Pauli Kiuru: Katsomoturvallisuuden parantamisesta porttikieltojärjestelmällä

[Odekan Brotari]

Eiköhän tuollainen porttikielto vaadi jonkinlaista lainvoimaista tuomiota kyseistä yritystä vastaan. Toisin sanoen ihan helposti porttikieltoa ei voine määrätä

Räjähdeainerikos (pyro), kunnianloukkaus(Palloliitto haistakaa vittu), järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen (saa kaasua katsomossa Safetorilta).

[MacGyver]

Käytännössä isoin muutos lienee tämä:

Systeemi edellyttäisi tunnistautumista sekä lippuja ostettaessa että tarkastettaessa, Petteri Kantola miettii.

Varmasti kaikki sujuu helposti ja sujuvasti

[muumi]

Tervetullut uudistus ja toivottavasti etenee. Häiriköt pois futiskatsomoista!

[kyllämullesaatehä]

Totuushan on se, ettei suomalaisessa jalkapallossa ole tapahtunut viime vuosina yhtäkään todellista vaaratilannetta pyrojen käyttöön liittyen. Niin ikään viimeisin ottelussa sattunut väkivaltatilanne on vuodelta 2015, jolloin stevarit saivat hieman nenilleen Tammelassa. Herää kysymys, onko ottelutapahtumissa väitetysti esiintyvä häiriökäyttäytyminen oikeasti niin vakava uhka yhteiskunnalle?

Aloitteen tekijä on ilmeisesti joku valkeakoskelainen ”urheilun ystävä”. Ymmärrän kyllä, että Suomessa lähes ammattimaisesti, ennen kaikkea esimerkillisesti toteutetut soihdutukset saattavat ahdistaa — nehän luovat hyvää tunnelmaa ja mahdollisesti niiden ansiosta jollakin saattaa olla jopa hauskaa katsomossa. Kyllä itseänikin vituttaisi se, että asuisin tuppukylässä jossa kenelläkään ei ole kivaa ja jonne kaupunkilaiset tulisivat aina tasaisin väliajoin pitämään hauskaa ja näyttämään ison maailman meininkiä.

[Ia]

Tämä urheilun ystävä oli erittäin tärkeässä roolissa taistelussa urheilun puolesta silloin kun se toinen Kiuru yritti tuhota yhteiskuntaa koronahulludessaan. Lainsäätäjän pitää myös yrittää ennakoida tulevaa, ja on tavallaan hienoa, että eduskunnassakin uskotaan aktiivisten kannattajien määrän kasvuun.

Olen samaa mieltä, että pyrojen aiheuttamaa vaaraa liioitellaan, mutta niin liioitellaan myös niiden tunnelmaa tuovaa vaikutusta. Sitäpaitsi eikö savuttomia ja hajuttomia kylmäpyrojakin ole jo olemassa? Joka tapauksessa jos pitää valita taistelunsa, niin tämä ei ehkä välttämättä ole se asia, missä on järkevää vääntää vastaan

[Burger King]

Kohti valvonta yhteiskuntaa. Mikä nyky järjestelmässä nyt niin mättää? Muista yhtään milloin viimeksi on myllytetty itse stadionilla ja soihduttajat kyllä tietävät riskit ja ajoittain saavatkin sakkoja siitä. Tämmöinenhän siirtää vaan soihdutusta kaduille ja lisää äänenkannattajissa ahdistusta kun, se järjestysvalvoja joka ei päässyt poliisikouluun näkee henkilökohtaisia rekistereitä.

[ribbery]

Aloitteen tekijä on ilmeisesti joku valkeakoskelainen ”urheilun ystävä”. Ymmärrän kyllä, että Suomessa lähes ammattimaisesti, ennen kaikkea esimerkillisesti toteutetut soihdutukset saattavat ahdistaa — nehän luovat hyvää tunnelmaa ja mahdollisesti niiden ansiosta jollakin saattaa olla jopa hauskaa katsomossa. Kyllä itseänikin vituttaisi se, että asuisin tuppukylässä jossa kenelläkään ei ole kivaa ja jonne kaupunkilaiset tulisivat aina tasaisin väliajoin pitämään hauskaa ja näyttämään ison maailman meininkiä.

Suomalaisella omakotitalossa asuvalla agraari-pikkuporvarilla menee heti pasmat sekaisin kun omassa lähiympäristössä tapahtuu jotain normaalista poikkeavaa.

[MacGyver]

Tähän ongelmaan yksinkertaisempi ratkaisu olisi velvoittaa liigalisenssissä vierasjoukkue hoitamaan pyydettäessä paikalle omien stevareideidensa päällikkö. Joka voisi sitten käytännössä valvoa "omiensa" porttareita.

Näitä tapauksia olisi tuskin viittä enempää per kausi.

[kyllämullesaatehä]

Tämä urheilun ystävä oli erittäin tärkeässä roolissa taistelussa urheilun puolesta silloin kun se toinen Kiuru yritti tuhota yhteiskuntaa koronahulludessaan. Lainsäätäjän pitää myös yrittää ennakoida tulevaa, ja on tavallaan hienoa, että eduskunnassakin uskotaan aktiivisten kannattajien määrän kasvuun.

Olen samaa mieltä, että pyrojen aiheuttamaa vaaraa liioitellaan, mutta niin liioitellaan myös niiden tunnelmaa tuovaa vaikutusta. Sitäpaitsi eikö savuttomia ja hajuttomia kylmäpyrojakin ole jo olemassa? Joka tapauksessa jos pitää valita taistelunsa, niin tämä ei ehkä välttämättä ole se asia, missä on järkevää vääntää vastaan

Kyllähän Hitlerkin sai saksalaisten työllisyyden nousuun aikanaan. Kylmien pyrojen vetäminen puolestaan olisi sama asia kuin menisi huoriin halimaan.

Jos porttikieltojärjestelmä tulee, katsomokulttuurin saralla tehty vuosien työ menee täysin hukkaan. Voidaan unohtaa kaikki tifot ja tunnelma ylipäätään, ellei nyt sitten juopuneiden perheenisien satunnaista ölinää lasketa.

[Ia]

Kyllähän Hitlerkin sai saksalaisten työllisyyden nousuun aikanaan. Kylmien pyrojen vetäminen puolestaan olisi sama asia kuin menisi huoriin halimaan.

Jos porttikieltojärjestelmä tulee, katsomokulttuurin saralla tehty vuosien työ menee täysin hukkaan. Voidaan unohtaa kaikki tifot ja tunnelma ylipäätään, ellei nyt sitten juopuneiden perheenisien satunnaista ölinää lasketa.

Minäkin saisin Suomeen täystyöllisyyden, jos saisin samat työkalut kuin Hitler eli mahdollisuuden lainata rahaa loputtomasti ilman ajatustakaan maksaa sitä takaisin. Sitä en tiedä, miten tämä liittyy mitenkään tähän aiheeseen. Kylmistä pyroista en kyllä paljoa tiedä.

Jälkimmäistä kappaletta en sitten ymmärtänyt yhtään. Eihän maaotteluissakaan ole pyroja, mutta Pohjoiskaarre ei vaikuta kovin kuolleelta. Omasta puolestani voin sanoa, ettei pyrojen puuttuminen viime vuosina ole Kotkassa myöskään tuhonnut mitään. KTP:n itsensä järjestämät pyroshowt on olleet ihan siistejä. Mikä lie sitten tilanne muualla.

Enemmän mietityttää tuo käytännön toteutus. Porttikieltojärjestelmän ei pitäisi missään tapauksessa edellyttää kaikkien ihmisten tunnistautumista ja valvontaa. Jos seura sen porttikiellon haluaa, niin sen pitää kyetä kyllä myös itse tunnistamaan nämä eitoivotut henkilöt. Ja onhan tuo laki hyvin monen mutkan takana muutenkin, koska mitään henkilörekisteriä edes yksittäisen sakkotuomion perusteella ei voi perustuslain mukaan tehdä. Eli kyllä tämä laki on joka tapauksessa erittäin pitkän työn takana, jos edes ikinä valmistuu.

