FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.09.2023 klo 16:22:42 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 [2] 3 ... 17
 
Kirjoittaja Aihe: TB-sarjat 2023  (Luettu 80769 kertaa)
0 jäsentä ja 3 vierasta katselee tätä aihetta.
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 07.02.2023 klo 18:08:28

Ken-guru, kiitos kun olet nähnyt vaivaa tilastoinnissa. Taulukkoon voisi tosiaan lisätä sarakkeet myös ainakin täällä jo mainituille Ilvekselle ja TPS:lle, miksei ONS:llekin vaikka Oulun tilanne on ehkä hieman erilainen - itse en sitä tosin tunne. Sinälläänhän on hyvä että motivoitunut ja lupaava sakki kerääntyy sinne missä on resursseja auttaa heitä eteenpäin mutta jos seurauksena on enenevässä määrin entisten kehtyskelpoisten pelaajien drop-outeja tulokkaille (ja heidän taustoilleen) annettujen "Pääset avaukseen"-tyylisten lupausten lunastamisen myötä - tai missä sössitään koko homma eikä saavuteta sen kummempia tuloksia laadukkaallakaan materiaalilla (FC Honka?) - niin asia on hyvin kaksipuuppuinen.

Hauskaa kun HJK:ta syytetään shoppailusta kun 3 vuosi putkeen omilla pelaajilla. Taitaa olla kateellisten huutelua.

"Runko viime kauden joukkueesta jatkaa ja mukaan tuli uutena 07-ikäluokan pelaajat. Kaksi maalivahtia tuli ulkopuolelta, mutta muuten joukkue koostuu taas tänä vuonna HJK-putken läpikäyneistä pelaajista". Näin lukee myös HJK:n sivuilla kauden ennakoinijutussa.

Nimim. Supersoccer voisi puolestaan välittää em. tilastototuuden sinne HJK:n markkinointiosastolle.
« Viimeksi muokattu: 07.02.2023 klo 18:28:44 kirjoittanut dembele »
Tekonurmi

Poissa Poissa


Vastaus #26 : 07.02.2023 klo 19:03:57

Aika laajat vaikuttaa olevan rosterit molemmilla joukkueilla. Pitääköhön tuo paikkansa. Jos siis on niin että HJKlta jää pelkästään vaihtopenkin ulkopuolelle peleissä yli kentällinen pelaajia. Lainataankohan noita pelaajia jonnekin vai mistä saavat peliaikaa.
2fst4u

Poissa Poissa


Vastaus #27 : 07.02.2023 klo 20:50:32

Aika laajat vaikuttaa olevan rosterit molemmilla joukkueilla. Pitääköhön tuo paikkansa. Jos siis on niin että HJKlta jää pelkästään vaihtopenkin ulkopuolelle peleissä yli kentällinen pelaajia. Lainataankohan noita pelaajia jonnekin vai mistä saavat peliaikaa.
Eikös Klubilla ole myös Ykkösessä joukkue eli etenkin nuorin B-ikäluokka saa siellä varmasti hyviä ja kehittäviä pelejä.
Ken-guru

Poissa Poissa


Vastaus #28 : 07.02.2023 klo 20:58:11

Tepsin tämän vuoden joukkuetta en nyt löytänyt Tulospalvelusta ja Ilveksellä siellä oli 57 pelaajaa, joten nyt jää pyydetty koonti tekemättä. Palataan mahdollisesti asiaan, kun kausi alkaa kunnolla ja alkaa enemmän tai vähemmän lopulliset pelaavat kokoonpanot olla joukkueilla selvillä.

Joku ihmetteli pelaajamääriä HJK:n ja Hongan TB-joukkueissa. Tätä selittää se, että HJK:lla (ja ONS:lla) on kolme TB-joukkuetta ja Hongallakin kaksi.

