Veikkausliigan voimasuhteet 2023

[Tiksa]

Osoittaa lähinnä, kuinka huonosti tuollaiset todennäköisyyslaskennat soveltuvat tulosten ennustamiseen jalkapallossa. Samaa prosenttien pyörittelyä koko syksy ollut maju-osiossakin, Suomen piti mennä kisoihin 64% todennäköisyydellä, ja kuinkas kävikään? Mitä tahansa ennustamstonta voi aina tapahtua, ja monesti myös ennustettavissa olevaa, jota simulaatiot eivät ota huomioon.

Nyt en oikein ymmärrä?

Tuohan ennuste sangen hyvin paikkaansa.
Kahdeksan seuraa kahdestatoista eli 67% oli juuri siinä ryhmässä mihin niitä ennustettiin, mikä on vain hitusen alempi kuin mitä tyypillinen todennäköisyys tuossa ennusteessa.

Ja tämä siitä huolimatta, että VPS:n nousu jumbosijalta mitaleille oli yksi jalkapallohistorian suurimpia kesken kauden tapahtuneita käänteitä.

[törömömmö]

Osoittaa lähinnä, kuinka huonosti tuollaiset todennäköisyyslaskennat soveltuvat tulosten ennustamiseen jalkapallossa. Samaa prosenttien pyörittelyä koko syksy ollut maju-osiossakin, Suomen piti mennä kisoihin 64% todennäköisyydellä, ja kuinkas kävikään? Mitä tahansa ennustamstonta voi aina tapahtua, ja monesti myös ennustettavissa olevaa, jota simulaatiot eivät ota huomioon.

Useimmissa todennäköisyyksillä esitetyissä ennusteissa on se ongelma, että edes jälkikäteen emme voi tietää olivatko ennusteet pielessä vai tapahtuiko epätodennäköinen tapahtuma. Jos heitän kahta noppaa ja matemaatikko sanoo ennen heittoa, että on epätodennäköistä että molemmista tulee kuutonen, mutta molemmista tulee kuutonen, oliko matemaatikko väärässä? Ei ollut.

[13ergkamp]

No eihän tuollainen ennuste edes yritä ottaa huomioon pelaajakaupooja, valmentajavaihdoksia tai näistä tai lukemattomista muista syistä johtuvia formin/kurssin muutoksia. Se vain kertoo, että jos painetaan about näillä palikoilla eteenpäln, mitkä ovat todennäköisimmät lopputulokset.

[Minä itse]

Kyllä tuo ennustuksen kaivaminen ainakin omaa päivääni isosti ilahdutti.

Prosenttilaskelmat ovat tehty sitä varten, että ne pitkässä juoksussa toimivat.
Jo tuolloin ne olisi voinut kahden joukkueen osalta väittää virheellisiksi. SJK:n loppukausi olisi kääntynyt ihan toiseen virtuaalitodellisuuteen, jos ei maalivahtiongelmaa olisi syntynyt. Alamäen jyrkkyyttä lisäsi HELVETIN huono tuuri alkukauden isosti parempaan onneen suhteutettuna. Vepsun peliesitys oli nousua ennustava. Normaalit todennäköisyydet silti murrettiin lähes mestaruustaisteluun yltävällä loppukaudella.

Hakan peliesitykset eivät ennustuksen aikoihin vakuuttaneet ja etsin kauhulla joukkueita, jotka olisivat jäämässä taakse- oma arvioni tuona hetkenä Hakan suhteen olisi ollut ennustetta pessimistisempi.

[Topi Raitasen Viikset]

Tilanne oli se, että ennen Suomessa naurettiin kaikille tilastoille. No sitten jossakin kohtaa tapahtui päinvastoin eli alettiin analysoimaan tilastoja aivan liikaa. Numeroiden pyörittelystä tuli sellainen uusi trendi. Suomalaiset aina hurahtaa erinlaisiin asioihin. Tilastot ovat hyvä lisä kaikkeen muuhun

Juuri näin. KTP:n syöksy ei ollut tilastoilla ennustettavissa yksistään, mutta siihen lisättynä tieto, kuinka tärkeimpiä pelaajia lähtee/lopettaa kesken kauden, niin varmasti vaikuttaa lukuihin.

Menestyvillä ja paremmilla joukkueilla tuppaa olemaan luonnostaan otteluissa pallonhallinta, niin tietysti vedettiin mutkia suoraksi ja haettu pimputtelulla pallonhallintaa, kun kuviteltu sen itsessään tuovan maagisesti voittoja.

[Tiksa]

Useimmissa todennäköisyyksillä esitetyissä ennusteissa on se ongelma, että edes jälkikäteen emme voi tietää olivatko ennusteet pielessä vai tapahtuiko epätodennäköinen tapahtuma.

Niin, yksittäisen joukkueen kohdalla emme voi tietää oliko ennuste pielessä vai tapahtuiko epätodennäköinen tapahtuma.

Mutta kun tarkastellaan useampaa joukkuetta - esim tuossa edellä mainitussa ennusteessa europleijareihin pääseväksi ennustettua neljää joukkuetta, niin yhteenlaskettu todennäköisyys ennustaa että (hieman vajaa) kolme näistä joukkueista pelaa europleijareita. Mikä toteutui. Eli siltä osin ennuste osui.

Tai samalla tavoin katsotaan kaikkia niitä joukkueita joiden ennustettiin pääsevän n. 2/3 todennäköisyydellä em-kisoihin. Pääsikö niistä 2/3 ? Tippuiko 1/3?

[Minä itse]

Niin, yksittäisen joukkueen kohdalla emme voi tietää oliko ennuste pielessä vai tapahtuiko epätodennäköinen tapahtuma.

Näin; ja ne henkilöt, jotka kokevat toisin voivat aina hakeutua vedonlyöntikassalle.

[JoenDoe]

Niin, yksittäisen joukkueen kohdalla emme voi tietää oliko ennuste pielessä vai tapahtuiko epätodennäköinen tapahtuma.

Mutta kun tarkastellaan useampaa joukkuetta - esim tuossa edellä mainitussa ennusteessa europleijareihin pääseväksi ennustettua neljää joukkuetta, niin yhteenlaskettu todennäköisyys ennustaa että (hieman vajaa) kolme näistä joukkueista pelaa europleijareita. Mikä toteutui. Eli siltä osin ennuste osui.

Tai samalla tavoin katsotaan kaikkia niitä joukkueita joiden ennustettiin pääsevän n. 2/3 todennäköisyydellä em-kisoihin. Pääsikö niistä 2/3 ? Tippuiko 1/3?

Kaikki mainitsemasi seikat olisi voitu savolaisittain sanoittaa "suattaapi olla että on, vuan suattaapi olla, että ei ookkaan". Toisin sanoen asian osalta ei ole mitään keskusteltavaa, eli kyseistä todennäköisyys "laskelmaa" oli turha alunperinkään nostaa esille.

[Sirkus Lakeus 2.0]

Lähinnä silmään osui se seikka, että Vepsulle oli annettu 0% mahdollisuus yltää mitaleille

[SerGo]

Tässä keskustelussa pitäisi ihan ensimmäiseksi määritellä, millaisista tilastoista ja ennusteista puhutaan: sellaisista jotka syövät vain kaudella toteutuneita tuloksia vai sellaisista jotka ottavat huomioon myös xG:n tyyppisiä mittareita. Ensimmäiset ovat nähdäkseni aika yhdentekeviä (joskin välillä käytännön elämää helpottavia) bookkeeping-työkaluja, ja vähänkin numeroita ymmärtävä ihminen osaa kyllä itsekin johtaa ainakin suurinpiirtein samankaltaiset lopputulokset. Mutta jälkimmäiset voivat tuottaa oikeaakin arvoa ja olisivat esim. tämän vuoden keskikesällä saattaneet hyvinkin ennustaa VPS:n säilymisen kirkkaasti sarjassa jos nyt eivät ihan mitaleille nousua (mikä tapahtuisi noista lähtökohdista korkeintaan kerran 10 vuodessa). Se, että VPS oli Tiksan listan pahnanpohjimmaisena antaa vahvasti ymmärtää kyseisen ennusteen kuuluvan ensimmäiseen kategoriaan, eli vastaa vain kysymykseen, miltä lopullinen sarjataulukko näyttää, jos joukkueiden voimasuhteet säilyvät loppukauden täsmälleen samanlaisina kuin ovat keskimäärin tähän asti olleet.

[Thalian]

Lähinnä silmään osui se seikka, että Vepsulle oli annettu 0% mahdollisuus yltää mitaleille

Mahdollisuus ei ole koskaan nolla, mutta se oli niin pieni, että se pyöristyi nollaan. Ei se silti tarkoita, että niin ei voisi tapahtua, se on vain hyvin epätodennäköistä. Ja joskus hyvinkin epätodennäköiset lopputulokset tapahtuvat.

[SerGo]

Mahdollisuus ei ole koskaan nolla, mutta se oli niin pieni, että se pyöristyi nollaan. Ei se silti tarkoita, että niin ei voisi tapahtua, se on vain hyvin epätodennäköistä. Ja joskus hyvinkin epätodennäköiset lopputulokset tapahtuvat.

Ilmeisesti Vepsu lisäksi alisuoritti alkukaudella xG-tilastoihinsa verrattuna rankasti, joten fiksumpi malli olisi antanut mitalisijoillekin jonkun parin prosentin mahdollisuuden. Kovin korkeaa ei toki silti - kyllä Vepsun loppukauteen myös aika paljon onnenkantamoisia mahtui aina Klubi-matsin viimehetken voittomaalista lähtien.

[Sirkus Lakeus 2.0]

Mahdollisuus ei ole koskaan nolla, mutta se oli niin pieni, että se pyöristyi nollaan. Ei se silti tarkoita, että niin ei voisi tapahtua, se on vain hyvin epätodennäköistä. Ja joskus hyvinkin epätodennäköiset lopputulokset tapahtuvat.

Todennäköisyys sille, että Vepsu olisi ottanut 12 voittoa peräkkäin taitaa olla noin 0.02% eli 1 in 5,000 jos oletetaan jokaisessa pelissä olleen 50% mahdollisuus (näin ei oikeasti ole ollut)

[Pelle-Wermanni]

jos oletetaan jokaisessa pelissä olleen 50% mahdollisuus (näin ei oikeasti ole ollut)

Juuri näin. Voittoputken edetessä voiton todennäköisyys alkoi olla 90 % luokkaa per peli, kun Interiä lukuunottamatta kaikki vastustajat oli paniikissa jo päiviä ennen ottelua

[suomifutiksen Janne Tähkä]

VPS:n nousu jumbosijalta mitaleille oli yksi jalkapallohistorian suurimpia kesken kauden tapahtuneita käänteitä.

Ilmeisesti Vepsu lisäksi alisuoritti alkukaudella xG-tilastoihinsa verrattuna rankasti, joten fiksumpi malli olisi antanut mitalisijoillekin jonkun parin prosentin mahdollisuuden. Kovin korkeaa ei toki silti - kyllä Vepsun loppukauteen myös aika paljon onnenkantamoisia mahtui aina Klubi-matsin viimehetken voittomaalista lähtien.

En tiiä onko tästä keskusteltu aiemmin jossain foorumin syövereissä, mutta osaako joku nimetä Suomesta tai mistään muualtakaan vähänkään samankaltaista käännettä kuin Vepsulla tällä kaudella? Jos puhutaan pelkästään Suomen pääsarjahistoriasta, niin mikä olisi lähin vertailukohta?

15 kierrosta ennen sarjan päätöstä VPS taisi olla 21 pistettä SJK:n takana. Eli jos nyt ajatellaan että VPS olisi sitten pelannut loppukauden mestaruuteen usein riittävää reilun kahden pisteen tahtia ja kerännyt loppukaudella 32 pistettä, niin SJK:lle olisi riittänyt 12 pistettä viimeisestä 15 pelistä (normaalisti jumbosijan tuova tahti) olla VPS:n edellä lopullisessa taulukossa. En nyt osaa sanoa kuinka monta promillea tai prosenttia olisi silloin 12 pelatun kierroksen jälkeen voinut heittää sen todennäköisyydeksi että VPS on lopputaulukossa SJK:n edellä, mutta aika äärimmäisestä epätodennäköisyydestä tuossa puhutaan - Suomen pääsarjassa vastaavaa on tuskin koskaan tapahtunut.

[Frank Sumatra]

Kaudella 2003-2004 Championshipissä Crystal Palace nousi aika pohjalta ja lopulta sitten nousukarsintojen kautta Valioliigaan. Yksityiskohtia en muistanut, joten piti Wikipediasta luntata. Tuo nousu oli noin puolen kauden mittainen ja saldo oli 16-3-5. Lisätiedot Ägältä.

[Kausari]

Juuri näin. Voittoputken edetessä voiton todennäköisyys alkoi olla 90 % luokkaa per peli, kun Interiä lukuunottamatta kaikki vastustajat oli paniikissa jo päiviä ennen ottelua

Ei ole ja tiedät sen kyllä itsekin, kun olet kouluja käynyt

[Pelle-Wermanni]

Kumpi muuten on forumistien mielestä isompi ja tärkeämpi asia: se, että VPS sai pronssia, vai se, että Raimo ei päässytkään Eurooppaan?



Itse olen ehkä Raimon kanssa samaa mieltä, eli europaikalla on seuralle enemmän merkitystä kuin mitalilla. Mutta toisaalta mitali jää historiankirjoihin, ja ainakin Vepsu on aina europelien jälkeen päätyny suht nopeasti mopon keulimisen jälkeen konkurssiuhkaan.

[Armas Männistö]

Lähinnä silmään osui se seikka, että Vepsulle oli annettu 0% mahdollisuus yltää mitaleille

Tuossa Tiksan tilastossahan laskettiin todennäköisyydet sijoituksille runkosarjan lopussa. Eli sinäällään meni ihan oikein sekin.

[Lasse Lutuuri]

Kumpi muuten on forumistien mielestä isompi ja tärkeämpi asia: se, että VPS sai pronssia, vai se, että Raimo ei päässytkään Eurooppaan?



Itse olen ehkä Raimon kanssa samaa mieltä, eli europaikalla on seuralle enemmän merkitystä kuin mitalilla. Mutta toisaalta mitali jää historiankirjoihin, ja ainakin Vepsu on aina europelien jälkeen päätyny suht nopeasti mopon keulimisen jälkeen konkurssiuhkaan.

Jäähän se europaikkakin historiankirjoihin (St. Johnstone never forget).

Itseä on aina ihmetyttänyt se, kun Suomessa vouhkataan niistä mitaleista. Missään varteenotettavassa maassa ei pelata mitaleista vaan siitä yhdestä pytystä (tai vaihtoehtoisesti CL/euro- paikasta).

[Pelle-Wermanni]

Missään varteenotettavassa maassa ei pelata mitaleista vaan siitä yhdestä pytystä (tai vaihtoehtoisesti CL/euro- paikasta).

Suomessahan just pelataan

Ja pelataanhan MM-kisoissakin jopa pronssiottelu, vaikka vain mestaruudella on sielläkin todellista merkitystä.

Allsvenskanissa puolestaa kuulemma jaetaan mitalit neljälle parhaalle joukkueelle.

[NOPEAMUSTAMIES]

Jääkö Vepsulle nyt uhkaajaa, kun HJK nitisee sisäisessä valtataistelussa, Kupponen ja ääsjiikoo tiekentaa rahahanoja, Ilves vasta on nousemassa uusine stadioineen ja muilla vaan ei riitä.

[krevis]

Jääkö Vepsulle nyt uhkaajaa,

En näe mitään estettä 100v-juhlakauden totaaliselle dominoinnille. Veljesseurojen viitoittamalla tiellä kohti juhakauden kaaosta!

[Hugh]

Veljesseurojen viitoittamalla tiellä kohti juhakauden kaaosta!

En tiedä, kenestä puhutaan, mutta Juhalle jo etukäteen

[krevis]

#vainlahtijutut