TB-sarjat 2023

[Omilla_vahvuuksilla]

Eikös se niin mene, että näissä nyt heti pelattavissa karsintapareissa pelataan tämän menneen kauden pelaajilla, plus saa tietty käyttää kaikkia seurassa olevia 2005 syntyneitä / nuorempia…

Ja sitten tammi-/helmikuussa alkavissa karsinnoissa (joissa vain lohko B on oikea karsinta…) ens kauden iän mukaan 2006 syntyneillä. Plus mahdollisesti pari nimettyä yli-ikäistä, jos ja usein kun seurat haluavat käyttää.

On muuten samaan aikaan näiden karsintojen kanssa tyttöjen U-17 EM karsinnat. Siellä on nimettynä pari KPV pelaajaa sekä yksi TPS pelaaja… joutuvat ikävästi antamaan siinä tasoitusta karsintapeleissä. Vähän huonosti aikataulutettu nämä.

[Omilla_vahvuuksilla]

Pääseekö KaaPo nyt kevättalven SM karsintalohkoon B mukaan Laura Kalmarin parhaana seurana, jolla ei ole karsintapaikkaa? Menevät näissä lokakuun karsinnoissa hävinneiden ohi kaiketi?

En tiedä onko Kalmarissa 5. joukkue sen parempi kuin noiden Ykkösen kärkijoukkueiden karsintojen yhdessä ottelussa hävinneet - mitta näin kai sääntö menee?

[2fst4u]

Pääseekö KaaPo nyt kevättalven SM karsintalohkoon B mukaan Laura Kalmarin parhaana seurana, jolla ei ole karsintapaikkaa? Menevät näissä lokakuun karsinnoissa hävinneiden ohi kaiketi?

En tiedä onko Kalmarissa 5. joukkue sen parempi kuin noiden Ykkösen kärkijoukkueiden karsintojen yhdessä ottelussa hävinneet - mitta näin kai sääntö menee?

Eikös muutama vuosi sitten tullut uusi linjaus, että LK-paikan SM-karsintaam saavan joukkueen pitää yltää LK:ssa vähintään välieriin? Vai peräti finaaliin asti?

[blackhawk]

Pääseekö KaaPo nyt kevättalven SM karsintalohkoon B mukaan Laura Kalmarin parhaana seurana, jolla ei ole karsintapaikkaa? Menevät näissä lokakuun karsinnoissa hävinneiden ohi kaiketi?

En tiedä onko Kalmarissa 5. joukkue sen parempi kuin noiden Ykkösen kärkijoukkueiden karsintojen yhdessä ottelussa hävinneet - mitta näin kai sääntö menee?

Laura Kalmarissa mitaleille sijoittuneet FC Honka, HJK ja PKKU ovat kaikki jo muutenkin mukana T18 SM-karsinnassa, joten Laura Kalmarin kautta ei lisäosallistujia tällä kertaa tule.

Laura Kalmarin kautta tuleville on T18 SM-karsintaan oma yhden joukkueen kiintiönsä. Laura Kalmarissa parhaiten sijoittunut mitalijoukkue, jolla ei ole karsintapaikkaa, tulee karsintalohkoon B mukaan seitsemänneksi joukkueeksi. Jos kaikilla Laura Kalmarin mitalijoukkueilla on jo karsintapaikka, karsintalohko B pelataan kuudella joukkueella.

[Kick Balls]

Tarkoitinkin, että onko KuPSin edustuksessa tai akatemiassa sopivia 2005 tai myöhemmin syntyneitä pelaajia? Jos sellaisia on, varmasti pelaavat T18-ottelussa, sillä KuPSin edustuksen ja akatemian ensi viikonlopun ottelut ovat merkityksettömiä.

En lähtisi tästä väitöskirjaa tekemään, mutta katsomalla joukkueen rosteria -> KuPS - TPS <- niin laskin tuosta ~7 pelaajaa, jotka ovat joko KL tai Akatemian (N1) "pelaajia".

[katkos123]

Laura Kalmarissa mitaleille sijoittuneet FC Honka, HJK ja PKKU ovat kaikki jo muutenkin mukana T18 SM-karsinnassa, joten Laura Kalmarin kautta ei lisäosallistujia tällä kertaa tule.