Hongan pelaajavaihtuvuus on kyllä melkoista. Suureen pelaajavaihtuvuuteen täytyy olla joku syy, joka olisi mielenkiintoista tietää. Toisaalta Hongan vetovoiman seuran ulkopuolisten silmissä täytyy olla kunnossa, koska he onnistuvat noin hyvin rekryämään uusia pelaajia. Mielenkiintoista, että nämä asiat voivat olla olemassa samaan aikaan.
« Viimeksi muokattu: 07.02.2023 klo 21:07:14 kirjoittanut Ken-guru »
Libero6

Poissa Poissa


Vastaus #29 : 07.02.2023 klo 21:32:17

Hongan 27 pelaajan osalta aloitusjoukkueet menevät seuraavasti
4 Honka
3 EPS ja HooGee
2 EBK, JäPS,
1 ACK, EIF, FC Espoo, Gnistan, HJK, Kasiysi, KJS, Kopse, LePa, NuPS, PEP, PPJ, PPS
Menee vähän sivuraiteelle ja pilkkujen viilaukseksi, mutta aika epätavallista että FC Espoo olisi kenenkään aloitusjoukkue? Ehkä LePa, Kasiysi, KaPy tai PEP? Mielenkiintoinen tilasto joka tapauksessa, kiitoksia!
Ken-guru

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 07.02.2023 klo 21:53:46

Menee vähän sivuraiteelle ja pilkkujen viilaukseksi, mutta aika epätavallista että FC Espoo olisi kenenkään aloitusjoukkue? Ehkä LePa, Kasiysi, KaPy tai PEP? Mielenkiintoinen tilasto joka tapauksessa, kiitoksia!


Tulospalvelussa Hongan numerolla 77 FC Espoo näkyy ensimmäisenä seurana. Tulospalvelusta hain kaikki seuratiedot, joita tuossa listauksessa esitin.
Supersoccer

Poissa Poissa


Vastaus #31 : 07.02.2023 klo 22:30:14

Hyvää tilastokauvuuta. HJK perustaa akatemiajoukkueet jo 10-vuotiaille, jolloin pelaajia tulee muualta. Se että 9 pelaajaa on aloittanut HJK:n kaupunginosissa tuntuu myös aikalailla hyvältä luvulta. Matkan varrelle pelaajia liittyy mukaan varmasti laadukkaan toiminnan perässä näinhän se aina menee. TBSM18-joukkueeseen Klubi sitten kerää joukkueen seuran omista pelaajista, jotka tuleva sieltä akatemiasta.
12pelaaja

Poissa Poissa


Vastaus #32 : 07.02.2023 klo 22:43:54

Menee vähän sivuraiteelle ja pilkkujen viilaukseksi, mutta aika epätavallista että FC Espoo olisi kenenkään aloitusjoukkue? Ehkä LePa, Kasiysi, KaPy tai PEP? Mielenkiintoinen tilasto joka tapauksessa, kiitoksia!


LePa, Kasıysa ja KaPy olivat vielä joku aika sitten FC Espoon kanssa yhteistyössä. Parhaimmat pelaajat siirtyivät tietyssä ikävaiheessa FC Espoon kilpajengeihin ja alemmat tason pelaajat jatkoivat omissa "koti" seuroissaan. Honka tosiaan houkutellut pelaajia ympäri pääkaupunkiseutua jo pidemmän aikaa. FC Espoolla ei ennen tätä kautta ollut karsintapaikkaa T18 sm-sarjaan, joten saattanut vaikuttaa monen päätökseen siirtyä Honkaan? Spekulointia toki..
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #33 : 07.02.2023 klo 22:48:51

Luettuani Hongan pelaajasta 77 avasin vahingossa HJK:n pelaajalistan ja siellä sattui ko. numeron kohdalla silmään että ko. pelaaja on edustanut ensimmäisessä pelissään HFA Märskyä. Joku kaksoisedustamisoikeusko mahdollistaa tällaisenkin?
Merten

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MaKu, Arsenal, Valtti


Vastaus #34 : 07.02.2023 klo 23:27:33

Luettuani Hongan pelaajasta 77 avasin vahingossa HJK:n pelaajalistan ja siellä sattui ko. numeron kohdalla silmään että ko. pelaaja on edustanut ensimmäisessä pelissään HFA Märskyä. Joku kaksoisedustamisoikeusko mahdollistaa tällaisenkin?

