FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
27.03.2023 klo 01:41:33 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 [2]
 
Kirjoittaja Aihe: Pauli Kiuru: Katsomoturvallisuuden parantamisesta porttikieltojärjestelmällä  (Luettu 5744 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
BenQu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Hertha BSC, JäPs


Vastaus #25 : 11.01.2023 klo 20:07:38

Sanoisin että porttkieltojärjestelmälle tässä tilanteessa pitäisi ainakin olla aika tiukat ehdot ja sen pitäisi olla korkeammalla tasolla päätetty. Joissain harvoissa tapauksissa se olisi paikallaan (lajirajat ylittäen). Mutta matalalla tasolla vaarana voi olla että varmuuden vuoksi erilaisia ääneenkannattajia pannaan perisuomalaiseen tapaan porttikieltoon jonkun satunnaisen mielivaltaisen järjestyksenvalvojan toimesta enemmän kuin oikeaa tarvetta järjestelmälle on.

Eikös tästä mielivaltaisten kieltojen jaosta ole kokemusta Lahdesta tms. jo. Riski siis todellinen jos annetaan seuroille vapaat kädet heitellä noita.

Lisäksi pohdin ihan oikeudellista näkökulmaa. Seuroilla tuskin on oikeutta pitää tuon kaltaista henkilörekisteriä ilman henkilöiden lupaa, joten kuorma lankeaa väkisin viranomaiselle. Hyvää viranomaisresurssien käyttöä 
« Viimeksi muokattu: 11.01.2023 klo 20:16:41 kirjoittanut BenQu »
Kotkanpoika90

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP - ainut ja oikea


Vastaus #26 : 11.01.2023 klo 20:14:02

Eikös tästä mielivaltaisten kieltojen jaosta ole kokemusta Lahdesta tms. jo. Riski siis todellinen jos annetaan seuroille vapaat kädet heitellä noita.

Lisäksi pohdin ihan oikeudellista näkökulmaa. Seuroilla tuskin on oikeutta pitää tuon kaltaista henkilörekisteriä ilman henkilöiden lupaa, joten kuorma lankeaa väkisin viranomaiselle. Hyvää viranomaisresurssien käyttöä :ylös:

Korjataan: seuralla ei ole MITÄÄN OIKEUTTA pitää minkäänlaista henkilörekisteriä.
Kausari

Poissa Poissa


Vastaus #27 : 11.01.2023 klo 22:28:44

Vihdoinkin Ylos
Pienimies72

Poissa Poissa


Vastaus #28 : 15.01.2023 klo 21:05:18

Korjataan: seuralla ei ole MITÄÄN OIKEUTTA pitää minkäänlaista henkilörekisteriä.

Tämä nyt ei taas pidä paikkaansa. Meinaatko että seura ei saa ylläpitää mitään henkilötietoja, osoitteita tai puhelinnumeroja käsittävää rekkaria?
okra

Poissa Poissa


Vastaus #29 : 16.01.2023 klo 14:04:55

Poliisi sentään myöntää, että ongelma on yhtä lailla lätkän puolella:

Uutinen
Helsingin poliisilaitoksen pääyhdyshenkilön Jarno Laurikaisen mukaan häiriökäyttäytyminen ei ole vain jalkapallon ongelma.

– Jostain syystä media kirjoittaa enemmän jalkapallokatsomoissa tapahtuvista ongelmista kuin jääkiekon ongelmista, Laurikainen kommentoi HS:lle.

– Jääkiekko-otteluissa on ihan samalla tavalla ellei jopa enemmän järjestyshäiriöitä. Useimmiten ne ovat perinteisiä alkoholiin liittyviä järjestyshäiriöitä. Jääkiekossa on samalla tavalla (kuin jalkapallossa) kannattajakulttuuriin liittyviä sovittuja metsätappeluita.

https://www.is.fi/jaakiekko/art-2000009323243.html
https://www.iltalehti.fi/smliiga/a/5f9b567f-cd1a-4e55-98ef-8b5ef66cdd69
Utelias Vili

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RB Leipzig


Vastaus #30 : 16.01.2023 klo 14:20:03

Tämä nyt ei taas pidä paikkaansa. Meinaatko että seura ei saa ylläpitää mitään henkilötietoja, osoitteita tai puhelinnumeroja käsittävää rekkaria?