[Antoine Roquentin]

Tähän ongelmaan yksinkertaisempi ratkaisu olisi velvoittaa liigalisenssissä vierasjoukkue hoitamaan pyydettäessä paikalle omien stevareideidensa päällikkö. Joka voisi sitten käytännössä valvoa "omiensa" porttareita.

Näitä tapauksia olisi tuskin viittä enempää per kausi.

Millähän perusteella tämmöisiä nimilistoja olisi laillista stevareiden ylläpitää ja levitellä ympäriinsä? Nytkin riittävästi ongelmia näiden kanssa, kun eivät ymmärrä mitkä ovat heidän lailliset oikeutensa.

[kyllämullesaatehä]

Minäkin saisin Suomeen täystyöllisyyden, jos saisin samat työkalut kuin Hitler eli mahdollisuuden lainata rahaa loputtomasti ilman ajatustakaan maksaa sitä takaisin. Sitä en tiedä, miten tämä liittyy mitenkään tähän aiheeseen. Kylmistä pyroista en kyllä paljoa tiedä.

Jälkimmäistä kappaletta en sitten ymmärtänyt yhtään. Eihän maaotteluissakaan ole pyroja, mutta Pohjoiskaarre ei vaikuta kovin kuolleelta. Omasta puolestani voin sanoa, ettei pyrojen puuttuminen viime vuosina ole Kotkassa myöskään tuhonnut mitään. KTP:n itsensä järjestämät pyroshowt on olleet ihan siistejä. Mikä lie sitten tilanne muualla.

Enemmän mietityttää tuo käytännön toteutus. Porttikieltojärjestelmän ei pitäisi missään tapauksessa edellyttää kaikkien ihmisten tunnistautumista ja valvontaa. Jos seura sen porttikiellon haluaa, niin sen pitää kyetä kyllä myös itse tunnistamaan nämä eitoivotut henkilöt. Ja onhan tuo laki hyvin monen mutkan takana muutenkin, koska mitään henkilörekisteriä edes yksittäisen sakkotuomion perusteella ei voi perustuslain mukaan tehdä. Eli kyllä tämä laki on joka tapauksessa erittäin pitkän työn takana, jos edes ikinä valmistuu.

Aivan järjetöntä verrata Pohjoiskaarretta veikkausliigaseurojen kannattajiin. Meteliä lukuunottamatta esimerkiksi klubin ja IFK:n ultrilla on ollut suhteessa paljon parempaa meininkiä kuin Pohjoiskaarteen sedillä — juurikin pyrojen vuoksi. Lisäksi uskallan väittää, että esimerkiksi edellä mainituilla seuroilla tifoaktiivit saattavat olla myös enemmän tai vähemmän mukana pyrotoiminnassa.

Mitä tulee teihin kotkalaisiin; on ihan ok, että teille riittää muutama seuran järjestämä savu, mutta esimerkiksi Stadin derbyssä vastaava performanssi pikemminkin naurattaisi — jopa tuulareita.

[Antoine Roquentin]

Baaritappelut ovat yhteiskunnallisesti erittäin vakava ongelma ja niissä myös kuolee aika ajoin ihmisiä.  Samalla periaatteella Pauli Kiuru voisi esittää perustettavaksi henkilörekisteriä pubimyllyttäjistä. Lista voitaisiin jakaa kaikille ovilla päivystäville järjestyksenvalvojille ympäri Suomen.

[Ia]

Aivan järjetöntä verrata Pohjoiskaarretta veikkausliigaseurojen kannattajiin. Meteliä lukuunottamatta esimerkiksi klubin ja IFK:n ultrilla on ollut suhteessa paljon parempaa meininkiä kuin Pohjoiskaarteen sedillä — juurikin pyrojen vuoksi. Lisäksi uskallan väittää, että esimerkiksi edellä mainituilla seuroilla tifoaktiivit saattavat olla myös enemmän tai vähemmän mukana pyrotoiminnassa.

Mitä tulee teihin kotkalaisiin; on ihan ok, että teille riittää muutama seuran järjestämä savu, mutta esimerkiksi Stadin derbyssä vastaava performanssi pikemminkin naurattaisi — jopa tuulareita.

Myönnät siis itsekin puhuvasi vain oman pienen porukkasi puolesta, etkä niinkään ajattele ketään muuta. Pyrot ovat sinulle kaikki kaisessa ja olkoon niin. Olen minäkin ollut joskus nuori.

Baaritappelut ovat yhteiskunnallisesti erittäin vakava ongelma ja niissä myös kuolee aika ajoin ihmisiä.  Samalla periaatteella Pauli Kiuru voisi esittää perustettavaksi henkilörekisteriä pubimyllyttäjistä. Lista voitaisiin jakaa kaikille ovilla päivystäville järjestyksenvalvojille ympäri Suomen.

Luotkohan nyt vähän turhia uhkakuvia? Kuten sanottua tämä laki on vielä todella pitkässä kuusessa, kun yhtään oikeaa asiantuntijaa ei olla edes kuultu. Eiköhän tuo toteutettaisi samalla periaatteella kuin normaalitkin lähestymiskiellot. Ei niitäkään mitenkään vahdita, vaan pelote perustuu siihen, että voi saada isot sakot, jos menee kiellettyyn paikkaan tai määrätyn henkilön lähelle.

[MacGyver]

Millähän perusteella tämmöisiä nimilistoja olisi laillista stevareiden ylläpitää ja levitellä ympäriinsä? Nytkin riittävästi ongelmia näiden kanssa, kun eivät ymmärrä mitkä ovat heidän lailliset oikeutensa.

Tämä ratkaisuhan olisi sitä varten että mitään nimilistoja tai rekistereitä ei tarvittaisi...

[BenQu]

Millähän perusteella tämmöisiä nimilistoja olisi laillista stevareiden ylläpitää ja levitellä ympäriinsä? Nytkin riittävästi ongelmia näiden kanssa, kun eivät ymmärrä mitkä ovat heidän lailliset oikeutensa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c7e697a0-ca94-45e2-9db4-957fa99aa073?

Baarityöntekijä ampui porttikiellon saanutta asiakasta päähän

Onneksi meillä on tässä maassa pelkästään fiksuja järjestyksenvalvojia, että tämmöisestä oikeuksien väärinkäyttöä ei voi tapahtua...

Ei, mutta noin ihan vakavasti hieman kauhulla odotan mitä tämä hallitus keksii tän asian suhteen. Tässä on niin paljon väärinkäytöksien mahdollisuuksia. Noh, onneksi meillä ainakin vielä perustuslakivaliokunta toimii ja GDPR on olemassa.

[Antoine Roquentin]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c7e697a0-ca94-45e2-9db4-957fa99aa073?

Baarityöntekijä ampui porttikiellon saanutta asiakasta päähän

Onneksi meillä on tässä maassa pelkästään fiksuja järjestyksenvalvojia, että tämmöisestä oikeuksien väärinkäyttöä ei voi tapahtua...

Ei, mutta noin ihan vakavasti hieman kauhulla odotan mitä tämä hallitus keksii tän asian suhteen. Tässä on niin paljon väärinkäytöksien mahdollisuuksia. Noh, onneksi meillä ainakin vielä perustuslakivaliokunta toimii ja GDPR on olemassa.

Täysin samaa mieltä. Toivottavasti tämä herättäisi hieman miettimään ihmisiä, miksi perustuslaki ja GDPR:n kaltaiset tietosuoja-asetukset ovat olemassa. Tällaiset oikeudet on saatu pitkien taistelujen kautta, mutta lähtevätkin kyllä nopeasti vittuun, jos nykyajan "näin nämä asiat koetaan" paulikiurut pääsevät hännystelijöineen niitä ronkkimaan.

[Raahaaja]

Aivan täysi vitsi koko lakialoite, jossain Ruotsissa tämän tarpeen ymmärtäisi paremmin.

[supstanssi]

Eikö se olisi helpompaa ja linjaan sopivaa jos häiriköt kaasutetaan saman tien paikalla. Enkä puhu nyt kyynelkaasusta. Hehän ovat  kuluerä, joten järjetöntä alkaa mitään järjestelmiä rakentamaan saati että ihan olemassaolevaa rikoslakia kaivaisi esiin. Uhh kuinka vaivalloista.

[Fatty:)]

Jos porttikieltojärjestelmä tulee, katsomokulttuurin saralla tehty vuosien työ menee täysin hukkaan. Voidaan unohtaa kaikki tifot ja tunnelma ylipäätään, ellei nyt sitten juopuneiden perheenisien satunnaista ölinää lasketa.

Sanasta samaan sama. Ei mitään järkeä tälläsessä pelleilyssä. Siinähän vasta riemu repeäisi kansalla, ja katsomot varmasti olisi täynnä kun esimerkiksi Bolt Arenalla pitäis tunnistautua peleihin. Kun nyt jo matsiin pääseminen vie pahimmillaan parisenkymmentä minuuttia ;D huutista tälläsille lakialoitteille

[kyllämullesaatehä]

Myönnät siis itsekin puhuvasi vain oman pienen porukkasi puolesta, etkä niinkään ajattele ketään muuta. Pyrot ovat sinulle kaikki kaisessa ja olkoon niin. Olen minäkin ollut joskus nuori.

Kyllä, ultras-kulttuuri on minulle kaikki kaikessa — mistä arvasit? En myöskään puhuisi ”pienestä porukasta”, päin vastoin.

Ottelut, joissa näitä ”pyroteknisiä ylilyöntejä” sattuu eniten ovat myös niitä jotka kiinnostavat satunnaiskatsojia eniten, pl. mestaruuden ratkaisevat ottelut. Ihmiset haluavat nähdä järjestyshäiriöitä ja yhteiskunnan normeja rikkovaa toimintaa — samasta syystä true crime -sarjat ja -elokuvat ovat suosittuja. Jos katsojalukuja halutaan nostaa, porttikieltojärjestelmä ei todellakaan ole avain siihen. 

[HJK TROUBLEMAKER]

Pauli Kiuru nähtävästi haluaa tuhota sen pienenkin kipinän, mikä veikkausliigan katsomoihin on saatu. No pyro no party.

[Paviaani]

Kyllä, ultras-kulttuuri on minulle kaikki kaikessa — mistä arvasit? En myöskään puhuisi ”pienestä porukasta”, päin vastoin.

Ottelut, joissa näitä ”pyroteknisiä ylilyöntejä” sattuu eniten ovat myös niitä jotka kiinnostavat satunnaiskatsojia eniten, pl. mestaruuden ratkaisevat ottelut. Ihmiset haluavat nähdä järjestyshäiriöitä ja yhteiskunnan normeja rikkovaa toimintaa — samasta syystä true crime -sarjat ja -elokuvat ovat suosittuja. Jos katsojalukuja halutaan nostaa, porttikieltojärjestelmä ei todellakaan ole avain siihen. 

Jos katsojalukuja halutaan nostaa, niin järjestyshäiriöt eivät todellakaan ole avain siihen.

[kyllämullesaatehä]

Jos katsojalukuja halutaan nostaa, niin järjestyshäiriöt eivät todellakaan ole avain siihen.

Mitä sä uliset? Totuus on se, että jos derbyissä ei tapahtuisi mitään, katsojaluvut olisivat yhtä alhaiset kuin muissakin otteluissa.

[Julkea bulbul]

Mitä sä uliset? Totuus on se, että jos derbyissä ei tapahtuisi mitään, katsojaluvut olisivat yhtä alhaiset kuin muissakin otteluissa.

Ei taida olla.

Niin ja moi, Wissin/litmanen97:n/Tägitaiteilijan seiskanikki!