HJK 2023

[6lack]

Toki näin, mutta aika vaikea sitä on nähdä noiden pelaajien löytävän pelipaikkaa Klubia kovemmastakaan seurasta. Popon kohdalla tulee lähinnä mieleen Riga koska Simo, Jyryn kohdalla ei sitäkään. Jos eivät päädy Klubiin, on joku SJK-Inter-Ilves aika todennäköinen loppusijoituspaikka kummallekin.

Tässä voi kuvitella lähes normaalin työnhauan logiikan. Jos tehtävä ja palkkaus vastaavat sitä mitä olet etsimässä, kuinka monella on työttömänä pokkaa jäädä hirveän pitkäksi katselemaan jos tulisi jotain vähän parempaa. Eri asia sitten, jos olet jotenkin poikkeuksellinen ja kaikki haluaa sinut, tai oma kassa on jo kunnossa.

Futareilla ei ole ansiosidonnaista työttömyysturvaa. Duunia on pakko saada, jos pitää perhe elättää.

[Gunvald Larsson]

Upi Nissilän tilanne alkaa olla aika mielenkiintoinen. Pelaamatta kohta puoli vuotta ja jo silloin aiemmin Koreaan siirtyessä tippui majun ringistä. Kun tietää, että mies olisi todennäköisesti siirtynyt kesällä Kuopiosta ”minne tahansa, missä maksetaan”, voi hiljaiselosta päätellä, että vaihtoehtoja ei pöydällä juuri ollut. Nykytilanteessa en usko enää hetkeäkään mihinkään Allsvenskaniin. Toki joku Indonesia tai Iranin divari voi konkretisoitua, mutta jos pelaajalla on pätkääkään kunnianhimoa enää uransa suhteen, Klubin luulisi olevan vahvoilla. Toki Valakari ottaisi varmaan mielellään Riikaankin.

[erno]

Eiköhän Upilla ollut joku "varma siirto" tiedossa johonkin eksoottiseen massimaahan, mutta syystä tahi toisesta hommat meni vihkoon. Tasollisesti Upi varmasti mahtuisi Klubiin ja olisi mainio pelaaja, mutta sopimusmallina pitäs olla joku 3v ja palkkatason selkeesti tähtipelaajien alapuolella, että tohon mun mielestä kannattas lähteä. Puhutaan kuitenkin pelaajasta, joka ei ole ollut oikein missään määrin kiinnostunut sitoutumaan edes kasvattiseuraansa, joka on kuitenkin ollut tän maan kärkipäätä tasollisesti.

Riskit siihen, että alkaa kiukuttelemaan kun joku Persereiän Dynamo FC osottaa orastavaa kiinnostusta on suuret.

[eikka okapi]

Jos Honka onnistui saamaan 1999 syntyneestä Rui Modestosta 700k vuosi sitten, niin tuskin se miltsi ihan kauhean kaukana Keskisen tapauksessa on. Tai jos on tällä hetkellä, niin siinä tapauksessa vielä yksi 10+15 kausi Klubissa ja rahastus vasta vuoden päästä - sopparia on kuitenkin jäljellä vielä 2 vuotta.

Tai sitten Modesto vain oli sen verran parempi, että hänestä oltiin valmiita maksamaan 700k, Keskisestä ehkä ei.

[fc maksa-allas]

Eiköhän Upilla ollut joku "varma siirto" tiedossa johonkin eksoottiseen massimaahan, mutta syystä tahi toisesta hommat meni vihkoon. Tasollisesti Upi varmasti mahtuisi Klubiin ja olisi mainio pelaaja, mutta sopimusmallina pitäs olla joku 3v ja palkkatason selkeesti tähtipelaajien alapuolella, että tohon mun mielestä kannattas lähteä. Puhutaan kuitenkin pelaajasta, joka ei ole ollut oikein missään määrin kiinnostunut sitoutumaan edes kasvattiseuraansa, joka on kuitenkin ollut tän maan kärkipäätä tasollisesti.

Riskit siihen, että alkaa kiukuttelemaan kun joku Persereiän Dynamo FC osottaa orastavaa kiinnostusta on suuret.

Mihin tämä perustuu? Ihan millä laseilla katsottuna kyseessä olisi tähtitason pelaaja mihin joukkueeseen tahansa Veikkausliigassa. Liigan parhaimpia pelaajia, kun on sarjaa pelannut. Jopa dominoivia otteita. Kyllähän Nissilälle kuuluu yli 100 000 euron vuosiansiot.

Suurin osa Veikkausliigapelaajista haluaisi pelata muuta sarjaa, yksi suurimpia syitä on raha. Klubi pystyy viime kausien euromenestyksellä nostamaan kiinnostavuuttaan monen pelaajan silmissä, mutta palkat laahaavat moniin muihin sarjoihin verrattuna perässä. Tähtitason pelaajille kuuluu kuitenkin maksaa hyvää liksaa ja Nissilä kuuluisi näihin pelaajiin ehdottomasti.

[SerGo]

Tai sitten Modesto vain oli sen verran parempi, että hänestä oltiin valmiita maksamaan 700k, Keskisestä ehkä ei.

Voihan se noinkin olla, mutta vaikea keksiä ihan heti miksi näin. Keskisellä selvästi paremmat tilastot Veikkausliigasta samanikäisenä ja erikoisominaisuutensa (nopeus) puolesta Topi myöskin edellä. Toki voi olla, että Modestolta löytyy jotain sellaista laitapelaamisen erikoistaitoa (1-vs-1-tilanteet?) jossa tämä on Keskistä edellä mutta omat kykyni kvantitatiivisen markkina-arvoarvion tekemiseen loppuvat kyllä tässä kohtaa. Oma valistumaton arvioni olisi, että Topi vähän mutta ei paljoa Modestoa arvokkaampi samanikäisinä.

[diagonaali]

Voihan se noinkin olla, mutta vaikea keksiä ihan heti miksi näin. Keskisellä selvästi paremmat tilastot Veikkausliigasta samanikäisenä ja erikoisominaisuutensa (nopeus) puolesta Topi myöskin edellä. Toki voi olla, että Modestolta löytyy jotain sellaista laitapelaamisen erikoistaitoa (1-vs-1-tilanteet?) jossa tämä on Keskistä edellä mutta omat kykyni kvantitatiivisen markkina-arvoarvion tekemiseen loppuvat kyllä tässä kohtaa. Oma valistumaton arvioni olisi, että Topi vähän mutta ei paljoa Modestoa arvokkaampi samanikäisinä.

No, mene ja tiedä. Melko samanarvoisina miehiä voisi kuitenkin pitää ja sen vuoksi tuntuukin utopistiselta, että Keskisestä maksettaisiin vähintään 50% enemmän (=7-numeroinen summa). Mutta tietysti, jos sellaisella summalla lähtee, niin siitä Vesalle sulka hattuun

[DDrogba]

Voihan se noinkin olla, mutta vaikea keksiä ihan heti miksi näin. Keskisellä selvästi paremmat tilastot Veikkausliigasta samanikäisenä ja erikoisominaisuutensa (nopeus) puolesta Topi myöskin edellä. Toki voi olla, että Modestolta löytyy jotain sellaista laitapelaamisen erikoistaitoa (1-vs-1-tilanteet?) jossa tämä on Keskistä edellä mutta omat kykyni kvantitatiivisen markkina-arvoarvion tekemiseen loppuvat kyllä tässä kohtaa. Oma valistumaton arvioni olisi, että Topi vähän mutta ei paljoa Modestoa arvokkaampi samanikäisinä.

Ei Modeston 19v statseilla tai tasolla ole mitään merkitystä. Modesto otti valtavan harppauksen 2022 kauden edeltävällä offseasonilla. Keskisellä on vielä pitkä matka AIK:n kauden pelaajaksi. Vain Radulovic ja Peter Michael olivat viime kaudella Modeston 2022 tasolla. Keskinen on vasta lupaus, josta ei ole kunnon takeita edes Allsvenskan-joukkueille.  Allsvenskan-jengit ostaa valmiita pelaajia 500k+ summilla, sellaisia kuin Yegbe, Radulovic, Michael tai Modesto. Pelaajan pitää olla ns. auringonvarma tapaus, ja Keskinen ei sitä vielä ole.

[Henkilö]

Rohkeaa huudella näin siirtoikkunoiden kynnyksellä mitä Keskinen ei ole tai mitä siitä ei ainakaan makseta.

Kuukauden kuluttua saatamme olla hieman viisaampia.

[DDrogba]

Rohkeaa huudella näin siirtoikkunoiden kynnyksellä mitä Keskinen ei ole tai mitä siitä ei ainakaan makseta.

Kuukauden kuluttua saatamme olla hieman viisaampia.

Varmasti joku taitava myyntimies voi myydä Keskisen 500k+ summalla Allsvenskaniin tai korkeammallakin. Myihän Honkakin Sadikun 600k:lla Rosenborgiin. Tuo on kuitenkin selvää kusetusta eikä siinä mitään. Mitään varmoja takeita ei voi Keskisestä antaa, että olisi joku immediate success.

[SerGo]

Varmasti joku taitava myyntimies voi myydä Keskisen 500k+ summalla Allsvenskaniin tai korkeammallakin. Myihän Honkakin Sadikun 600k:lla Rosenborgiin. Tuo on kuitenkin selvää kusetusta eikä siinä mitään. Mitään varmoja takeita ei voi Keskisestä antaa, että olisi joku immediate success.

Niin, nuorten pelaajien kuten Keskisen todellinen maksimitaso ei tosiaan ole vielä kenenkään tiedossa. Jos mies on nyt X€:n arvoinen, voi hintalappu täysosumakauden jälkeen olla vuoden päästä 5X tai huonon kauden jälkeen vaikkaps X/2. Klubissa Keskinen joka tapauksessa tunnetaan parhaiten, ja avainkysymys lienee, minkä arvoiseksi Topi siellä arvioidaan. Itse en missään nimessä myisi tätä tässä kohtaa alemmalla kuin jollain 500k+50% tai 800k+20% summalla - niin isoksi arvioin ison breikkaamisen todennäköisyyden ensi kaudella, kun Veikkausliiga- ja eurokentät ovat alusta asti tuttuja. Ainoa uhkakuva liittyy siihen, että tällä kaudella vieressä viiletti aikamoisessa jumalmoodissa pelannut Bojan, ensi kaudella hyvin mahdollisesti joku huomattavasti tuhnumpi kärki.

[pienitanssija]

Vaikka Keskinen hyvän kauden pelasikin niin ei se ihan vertaudu Modeston viimevuotiseen, saatikka tämän otteisiin Allsvenskanissa tänä vuonna. Väitän myös, että Modesto häviää nopeudessa vähemmän mitä Keskinen vastaavasti yksilötaidossa, erityisesti viimeistelyssä. Topi on toki 4 vuotta nuorempi ja siten potentiaalisempi. Siksi olisikin kiva jos miestä ei vielä myytäisi, koska tämä on muutaman läski-rapa tyylisen viimeistelytreenin ja askelharhautuksen oppimisen päässä vielä parisataatuhatta euroa suuremmasta siirtosummasta.

[Frodo Reppuliukko]

Varmasti joku taitava myyntimies voi myydä Keskisen 500k+ summalla Allsvenskaniin tai korkeammallakin. Myihän Honkakin Sadikun 600k:lla Rosenborgiin. Tuo on kuitenkin selvää kusetusta eikä siinä mitään. Mitään varmoja takeita ei voi Keskisestä antaa, että olisi joku immediate success.

Häh? Potentiaalistahan Keskisen tapauksessa maksettaisiin ja tuohon nähden joku 500k olisi useille Allsvenskan seuroille aika pähkinöitä. Kyllä Keskinen jo salettiin Allsvenskanissa pärjäisi ainakin vähän alusta. Eipä noista Modestosta ja Sadikustakaa mitään varmaa tiedetty ennen lähtöä. Modesto sitten oli voittava arpa ja Sadiku jotain muuta, tähän mennessä.

[Ilkeä Eläinlääkäri]

Häh? Potentiaalistahan Keskisen tapauksessa maksettaisiin ja tuohon nähden joku 500k olisi useille Allsvenskan seuroille aika pähkinöitä. Kyllä Keskinen jo salettiin Allsvenskanissa pärjäisi ainakin vähän alusta. Eipä noista Modestosta ja Sadikustakaa mitään varmaa tiedetty ennen lähtöä. Modesto sitten oli voittava arpa ja Sadiku jotain muuta, tähän mennessä.

Sadikun ongelma on laiskuus ja se, että ei osaa pelata jalkapalloa. Keskinen osaa ja hänellä on yksi poikkeusominaisuus, jolla erottua. Ei kuitenkaan mikään Soisalomainen ravaaja, vaan osaa myös pelata. Viimeistä silausta hyökkäyspään ratkaisuissa ei välttämättä tarvitse treenata Suomessa kuntoon. Sen voi tehdä muuallakin. Toki ulkomaille on hyvä lähteä valmiimpana, mutta kaipa ne sielläkin osaa valmentaa, kun vain huomaavat puutteet ja potentiaalin.

[00250]

Casper Terho pääsi Belgiaan pelaamaan euroliigaa aivan kunnolliseen seuraan, josta ponnahdettu Brightoniin (Mitoma) ja Leverkuseniin (Boniface) ja oli mielestäni rotaatiopelaaja HJK:ssa, kun Keskisestä kehkeytyi tähtiluokkaa veikkausliigatermein. Joten en kyllä minnekään AIK:n lähtisi vaan keski-Eurooppaan kiitos

[Chief]

Oliko Topin tehot 2+6? On tuossa varaa hieman tehokkuutta parantaa.

Paljonko Modestolla oli viimeinen kausi Hongassa?

[Hunaja]

Modestoon vertaaminen nyt on tässä yhteydessä typerää, koska tämä on neljä vuotta Keskistä vanhempi.

Keskisen kanssa samanikäinen Casper Terho taas huomattavasti parempi verrokki ja häntä Keskinen oli tällä kaudella edellä (huom. vrt. Terho 2022), jolloin oli Klubissa enemmän tai vähemmän rotaatiopelaaja, mutta lähti silti isolla rahalla Belgian kärkijoukkueeseen ilman välilaskua Allsvenskaniin. Optimiavaukseen Terho ei aivan murtautunut, vaan pelasi lähinnä Liigan puolella niissä peleissä, joissa ykköset huilasi eli vähän samanlaisessa roolissa kuin esimerkiksi Ollila tällä kaudella.

Yhtä kaikki, toivottavasti Keskinen jäisi vielä vuodeksi Klubiin.

[MarcosTulio]

No, mene ja tiedä. Melko samanarvoisina miehiä voisi kuitenkin pitää ja sen vuoksi tuntuukin utopistiselta, että Keskisestä maksettaisiin vähintään 50% enemmän (=7-numeroinen summa). Mutta tietysti, jos sellaisella summalla lähtee, niin siitä Vesalle sulka hattuun

Nyt kannattaa muistaa että sopimukseen määriteltävä ulosostohinta on eri asia kuin se hinta minkä esim. AIK halusi maksaa Modestosta. Luultavasti Modeston sopparissa ulosostohintaa ei oltu määritelty.

Totta kai se ulosostohinta (jos sellaista pelaajasopimukseen halutaan laittaa) kannattaa seuran puolesta määritellä mieluummin hiukan yläkanttiin, varsinkin jos pitkää sopimusta ollaan tekemässä. Jos sen määrittelee alakanttiin, niin silloin se pelaaja ei todellakaan seurassa ole sopimuksen loppuun asti.

Silti, miljoonan ulosostohinta ei tarkoittaisi sitä etteikö seura voisi ottaa vaikka 700k€:n tarjousta vastaan ja neuvotella siirrosta. Se tarkoittaa vaan sitä, että jos joku on valmis maksamaan ulosostohinnan niin mitään neuvotteluja ei tarvi käydä.

Jos Topi kehittyy yhtä suuren harppauksen 2024 kuin kehittyi 2023, ei miljoonan ulosostohinta ole todellakaan liian pieni.

[DDrogba]

Eipä noista Modestosta mitään varmaa tiedetty ennen lähtöä.

paitsi asiantuntijapiireissä...
http://futisforum2.org/index.php?topic=254183.msg14973493#msg14973493

Näh, Modesto on uusi Hooiveld, liian hyvä jo Suomeen. Klubi-siirrossa olisi mitään järkeä kenenkään kannalta, paitsi Klubin. AIK:n kautta nopeasti eteenpäin. Tulee pärjäämään varmasti

[Frodo Reppuliukko]

Nyt kannattaa muistaa että sopimukseen määriteltävä ulosostohinta on eri asia kuin se hinta minkä esim. AIK halusi maksaa Modestosta. Luultavasti Modeston sopparissa ulosostohintaa ei oltu määritelty.

Totta kai se ulosostohinta (jos sellaista pelaajasopimukseen halutaan laittaa) kannattaa seuran puolesta määritellä mieluummin hiukan yläkanttiin, varsinkin jos pitkää sopimusta ollaan tekemässä. Jos sen määrittelee alakanttiin, niin silloin se pelaaja ei todellakaan seurassa ole sopimuksen loppuun asti.

Silti, miljoonan ulosostohinta ei tarkoittaisi sitä etteikö seura voisi ottaa vaikka 700k€:n tarjousta vastaan ja neuvotella siirrosta. Se tarkoittaa vaan sitä, että jos joku on valmis maksamaan ulosostohinnan niin mitään neuvotteluja ei tarvi käydä.

Jos Topi kehittyy yhtä suuren harppauksen 2024 kuin kehittyi 2023, ei miljoonan ulosostohinta ole todellakaan liian pieni.

Niin, eikös seuran näkökulmasta ulosostohinta kannata aina jättää vain määrittelemättä lähtökohtaisesti. Sitten jos pelaaja sellaista haluaa, niin neuvotellaan mihin seura suostuu ja tuleeko pelaaja esim. palkassa vastaan tms.

[MarcosTulio]

Niin, eikös seuran näkökulmasta ulosostohinta kannata aina jättää vain määrittelemättä lähtökohtaisesti. Sitten jos pelaaja sellaista haluaa, niin neuvotellaan mihin seura suostuu ja tuleeko pelaaja esim. palkassa vastaan tms.

Kyllä, mutta ulosostohinta saattaa lisätä pelaajan halua tehdä pitkä jatkosopimus

[diagonaali]

Nyt kannattaa muistaa että sopimukseen määriteltävä ulosostohinta on eri asia kuin se hinta minkä esim. AIK halusi maksaa Modestosta. Luultavasti Modeston sopparissa ulosostohintaa ei oltu määritelty.

Totta kai se ulosostohinta (jos sellaista pelaajasopimukseen halutaan laittaa) kannattaa seuran puolesta määritellä mieluummin hiukan yläkanttiin, varsinkin jos pitkää sopimusta ollaan tekemässä. Jos sen määrittelee alakanttiin, niin silloin se pelaaja ei todellakaan seurassa ole sopimuksen loppuun asti.

Silti, miljoonan ulosostohinta ei tarkoittaisi sitä etteikö seura voisi ottaa vaikka 700k€:n tarjousta vastaan ja neuvotella siirrosta. Se tarkoittaa vaan sitä, että jos joku on valmis maksamaan ulosostohinnan niin mitään neuvotteluja ei tarvi käydä.

Jos Topi kehittyy yhtä suuren harppauksen 2024 kuin kehittyi 2023, ei miljoonan ulosostohinta ole todellakaan liian pieni.

Ihan asiaa kyllä, mutta jostain syystä kuulin tämän mielessäni Bubi Walleniuksen äänellä.

[Oulunkylän kenttä]

Keskisen osalta toivoisi, että järki pidetään päässä. Hänen kautensa oli hyvä, mutta ei maaginen.

Eli liian suureen seuraan/liigaan siirtyminen ei palvele koko potentiaalia. Kehittymisen kannalta en pitäisi poissuljettuna, että hakisi yhden kauden HJK:ssa ja sitten siirtyisi. Keskinen on koko Suomen lupaavin futari, Jari Litmasen ura on luvassa, mutta tämä ratkaisu kehityksen kannalta on keskeinen.

[SerGo]

Keskisen osalta toivoisi, että järki pidetään päässä. Hänen kautensa oli hyvä, mutta ei maaginen.

Eli liian suureen seuraan/liigaan siirtyminen ei palvele koko potentiaalia. Kehittymisen kannalta en pitäisi poissuljettuna, että hakisi yhden kauden HJK:ssa ja sitten siirtyisi. Keskinen on koko Suomen lupaavin futari, Jari Litmasen ura on luvassa, mutta tämä ratkaisu kehityksen kannalta on keskeinen.

Boldattu aika paljon sanottu mutta siitä kyllä samaa mieltä, että voisihan tuota Topia vielä vuoden Helsingissä katsella varsinkin kun tietää, että täysosumakausi vain nostaa tämän arvoa. Bojan sen sijaan on lähes pakko myydä koska tämän sopimusta on enää vuosi jäljellä, ja tämän korvaajaan kannattaa sitten investoida kunnolla. Michael, Irwin ja Malik (tässä järjestyksessä) ovat kolme nimeä joiden kaikkien perään kannattanee kysellä ihan tosimielellä, ja toki myös lainadiili jostain Malmön nykyisestä kolmoskärjestä osto-optiolla lienee yksi mahdollisuus.

[diagonaali]

Boldattu aika paljon sanottu mutta siitä kyllä samaa mieltä, että voisihan tuota Topia vielä vuoden Helsingissä katsella varsinkin kun tietää, että täysosumakausi vain nostaa tämän arvoa. Bojan sen sijaan on lähes pakko myydä koska tämän sopimusta on enää vuosi jäljellä, ja tämän korvaajaan kannattaa sitten investoida kunnolla. Michael, Irwin ja Malik (tässä järjestyksessä) ovat kolme nimeä joiden kaikkien perään kannattanee kysellä ihan tosimielellä, ja toki myös lainadiili jostain Malmön nykyisestä kolmoskärjestä osto-optiolla lienee yksi mahdollisuus.

Melkein jopa sanoisin, ettei muutaman satkun takia kannattaisi myydä paska-Bojania ellei ole aivan pommin varma korvaaja tiedossa. Ja koska tietää, että käytännössä tuskin voi ollakaan, niin ei pidä myydä. Yksin Bojan voi ratkaista mestaruuden ja lohkopaikan.

Hämmästyttää kyllä, että Malik nousee aina vähän väliä esiin näissä spekulaatioissa. Puhutaanko siis samasta tuhnu-Malikista, joka viimeksi Klubissa pelatessaan, 20+ peliä, teki vaivaiset kaksi maalia?