No esim kausarin ostaessahan nämä tiedot ja lupa niiden tallentamiseen saadaan ostajalta. Jokainen saa pyytää tietoja käsitelevältä taholta omat tietoonsa ja se on ne velvollinen toimittamaan.
Se ei tietenkään tarkoita sitä että seuran käyttämä turvapalveluja tarjoava yritys näitä seuran keräämiä tietoja saisi käyttöönsä

Eikös tästä mielivaltaisten kieltojen jaosta ole kokemusta Lahdesta tms. jo. Riski siis todellinen jos annetaan seuroille vapaat kädet heitellä noita.

Juu ja ongelmana tavallaan on se, että kun mitään tälläisiä bannirekisterejä ei saa olla, niin portilla sitten kerrotaan fiilispohjalta et sää et tuu nyt, kun töhöilit 5 peliä sit.
Tämä taas johtaa siihen että henkilö jonka pääsy estettiin, ei välttämättä ole edes sama kun se joka on jotain töhöillyt.

Mikäli jollain järjestelmällä saadaan kitkettyä tämä syyttömien arvailupohjainen bannaaminen, niin kai se on eteenpäin menoa. Muuten en tähän järjestelmään ota kantaa.
« Viimeksi muokattu: 16.01.2023 klo 14:23:40 kirjoittanut Utelias Vili »
Ripa Vlk

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Haka


Vastaus #31 : 20.02.2023 klo 09:35:39

Jos aloitettais sillä, että naamioituneena olo katsomoissa kiellettäis. Jokainen esiin omalla naamallaan. Helpompi tunnistaa rikoksia tekevät henkilöt. Eivät joudu kunnolliset ääneenkannattajat suotta vaikeuksiin.
nurtsi1

Poissa Poissa


Vastaus #32 : 20.02.2023 klo 10:07:36

Jos aloitettais sillä, että naamioituneena olo katsomoissa kiellettäis. Jokainen esiin omalla naamallaan. Helpompi tunnistaa rikoksia tekevät henkilöt. Eivät joudu kunnolliset ääneenkannattajat suotta vaikeuksiin.
Ainakin Klubin peleissä tämä on ollut kielletty koko viime kauden. Mutta eihän niitä voida lähtee repimään poliisin tai järkkäreiden toimesta koska myllythän siitä tulisi. Sama asia että pyroa ei lähdetä repimään käyttäjän kädestä aiheuttaen vahinkoa.
BEAT!!

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #33 : 20.02.2023 klo 12:02:20

Jos aloitettais sillä, että naamioituneena olo katsomoissa kiellettäis. Jokainen esiin omalla naamallaan. Helpompi tunnistaa rikoksia tekevät henkilöt. Eivät joudu kunnolliset ääneenkannattajat suotta vaikeuksiin.
Jep. Kaikki kasvoja peittävät kupärämyssyt, kasvomaskit, huivit, peruukit, hassuhatut, kaulurit, tuubit, aurinkolasit, hatut ja pipot pois katsomosta. Ja tietysti kaulukset pidettävä myös alhaalla. Mielellään annettava sormenjäljet ja sosiaalisenmedian tunnukset järjestäjälle sekä liimattava yksilöivä tunnus vaatteisiin näkyvälle paikalle.
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #34 : 20.02.2023 klo 12:08:22

Jep. Kaikki kasvoja peittävät kupärämyssyt, kasvomaskit, huivit, peruukit, hassuhatut, kaulurit, tuubit, aurinkolasit, hatut ja pipot pois katsomosta. Ja tietysti kaulukset pidettävä myös alhaalla. Mielellään annettava sormenjäljet ja sosiaalisenmedian tunnukset järjestäjälle sekä liimattava yksilöivä tunnus vaatteisiin näkyvälle paikalle.

Erinomainen "seuraavaksi mennään naimisiin eläinten kanssa" -pastissi. Ylos
BEAT!!

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #35 : 20.02.2023 klo 12:40:28

Erinomainen "seuraavaksi mennään naimisiin eläinten kanssa" -pastissi. Ylos
No olihan se nyt kärjistetty, mutta miten se naamioituminen määritellään ja rajataan?

Pitääkö sen Pertti 57v jättää jatkossa se kypärämyssy myös sinne portille, vai kielletäänkö tietyt vaatteet vain kannattajakatsomossa? Mites ne kasvomaskit, joiden käyttö on lisääntynyt suositusten myötä?