HFA:n SM-karsintapeleissä taisi viime kaudella olla FC Espoon pelaajia, ja tällä kaudella näyttää olleen EBK:n pelaajia, eli niistä (espoolaisista) seuroista jotka kulloinkin eivät itse karsinnassa ole. Edustuksista en tiedä, mutta jos HFA:lla eivät omat pelaajat riitä, niin mikäpä siinä.

FC Espoo ensimmäisenä seurana selittynee esimerkiksi sillä että tulospalvelussa ei taida ihan nuorimpien ikäluokkien peli-iltoja olla ja/tai historia katkeaa vuoteen 2015.
Libero6

Poissa Poissa


Vastaus #35 : 08.02.2023 klo 00:07:53

Tulospalvelussa Hongan numerolla 77 FC Espoo näkyy ensimmäisenä seurana. Tulospalvelusta hain kaikki seuratiedot, joita tuossa listauksessa esitin.
Kas, niinpä näkyy. Tuolta näköjään puuttuu kaikilta varhaisimpia pelikausia, en sitten tiedä ovatko silloin edes osallistuneet Palloliiton järjestämiin sarjoihin. Mutta kokonaiskuva tietysti näinkin aika lähellä oikeaa. Numero 77 pelasi ennen FC Espoon T04-joukkueen perustamista LePassa.
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #36 : 08.02.2023 klo 09:52:25

HFA:n SM-karsintapeleissä taisi viime kaudella olla FC Espoon pelaajia, ja tällä kaudella näyttää olleen EBK:n pelaajia, eli niistä (espoolaisista) seuroista jotka kulloinkin eivät itse karsinnassa ole. Edustuksista en tiedä, mutta jos HFA:lla eivät omat pelaajat riitä, niin mikäpä siinä.

Niin, em. tapauksessa onkin erona se että sama (saman niminen) pelaaja esiintyy sekä samassa karsintalohkossa pelaavan HJK:n että HFA Märskyn pelaajalistalla. Mahdollistuisikohan tällainen säätö, joka jos ei muuta niin ainakin tuo lisää kovia pelejä tietyille pelaajille, siitä syystä että HFA on lohkossa "täytetejoukkueena" sillä tulospalvelun sivulla lukee "HFA aluesarjaan"?
« Viimeksi muokattu: 08.02.2023 klo 10:00:25 kirjoittanut dembele »
Merten

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MaKu, Arsenal, Valtti


Vastaus #37 : 08.02.2023 klo 10:13:14

Niin, em. tapauksessa onkin erona se että sama (saman niminen) pelaaja esiintyy sekä samassa karsintalohkossa pelaavan HJK:n että HFA Märskyn pelaajalistalla. Mahdollistuisikohan tällainen säätö, joka jos ei muuta niin ainakin tuo lisää kovia pelejä tietyille pelaajille, siitä syystä että HFA on lohkossa "täytetejoukkueena" sillä tulospalvelun sivulla lukee "HFA aluesarjaan"?

No nyt kun sanoit, niin muistan hämärästi ihmetelleeni samaa. Kuitenkin, kun tässä käy läpi HFA:n tämän vuoden pelaajalistaa, niin kyllä kaikilla näyttäisi olevan HFA:n edustus (ellen nyt sitten missannut jotain pelaajaa) - myös niillä 07-ikäisillä jotka ainakin instagrammin mukaan pelaavat EBK:ssa, eivätkä varmasti ole vielä Mäkelänrinteen Urheilulukiossa. Joten haiskahtaisi jonkinlaiselta lainajärjestelyltä ja siltä että tulospalvelun tiedot eivät päivity ihan reaaliajassa. Jos siis haluaa ajatella että kaikki menee ihan sääntöjen mukaan. Tokihan kaikki HFA:n edustukset taitavat olla lainaedustuksia, eli Mäkelenrinteessä opiskelevien edustusoikeus säilyy seuralla jossa pelaaja on aiemmin pelannut.
Sun mutsis

Poissa Poissa


Vastaus #38 : 08.02.2023 klo 12:20:55

No nyt kun sanoit, niin muistan hämärästi ihmetelleeni samaa. Kuitenkin, kun tässä käy läpi HFA:n tämän vuoden pelaajalistaa, niin kyllä kaikilla näyttäisi olevan HFA:n edustus (ellen nyt sitten missannut jotain pelaajaa) - myös niillä 07-ikäisillä jotka ainakin instagrammin mukaan pelaavat EBK:ssa, eivätkä varmasti ole vielä Mäkelänrinteen Urheilulukiossa. Joten haiskahtaisi jonkinlaiselta lainajärjestelyltä ja siltä että tulospalvelun tiedot eivät päivity ihan reaaliajassa. Jos siis haluaa ajatella että kaikki menee ihan sääntöjen mukaan. Tokihan kaikki HFA:n edustukset taitavat olla lainaedustuksia, eli Mäkelenrinteessä opiskelevien edustusoikeus säilyy seuralla jossa pelaaja on aiemmin pelannut.
Kai noissa on teknisesti tehty pelaajasiirto "karsintasarjan" ajaksi ja silloinhan tuossa ei mitään ihmeellistä.

Sitten on vielä HFA:n matsikohtaiset lainailut kesän poikien sarjaan ja ne eivät välttämättä kestä oikein päivänvaloa. Palloliiton joukkueella tietysti mahdollisuus löytää porsaanreiät tai hyvin liberaalit tulkinnat sääntöihin... En tiedä, onko ollut mikään ongelma oikeasti, mutta helposti voi herättää katkeruutta, jos vaikka joku poikien joukkue putoaa tai jää nousematta tällaisen takia.

Hyvä tietysti, jos potentiaaliset tytöt saavat kovia pelejä ja näyttöpaikkoja tavalla tai toisella, jos niitä ei omassa seurassa ole tarpeeksi.
« Viimeksi muokattu: 08.02.2023 klo 12:24:02 kirjoittanut Sun mutsis »
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #39 : 09.02.2023 klo 23:54:59

Onko sille muuten jotain perustetta että nimenomaan  HFA Märsky on juuri tuossa lohkossa, jossa varsinaiseen sarjaan menevät ne viisi muuta joukkuetta riippumatta siitä miten pelaavat "karsinnassa"?
« Viimeksi muokattu: 10.02.2023 klo 10:18:45 kirjoittanut dembele »
2fst4u

Poissa Poissa


Vastaus #40 : 10.02.2023 klo 12:19:57

Onko sille muuten jotain perustetta että nimenomaan  HFA Märsky on juuri tuossa lohkossa, jossa varsinaiseen sarjaan menevät ne viisi muuta joukkuetta riippumatta siitä miten pelaavat "karsinnassa"?
No kai se on se, että HFA:han ei osallistu kesällä tyttöjen sarjoihin vaan Etelän P15 sarjaan, joten siinä mielessä sopivat tähän "suljettuun lohkoon", joissa peleillä ei ole muuta merkitystä kuin tarkoitus saada kovia pelejä pelaajille. Vai oliko niin, että lohkon 3.parasta saavat kesän SM-sarjaan lähtöpisteitä, mutta tähän HFAlla ei ole juurikaan merkitystä.
Kick Balls

Poissa Poissa


Vastaus #41 : 10.02.2023 klo 14:48:53

Vai oliko niin, että lohkon 3.parasta saavat kesän SM-sarjaan lähtöpisteitä
Eivät saa sarjaan lähtöpisteitä.

Ainakin omaan silmään tämä koko "karsinta" on hämmentävän turha. A-lohko sinällään ymmärrettävä, että nuo viime kauden viisi parasta joukkuetta olivat selkeästi edellä muita, mutta että SM-karsinta... Kun puhutaan karsinnasta ja yksi joukkue karsitaan, niin luulisi olevan parempiakin malleja toteuttaa tämä himmeli. Vuonna 2022 tuosta B-lohkosta sentään karsittiin kaksi. Omasta mielestäni tuossa voisi olla enemmänkin yrittäjiä hakemassa paikkaa auringosta, jos tällainen karsinta yleensäkään halutaan järjestää.

Ykkösestä tulleet FC Espoo ja KuPS ovat aloittaneet karsinnat voitoilla. Herää kysymys, että kuinka paljon parempi B-lohkossa viidenneksi jäävä joukkue on, kuin keväällä kautensa Ykkösessä aloittavat ja SM-karsintapaikkaa kaudelle 2024 tavoittelevat joukkueet. On totta, että 2022 karsinnoista Ykköseen pudonneet PK-35 ja JyPK olivat Ykkösen parhaimmistoa, joten siinä mielessä asiat menivät varmasti oikein. Tasoero Ykkösen ja SM:män välillä on näin todistettu. Mutta - kaudet eivät ole toistensa kopioita. JyPK hävisi FC Espoolle viime syksynä rankkareilla. Olisiko JyPK ansainnut tänä vuonna paikan SM-sarjasta, jos tähän karsintaan olisi mukaan päässyt? Lähtökohtaisesti ajattelen, että avonaisempi karsinta tuottaisi enemmän kilpailua ja sitä kautta varmistaisi, että SM:missä pelaisi joka vuosi parhaimmat joukkueet. Jos tätä vertaa vaikkapa P17 ja/tai P20 sarjoihin, niin ero on valtava.
Masto

Poissa Poissa


Vastaus #42 : 10.02.2023 klo 15:43:43

Niinpä , viime vuonna Kups :lle tippunut Kuusysi voitti  joulu-tammikuussa Kupsin , HJS : n ja JYPK : n. Laajempi karsinta voisi olla paikallaan , voimasuhteet elää kovasti.
Tekonurmi

Poissa Poissa


Vastaus #43 : 10.02.2023 klo 16:55:26

Jos tuo TBSM karsinta olisi oikeasti avoin niin ei olisi mitenkään liian kaukaa edes haettua, että kaikki nuo B-lohkon joukkueet voisivat vaihtua. Onkohan tätä sarjajärjestelmää joskus selitetty mitä sillä haetaan loppujen lopuksi. Varmasti joku tausta asialla on.
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #44 : 10.02.2023 klo 18:07:52

Sitä tietoa odotellessa mitä on haettu voi pohtia kumpi tapa nostaa tasoa kokonaisuutena, mahdollisimman avoin karsinta- ja sarjajärjestelmä vai suljetumpi jä'rjestelmä, joka takaa osalle joukkueista "suojasarjapaikat" ja toisaalta kultapossukerhoon on puhtaasti omien suoritusten perusteella hankalampaa päästä?
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #45 : 10.02.2023 klo 18:29:56

Jos tuo TBSM karsinta olisi oikeasti avoin niin ei olisi mitenkään liian kaukaa edes haettua, että kaikki nuo B-lohkon joukkueet voisivat vaihtua.

Olisikohan tilalla sitten mm. parin kolmen pitkäjänteistä kasvatustyötä tehneen - tai aiemmilla meriiteillään lähialueen seuroista pelaajia imeneen - seuran kakkosjoukkueet...
Tämään ei luonnollisesti olisi alueellisen tasapäisyyden kannalta hyvä; lisäksi  ei kai ainakaan voisi maksimoida joidenkin pelaajien kehittymistä edesauttavaa peliaikaa peluuttamalla heitä kahdessa eri peliryhmässä.
« Viimeksi muokattu: 10.02.2023 klo 18:33:50 kirjoittanut dembele »
2fst4u

Poissa Poissa


Vastaus #46 : 10.02.2023 klo 18:39:29

Toissa kesänä kun SM-karsinta jäi pelaamatta ja SM-sarja pelattiin laajennettuna (oliko peräti 18 joukkueta), niin mielestäni oli erittäin onnistunut. Silloin sarjassa oli panosta sekä ylä että alapäässä sarjataulukkoa, kuten hyvässä sarjassa pitääkin.
andyjack

Poissa Poissa


Vastaus #47 : 10.02.2023 klo 19:07:47

Olisikohan tilalla sitten mm. parin kolmen pitkäjänteistä kasvatustyötä tehneen - tai aiemmilla meriiteillään lähialueen seuroista pelaajia imeneen - seuran kakkosjoukkueet...
Tämään ei luonnollisesti olisi alueellisen tasapäisyyden kannalta hyvä; lisäksi  ei kai ainakaan voisi maksimoida joidenkin pelaajien kehittymistä edesauttavaa peliaikaa peluuttamalla heitä kahdessa eri peliryhmässä.

Eihän pojissakaan saa kakkosjoukkueet pelata SM karsinnoissa eikä pelaaja saa pelata kahdessa eri joukkueessa samalla sarjatasolla. Jotain tälle sarjalle täytyisi tehdä tai ehkä tarkoituksena onkin vain kerätä parhaat pelaajat noihin muutamaan seuraan, joilla on käytännössä automaattinen paikka SM sarjassa.
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #48 : 10.02.2023 klo 19:32:03

Eihän pojissakaan saa kakkosjoukkueet pelata SM karsinnoissa eikä pelaaja saa pelata kahdessa eri joukkueessa samalla sarjatasolla. Jotain tälle sarjalle täytyisi tehdä tai ehkä tarkoituksena onkin vain kerätä parhaat pelaajat noihin muutamaan seuraan, joilla on käytännössä automaattinen paikka SM sarjassa.

Ei saa tytöissäkään mutta nyt SM-peliryhmän pelaajia voidaan käyttää vähentämään saman seuran ykkösen peliryhmän pelaajien peliaikaa. Sillä sitähän se on jos kakkosjoukkueen menestymisellä ykkösessä ei ole suotanaista merkitystä ja kakkosen pelaajaryhmä on riittävän suuri. Sama koskee tietty myös harjoituspelejä joissa niissäkin näkyy kakkosryhmän peleissä usein ykköskorin pelaajia hakemassa pelituntumaa. Muttei välttämättä päinvastoin.

Mitenkäs erikoisvuoden 2021 jälkeen tapahtui - moniko 2021 pelatun laajennetun sarjan joukkueista pelasi ylimmällä tasolla viime kaudella, ja tapahtuiko karsinta kauden 2020-2021 syksyllä saavutettujen pisteiden perusteella vai jotenkin muuten kabinettipäätöksenä? Yritin nimittäin hakea vanhoja TB-keskusteluja mutta kun niitä ei löytynyt niin on kysyttävä.

Edit: Tulospalvelusta löytyi aiempien kausien tuloksia: https://tulospalvelu.palloliitto.fi/team/62202/info
2021 SM-sarjassa pelattiin yksinkertainen sarja peräti 19 joukkueen kesken..
« Viimeksi muokattu: 11.02.2023 klo 17:54:56 kirjoittanut dembele »
Espen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Valtti, Mainz 05


Vastaus #49 : 12.02.2023 klo 13:28:25

ONS - Valtti Yj

https://www.youtube.com/live/BG5HCeh0i_0

 
Sivuja: 1 [2] 3 ... 17
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa