Pauli Kiuru: Katsomoturvallisuuden parantamisesta porttikieltojärjestelmällä

[BenQu]

Sanoisin että porttkieltojärjestelmälle tässä tilanteessa pitäisi ainakin olla aika tiukat ehdot ja sen pitäisi olla korkeammalla tasolla päätetty. Joissain harvoissa tapauksissa se olisi paikallaan (lajirajat ylittäen). Mutta matalalla tasolla vaarana voi olla että varmuuden vuoksi erilaisia ääneenkannattajia pannaan perisuomalaiseen tapaan porttikieltoon jonkun satunnaisen mielivaltaisen järjestyksenvalvojan toimesta enemmän kuin oikeaa tarvetta järjestelmälle on.

Eikös tästä mielivaltaisten kieltojen jaosta ole kokemusta Lahdesta tms. jo. Riski siis todellinen jos annetaan seuroille vapaat kädet heitellä noita.

Lisäksi pohdin ihan oikeudellista näkökulmaa. Seuroilla tuskin on oikeutta pitää tuon kaltaista henkilörekisteriä ilman henkilöiden lupaa, joten kuorma lankeaa väkisin viranomaiselle. Hyvää viranomaisresurssien käyttöä 

[Kotkanpoika90]

Eikös tästä mielivaltaisten kieltojen jaosta ole kokemusta Lahdesta tms. jo. Riski siis todellinen jos annetaan seuroille vapaat kädet heitellä noita.

Lisäksi pohdin ihan oikeudellista näkökulmaa. Seuroilla tuskin on oikeutta pitää tuon kaltaista henkilörekisteriä ilman henkilöiden lupaa, joten kuorma lankeaa väkisin viranomaiselle. Hyvää viranomaisresurssien käyttöä :ylös:

Korjataan: seuralla ei ole MITÄÄN OIKEUTTA pitää minkäänlaista henkilörekisteriä.

[Kausari]

Vihdoinkin

[Pienimies72]

Korjataan: seuralla ei ole MITÄÄN OIKEUTTA pitää minkäänlaista henkilörekisteriä.

Tämä nyt ei taas pidä paikkaansa. Meinaatko että seura ei saa ylläpitää mitään henkilötietoja, osoitteita tai puhelinnumeroja käsittävää rekkaria?

[okra]

Poliisi sentään myöntää, että ongelma on yhtä lailla lätkän puolella:

Helsingin poliisilaitoksen pääyhdyshenkilön Jarno Laurikaisen mukaan häiriökäyttäytyminen ei ole vain jalkapallon ongelma.

– Jostain syystä media kirjoittaa enemmän jalkapallokatsomoissa tapahtuvista ongelmista kuin jääkiekon ongelmista, Laurikainen kommentoi HS:lle.

– Jääkiekko-otteluissa on ihan samalla tavalla ellei jopa enemmän järjestyshäiriöitä. Useimmiten ne ovat perinteisiä alkoholiin liittyviä järjestyshäiriöitä. Jääkiekossa on samalla tavalla (kuin jalkapallossa) kannattajakulttuuriin liittyviä sovittuja metsätappeluita.

https://www.is.fi/jaakiekko/art-2000009323243.html
https://www.iltalehti.fi/smliiga/a/5f9b567f-cd1a-4e55-98ef-8b5ef66cdd69

[Utelias Vili]

Tämä nyt ei taas pidä paikkaansa. Meinaatko että seura ei saa ylläpitää mitään henkilötietoja, osoitteita tai puhelinnumeroja käsittävää rekkaria?

No esim kausarin ostaessahan nämä tiedot ja lupa niiden tallentamiseen saadaan ostajalta. Jokainen saa pyytää tietoja käsitelevältä taholta omat tietoonsa ja se on ne velvollinen toimittamaan.
Se ei tietenkään tarkoita sitä että seuran käyttämä turvapalveluja tarjoava yritys näitä seuran keräämiä tietoja saisi käyttöönsä

Eikös tästä mielivaltaisten kieltojen jaosta ole kokemusta Lahdesta tms. jo. Riski siis todellinen jos annetaan seuroille vapaat kädet heitellä noita.