Jallu0312

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi, Suomifutis, Lazio


Vastaus #36 : 20.02.2023 klo 12:58:06

Ainakin Klubin peleissä tämä on ollut kielletty koko viime kauden. Mutta eihän niitä voida lähtee repimään poliisin tai järkkäreiden toimesta koska myllythän siitä tulisi. Sama asia että pyroa ei lähdetä repimään käyttäjän kädestä aiheuttaen vahinkoa.
Niin, ei voi lähteä repimään pois päästä ensinnäkin ja sen lisäksi on todella tehoton kielto, kun naamioitumisessa ei ole mitään laitonta, eli mitään seuraamuksia ei siitä voi tulla. Käytännössä kielto on tehokkaimillaan muotoa "älä naamioidu, mutta jos naamioidut, niin ei se mitään".

Toivotaan, ettei suomesta löydy niin typeriä ihmisiä, että joku äänestää pelleä nimeltä Pauli kiuru, mutta pahoin pelkään toisin. Pyrot kuuluu katsomoon. Ei pyrotuksia voi kukaan lopulta estää, kuten ei sovittuja tappeluitakaan.
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #37 : 20.02.2023 klo 13:07:52

No olihan se nyt kärjistetty, mutta miten se naamioituminen määritellään ja rajataan?

Pitääkö sen Pertti 57v jättää jatkossa se kypärämyssy myös sinne portille, vai kielletäänkö tietyt vaatteet vain kannattajakatsomossa? Mites ne kasvomaskit, joiden käyttö on lisääntynyt suositusten myötä?



Rohkenen veikata, että Pertti 57 v kypärämyssyssään on portilla tai katsomossa ihan yhtä suurissa ongelmissa kuin tähänkin asti eli kesällä hikimärkänä ja loppysyksystä tervehtii sisään kulkiessaan järjestyksen valvojaa kohteliaasti, mutta on pahoissa ongelmissa sinappista makkaraansa syödessä. Kasvomaskien hyödyntämisestä kasvojensa peittämiseksi saataisiin arvatenkin hyvä, hauska ja tarpeellinen vääntö.

Naamiohassuttelu ja myllypipoissa pyöriminen on ihan hemmetin typerää eikä haittaisi tippaakaan, että niin vakavasti huleilun ottavat sämpylänjakajat heitettäisiin naurun remakan säestämänä ulos stadionilta, mutta en usko hetkeäkään, että näin tulee tapahtumaan edellä keskustelluista syistä.
BEAT!!

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #38 : 20.02.2023 klo 13:56:07

Rohkenen veikata, että Pertti 57 v kypärämyssyssään on portilla tai katsomossa ihan yhtä suurissa ongelmissa kuin tähänkin asti eli kesällä hikimärkänä ja loppysyksystä tervehtii sisään kulkiessaan järjestyksen valvojaa kohteliaasti, mutta on pahoissa ongelmissa sinappista makkaraansa syödessä. Kasvomaskien hyödyntämisestä kasvojensa peittämiseksi saataisiin arvatenkin hyvä, hauska ja tarpeellinen vääntö.

Naamiohassuttelu ja myllypipoissa pyöriminen on ihan hemmetin typerää eikä haittaisi tippaakaan, että niin vakavasti huleilun ottavat sämpylänjakajat heitettäisiin naurun remakan säestämänä ulos stadionilta, mutta en usko hetkeäkään, että näin tulee tapahtumaan edellä keskustelluista syistä.
Näin varmasti käy, mutta se on ihan Pertin oma valinta.

Naamiointikielto on mielestäni susi jo syntyessään. Sen määrittely on ensinnäkin pirun hankalaa ja sitä pystytään helposti kiertämään. Se luo myös mahdollisuuden mielivaltaisille päätöksille ja rajoituksille, jolloin katsojat, eli asiakkaat, asetetaan helposti eriarvoiseen asemaan. Tätä tapahtuu toki jo nyt.

Onhan noi myssyt munkin mielestä typerän näköisiä, mutta en rajoittaisi sen varjolla mitään yksilönvapauksia. Jos joku saa kiksejä naamarista, haluaa hankaloittaa jonkun laittoman henkilörekisterin ylläpitoa tai estää joutumista johonkin ylilaudan meemiin, niin ei se ole multa pois.

Puututaan mielummin niihin ihmisten pahoinvoinnin juurisyihin.
nurtsi1

Poissa Poissa


Vastaus #39 : 20.02.2023 klo 14:12:02

Ruotsissahan testattiin tota maskikieltoa mutta lopputuloksena oli että AIK fanit pisti burkat päähän ja alkoi soihduttaa  Ylos

 
Sivuja: 1 [2]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa