usko tähän hetkeäkään. Niin pahassa takalukossa joukkue oli henkisesti ja pelillisesti.
10-paikan pelaajaa etsittiin ulkomailta, mutta sopivaa ei löytynyt, näissä kun on usein sekin puoli, että HJK ei saa haluamaansa vaikka kuinka yrittäisi.
Liigassa olisi ehdottomasti voinut suorittaa paljon paremmin viime vuonna, mutta suurin syy alisuorittamiseen oli valmennus. Tästä nyt on ihan hyvät empiiriset todisteetkin, kun uusi valmennusryhmä veti käytännössä samalla rungolla paljon paremmat tulokset heti ruoriin saavuttuaan. Ei joukkueenrakennuskaan täysi kymppi ollut mutta harvoin se tulee olemaankaan.
Voihan se olla, että olet tuossa boldatussa ihan oikeassa, mutta oma fiilikseni oli alkukaudella se, että pelin asettuminen kunnolla raiteilleen oli koko ajan todella pienestä kiinni. Koskelallakin on kuitenkin aika huima track record onnistumisista Klubissa, eikä peli vielä joskus toukokuussa niin huonolta näyttänyt, etteikö muutama onnistuminen olisi voinut vapauttaa joukkueen ilmapiiriä juuri sopivasti. Korkeakunnashan tuon sitten lopulta kotiin hoiti, mutta ihan yhtä lailla voi sanoa, että loppukauden hyvissä tuloksissa näkyi skapparin alkukauden pohjatyö, mihin Toke ei välttämättä olisi itse kyennyt (vrt. Bana 2014 vs. 15-16).
|
|
|
|
Kosmoksen Härkä
Poissa
Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys ja alustava tieto
|
|
Vastaus #13219 : 30.11.2023 klo 14:31:45 |
|
Muistelin siis että molarin olisi voinut siirtoikkunan ulkopuolella kiinnittää loukkaantumisten vuoksi.
Joo, ehkä olisi onnistunut, mutta jos Mäenpään diagnoosi oli tarkentunut, niin ehkei kannattanut maksaa parista matsista Moserille. Myös pienoinen perseennäyttö olisi ollut Östille, jolle kuitenkin lopulta jatkoa tarjottiin. Toke tosiaan jossain haastiksessa mainitsi miten maalivahtia yritettiin tuoda Mäenpään loukkaantumisen jälkeen sisään, mutta ei vain onnistunut Klubista riippumattomista syistä.
Tämä veska olisi ainoastaan saanut pelata noita lohkomatseja (lopulta 2 kpl), kun siirtoikkuna VL:aan oli mennyt jo kiinni (toki kotimaasta olisi saanut tuoda ehkä veskan sisään myös VL:aan, mutta ei Suomessa ketään varteenotettavaa kaappausta ollut).
|
|
« Viimeksi muokattu: 30.11.2023 klo 14:36:55 kirjoittanut Kosmoksen Härkä »
|
|
|
|
|
|
diagonaali
Poissa
|
|
Vastaus #13221 : 30.11.2023 klo 18:17:26 |
|
...
Jälkiviisaus on toki helppoa, mutta ei se nyt kovin kaukaa haettua ole väittää, että hankkimalla heti kauden alkuun Mäenpään tasoinen ei-lasisen molari sekä se puuttumaan jäänyt tähtitason 10-paikka olisi hyvin todennäköisesti sekä säästetty rahaa että pidetty Klubi sarjakärjessä kauden alusta loppuun saakka.
Sä olet kyllä todella harhainen ja väsynyt. Ilievin hankintahan se tosiaan pilasikin Klubin alkukauden. Listaa nyt tuollaisen väitteen tueksi ne ottelut, joissa menetettiin pisteitä Ilievin (lasisuuden) vuoksi? Tai vaihtoehtoisesti jatka tuota täysin vailla totuuspohjaa olevaa öyhötystä ja olet toivottavasti pian pitkällä kirjoitustauolla.
|
|
|
|
SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #13222 : 30.11.2023 klo 18:57:48 |
|
Sä olet kyllä todella harhainen ja väsynyt. Ilievin hankintahan se tosiaan pilasikin Klubin alkukauden. Listaa nyt tuollaisen väitteen tueksi ne ottelut, joissa menetettiin pisteitä Ilievin (lasisuuden) vuoksi? Tai vaihtoehtoisesti jatka tuota täysin vailla totuuspohjaa olevaa öyhötystä ja olet toivottavasti pian pitkällä kirjoitustauolla.
Oletko ihan aikuisten oikeasti niin hidas kuin ulosantisi täällä antaa olettaa? En tietääkseni ole koskaan väittänyt sen paremmin, että molarirekry olisi pilannut Klubin alkukautta tai edes, että ongelma Ilievin kohdalla olisi ollut tämän pelillisissä otteissa (jotain yksittäistä harjoitusmatsia kenties lukuunottamatta). Mitä Dejaniin tulee, niin pääongelma oli itsestäänselvästi se, ettei häntä voinut kauden alussa peluuttaa puuttuvan tuntuman vuoksi ja että tuon tuntuman palauduttua tämä ehti kirjata vyölleen kokonaiset seitsemän Veikkausliiga-matsia ennen kauden päättänyttä loukkaantumista. Öst on ihan hyvä molari, mutta ei lähellekään Klubin ykköseltä vaadittavaa tasoa, mikä näkyi alkukaudesta turhina pistemenetyksinä mm. KuPS:lle ja KTP:lle. Yksin nämä 3-5 pistettä olisivat tuskin Koskelaa pelastaneet, mutta yhdessä vähän puuttuvan 10-paikan hankinnan kanssa hyvinkin mahdollisesti.
|
|
|
|
diagonaali
Poissa
|
|
Vastaus #13223 : 30.11.2023 klo 19:09:08 |
|
Oletko ihan aikuisten oikeasti niin hidas kuin ulosantisi täällä antaa olettaa? En tietääkseni ole koskaan väittänyt sen paremmin, että molarirekry olisi pilannut Klubin alkukautta tai edes, että ongelma Ilievin kohdalla olisi ollut tämän pelillisissä otteissa (jotain yksittäistä harjoitusmatsia kenties lukuunottamatta).
...hankkimalla heti kauden alkuun Mäenpään tasoinen ei-lasisen molari sekä se puuttumaan jäänyt tähtitason 10-paikka olisi hyvin todennäköisesti sekä säästetty rahaa että pidetty Klubi sarjakärjessä kauden alusta loppuun saakka.
Olen yksinkertainen, mutta "en koskaan" ei ilmeisesti ulotu montaa tuntia taaksepäin
|
|
|
|
Oulunkylän kenttä
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK, Savannah Bananas
|
|
Vastaus #13224 : 30.11.2023 klo 19:22:25 |
|
Mäenpää Viaplaylla kertoi, että tulevaisuus on auki. Eiköhän olisi paikallaan, että kaveri kiinnitetään vielä vuodeksi.
|
|
|
|
|
|