Juu ja ongelmana tavallaan on se, että kun mitään tälläisiä bannirekisterejä ei saa olla, niin portilla sitten kerrotaan fiilispohjalta et sää et tuu nyt, kun töhöilit 5 peliä sit.
Tämä taas johtaa siihen että henkilö jonka pääsy estettiin, ei välttämättä ole edes sama kun se joka on jotain töhöillyt.

Mikäli jollain järjestelmällä saadaan kitkettyä tämä syyttömien arvailupohjainen bannaaminen, niin kai se on eteenpäin menoa. Muuten en tähän järjestelmään ota kantaa.

[Ripa Vlk]

Jos aloitettais sillä, että naamioituneena olo katsomoissa kiellettäis. Jokainen esiin omalla naamallaan. Helpompi tunnistaa rikoksia tekevät henkilöt. Eivät joudu kunnolliset ääneenkannattajat suotta vaikeuksiin.

[nurtsi1]

Jos aloitettais sillä, että naamioituneena olo katsomoissa kiellettäis. Jokainen esiin omalla naamallaan. Helpompi tunnistaa rikoksia tekevät henkilöt. Eivät joudu kunnolliset ääneenkannattajat suotta vaikeuksiin.

Ainakin Klubin peleissä tämä on ollut kielletty koko viime kauden. Mutta eihän niitä voida lähtee repimään poliisin tai järkkäreiden toimesta koska myllythän siitä tulisi. Sama asia että pyroa ei lähdetä repimään käyttäjän kädestä aiheuttaen vahinkoa.

[BEAT!!]

Jos aloitettais sillä, että naamioituneena olo katsomoissa kiellettäis. Jokainen esiin omalla naamallaan. Helpompi tunnistaa rikoksia tekevät henkilöt. Eivät joudu kunnolliset ääneenkannattajat suotta vaikeuksiin.

Jep. Kaikki kasvoja peittävät kupärämyssyt, kasvomaskit, huivit, peruukit, hassuhatut, kaulurit, tuubit, aurinkolasit, hatut ja pipot pois katsomosta. Ja tietysti kaulukset pidettävä myös alhaalla. Mielellään annettava sormenjäljet ja sosiaalisenmedian tunnukset järjestäjälle sekä liimattava yksilöivä tunnus vaatteisiin näkyvälle paikalle.

[Julkea bulbul]

Jep. Kaikki kasvoja peittävät kupärämyssyt, kasvomaskit, huivit, peruukit, hassuhatut, kaulurit, tuubit, aurinkolasit, hatut ja pipot pois katsomosta. Ja tietysti kaulukset pidettävä myös alhaalla. Mielellään annettava sormenjäljet ja sosiaalisenmedian tunnukset järjestäjälle sekä liimattava yksilöivä tunnus vaatteisiin näkyvälle paikalle.

Erinomainen "seuraavaksi mennään naimisiin eläinten kanssa" -pastissi.

[BEAT!!]

Erinomainen "seuraavaksi mennään naimisiin eläinten kanssa" -pastissi.

No olihan se nyt kärjistetty, mutta miten se naamioituminen määritellään ja rajataan?

Pitääkö sen Pertti 57v jättää jatkossa se kypärämyssy myös sinne portille, vai kielletäänkö tietyt vaatteet vain kannattajakatsomossa? Mites ne kasvomaskit, joiden käyttö on lisääntynyt suositusten myötä?

[Jallu0312]

Ainakin Klubin peleissä tämä on ollut kielletty koko viime kauden. Mutta eihän niitä voida lähtee repimään poliisin tai järkkäreiden toimesta koska myllythän siitä tulisi. Sama asia että pyroa ei lähdetä repimään käyttäjän kädestä aiheuttaen vahinkoa.

Niin, ei voi lähteä repimään pois päästä ensinnäkin ja sen lisäksi on todella tehoton kielto, kun naamioitumisessa ei ole mitään laitonta, eli mitään seuraamuksia ei siitä voi tulla. Käytännössä kielto on tehokkaimillaan muotoa "älä naamioidu, mutta jos naamioidut, niin ei se mitään".

Toivotaan, ettei suomesta löydy niin typeriä ihmisiä, että joku äänestää pelleä nimeltä Pauli kiuru, mutta pahoin pelkään toisin. Pyrot kuuluu katsomoon. Ei pyrotuksia voi kukaan lopulta estää, kuten ei sovittuja tappeluitakaan.

[Julkea bulbul]

No olihan se nyt kärjistetty, mutta miten se naamioituminen määritellään ja rajataan?

Pitääkö sen Pertti 57v jättää jatkossa se kypärämyssy myös sinne portille, vai kielletäänkö tietyt vaatteet vain kannattajakatsomossa? Mites ne kasvomaskit, joiden käyttö on lisääntynyt suositusten myötä?

Rohkenen veikata, että Pertti 57 v kypärämyssyssään on portilla tai katsomossa ihan yhtä suurissa ongelmissa kuin tähänkin asti eli kesällä hikimärkänä ja loppysyksystä tervehtii sisään kulkiessaan järjestyksen valvojaa kohteliaasti, mutta on pahoissa ongelmissa sinappista makkaraansa syödessä. Kasvomaskien hyödyntämisestä kasvojensa peittämiseksi saataisiin arvatenkin hyvä, hauska ja tarpeellinen vääntö.

Naamiohassuttelu ja myllypipoissa pyöriminen on ihan hemmetin typerää eikä haittaisi tippaakaan, että niin vakavasti huleilun ottavat sämpylänjakajat heitettäisiin naurun remakan säestämänä ulos stadionilta, mutta en usko hetkeäkään, että näin tulee tapahtumaan edellä keskustelluista syistä.

[BEAT!!]

Rohkenen veikata, että Pertti 57 v kypärämyssyssään on portilla tai katsomossa ihan yhtä suurissa ongelmissa kuin tähänkin asti eli kesällä hikimärkänä ja loppysyksystä tervehtii sisään kulkiessaan järjestyksen valvojaa kohteliaasti, mutta on pahoissa ongelmissa sinappista makkaraansa syödessä. Kasvomaskien hyödyntämisestä kasvojensa peittämiseksi saataisiin arvatenkin hyvä, hauska ja tarpeellinen vääntö.

Naamiohassuttelu ja myllypipoissa pyöriminen on ihan hemmetin typerää eikä haittaisi tippaakaan, että niin vakavasti huleilun ottavat sämpylänjakajat heitettäisiin naurun remakan säestämänä ulos stadionilta, mutta en usko hetkeäkään, että näin tulee tapahtumaan edellä keskustelluista syistä.

Näin varmasti käy, mutta se on ihan Pertin oma valinta.

Naamiointikielto on mielestäni susi jo syntyessään. Sen määrittely on ensinnäkin pirun hankalaa ja sitä pystytään helposti kiertämään. Se luo myös mahdollisuuden mielivaltaisille päätöksille ja rajoituksille, jolloin katsojat, eli asiakkaat, asetetaan helposti eriarvoiseen asemaan. Tätä tapahtuu toki jo nyt.

Onhan noi myssyt munkin mielestä typerän näköisiä, mutta en rajoittaisi sen varjolla mitään yksilönvapauksia. Jos joku saa kiksejä naamarista, haluaa hankaloittaa jonkun laittoman henkilörekisterin ylläpitoa tai estää joutumista johonkin ylilaudan meemiin, niin ei se ole multa pois.

Puututaan mielummin niihin ihmisten pahoinvoinnin juurisyihin.

[nurtsi1]

Ruotsissahan testattiin tota maskikieltoa mutta lopputuloksena oli että AIK fanit pisti burkat päähän ja alkoi soihduttaa 

[MaikkulanMessi]

Mites tämä kiuru, pääsikö läpi?

Ranskanmaalla ollaan kokeilemassa soihtujen sallimista ”predetermined, controlled and secure areas”.

https://www.getfootballnewsfrance.com/2023/french-government-approves-three-year-trial-of-pyrotechnics-in-sports-stadiums/

Toimisiko sama Suomessa? Tosin Veikkausliiga/palloliitto lätkäisisi soihduttamiselle tiukat säännöt joiden rikkomisesta sakkoja ja tyhjiä katsomoita tjsp.

[Takkulakengät]

Mites tämä kiuru, pääsikö läpi?

Ranskanmaalla ollaan kokeilemassa soihtujen sallimista ”predetermined, controlled and secure areas”.

https://www.getfootballnewsfrance.com/2023/french-government-approves-three-year-trial-of-pyrotechnics-in-sports-stadiums/

Toimisiko sama Suomessa? Tosin Veikkausliiga/palloliitto lätkäisisi soihduttamiselle tiukat säännöt joiden rikkomisesta sakkoja ja tyhjiä katsomoita tjsp.

Heittämällä, sai melkeen 11k ääntä.

[BenQu]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009660191.html

Hallitus säätää niin kutsutun yrityslähestymiskiellon, jossa myös yritykset voivat hakea lähestymiskieltoa.

Oiskohan tässä se surullisenkuuluisa porttikieltojärjestelmä.

[pupujussi]

Oiskohan tässä se surullisenkuuluisa porttikieltojärjestelmä.

Mitä väliä, Klubifanithan juoksee turvatarkastuksista läpi

[Floppi]

Hallitus kaavailee urheilutapahtumiin porttikieltorekisteriä, joka poistaisi häiriköt katsomoista – näin se toimisi

"Näin se toimisi" = Tunnetun häirikön matkan tyssääminen jokaisen stadionin portilla vaatisi henkilörekisteriä.

https://yle.fi/a/74-20038735

[Antoine Roquentin]

Pauli Kiuru haista vittu. Perustuslakihan tossa tulee vastaan, mutta katsotaan saavatko jonkinlaisen kiertotien rakennettua.

[Kim Suomisen ponnari]

Pauli Kiuru haista vittu. Perustuslakihan tossa tulee vastaan, mutta katsotaan saavatko jonkinlaisen kiertotien rakennettua.

Eikö tuossa ole vaan ihan perustason baarin porttikielto kyseessä, joskin futiksen ottelutapahtuman kanssa hieman isommassa mittakaavassa? Tiedä sitten miten homma toimii jos kyseessä on vaikka kaupungille kuuluva katsomonosa, jolloin kansalaista ei voi kieltää oleskelemasta kaupungin alueella mutta esim. jos tapahtumajärjestäjä omistaa katsomonosan niin silloinhan tapahtumajärjestäjä voi antamallaan porttikiellolla estää kansalaisen pääsyn tiloihinsa.

[/keittiömatlock]

[MaikkulanMessi]

Hallitus kaavailee urheilutapahtumiin porttikieltorekisteriä, joka poistaisi häiriköt katsomoista – näin se toimisi

"Näin se toimisi" = Tunnetun häirikön matkan tyssääminen jokaisen stadionin portilla vaatisi henkilörekisteriä.

https://yle.fi/a/74-20038735

Kauden aikana voisi sitten pitää tämmöisiä viha/paheksumis/leimaamis-tapahtumia joissa tähän rekisteriin joutuneita esiteltäisiin isommalle massalle ja tämä iso massa voisi sitten avoimesti osoittaa vihaa ja paheksumistaan näitä rekisteriin joutuneita kohtaan.

[Antoine Roquentin]

Eikö tuossa ole vaan ihan perustason baarin porttikielto kyseessä, joskin futiksen ottelutapahtuman kanssa hieman isommassa mittakaavassa? Tiedä sitten miten homma toimii jos kyseessä on vaikka kaupungille kuuluva katsomonosa, jolloin kansalaista ei voi kieltää oleskelemasta kaupungin alueella mutta esim. jos tapahtumajärjestäjä omistaa katsomonosan niin silloinhan tapahtumajärjestäjä voi antamallaan porttikiellolla estää kansalaisen pääsyn tiloihinsa.

[/keittiömatlock]

Lain mukaan porttikieltoja ei voi antaa eli poistaminen paikalta tai pääsyn evääminen täytyy perustella aina erikseen. JV-toiminnassa on nähty jatkuvasti ylilyöntejä, joten olis kauhistuttavaa jos nämä janarit pääsisivät käsiksi nimilistoihin (jotka ovat siis perustuslain vastaisia).

Sitten jos rikotaan lakia (esim. pyrot) asia kuuluu viranomaisille kuten poliisille. Poliisia ei varmasti hirveästi kiinnosta, jos joku huutaa homovittua katsomossa, joten tässä ammutaan tykillä kärpästä. Harmillisesti hallituksessa istuu nyt niin toopea väkeä, että ovat liittyneet tähän Kiurun kukkahattuilevaan ristiretkeen.

[Ia]

Eiköhän tuollainen porttikielto vaadi jonkinlaista lainvoimaista tuomiota kyseistä yritystä vastaan. Toisin sanoen ihan helposti porttikieltoa ei voine määrätä