Laura Kalmarin kautta tuleville on T18 SM-karsintaan oma yhden joukkueen kiintiönsä. Laura Kalmarissa parhaiten sijoittunut mitalijoukkue, jolla ei ole karsintapaikkaa, tulee karsintalohkoon B mukaan seitsemänneksi joukkueeksi. Jos kaikilla Laura Kalmarin mitalijoukkueilla on jo karsintapaikka, karsintalohko B pelataan kuudella joukkueella.

Joo,näin se menee. Ens syksynä sitten voittavat divarin ja karsinnan kautta 2025 sm-sarjaan.

[Kick Balls]

Ilmeisesti ensi viikonloppuna kuitenkin pelataan, sillä tulospalvelussa lukee 14.-15.10.

KuPS - TPS pelataan 21.10 kello 15:00 @ Väre Areena. Toinen ottelu vielä asettelematta.
https://tulospalvelu.palloliitto.fi/category/T18karsin!spljp23/group/1/

[katkos123]

KuPS - TPS pelataan 21.10 kello 15:00 @ Väre Areena. Toinen ottelu vielä asettelematta.
https://tulospalvelu.palloliitto.fi/category/T18karsin!spljp23/group/1/

Mahtaakohan olla streamia tarjolla? Tietäiskö joku

[Teleguy]

KuPS - TPS pelataan 21.10 kello 15:00 @ Väre Areena. Toinen ottelu vielä asettelematta.
https://tulospalvelu.palloliitto.fi/category/T18karsin!spljp23/group/1/

FC Lahti/1 - KPV pelataan lauantaina 4.11. klo 11.00 Mukkula hallissa.

[Trebla]

KuPS - TPS pelataan 21.10 kello 15:00 @ Väre Areena. Toinen ottelu vielä asettelematta.
https://tulospalvelu.palloliitto.fi/category/T18karsin!spljp23/group/1/

Ei ole kuin tämä ottelu, voittaja karsintasarjaan

[Kick Balls]

Ei ole kuin tämä ottelu, voittaja karsintasarjaan

Tarkoitin tuota FC Lahti/1 - KPV ottelua, jota ei oltu aseteltu.

[blackhawk]

Miksi poikien SM-karsintasarjoihin pääsyyn riittää hyvä kausi ikäluokan Ykkösessä, mutta tyttöjen SM-karsintaan ei?

P20 Ykkösessä pelanneista 27 joukkueesta ensi kauden P20 SM-karsintaan pääsee kahdeksan joukkuetta.

P17 Ykkösessä pelanneista 36 joukkueesta ensi kauden P17 SM-karsintaan pääsee seitsemän joukkuetta.

T18 Ykkösessä pelanneista 36 joukkueesta ensi kauden T18 SM-karsintaan pääsee yksi joukkue.

[JJepa]

Miksi poikien SM-karsintasarjoihin pääsyyn riittää hyvä kausi ikäluokan Ykkösessä, mutta tyttöjen SM-karsintaan ei?

P20 Ykkösessä pelanneista 27 joukkueesta ensi kauden P20 SM-karsintaan pääsee kahdeksan joukkuetta.

P17 Ykkösessä pelanneista 36 joukkueesta ensi kauden P17 SM-karsintaan pääsee seitsemän joukkuetta.

T18 Ykkösessä pelanneista 36 joukkueesta ensi kauden T18 SM-karsintaan pääsee yksi joukkue.

Samaa mietin, johtuukohan tasoeroista, harva joukkue T18 Ykkösessä pärjäisi SM-karsinnoissa, eikä ottaisi selkäsaunoja joka pelissä ja putoaisi aina vaan takaisin Ykköseen syksyksi.

Sama ilmiö on näkynyt joka vuosi poikien sarjoissa.

[katkos123]

Samaa mietin, johtuukohan tasoeroista, harva joukkue T18 Ykkösessä pärjäisi SM-karsinnoissa, eikä ottaisi selkäsaunoja joka pelissä ja putoaisi aina vaan takaisin Ykköseen syksyksi.

Sama ilmiö on näkynyt joka vuosi poikien sarjoissa.

Hieman kun laitan foliohattua päähän niin en oikein näe muuta syytä,miksi ei edes pääse karsimaan,on isojen seurojen suojelu. Onhan toi nyt ihan järjetöntä että sm-sarjasta ei suoraan putoa yhtään joukkuetta. Nyt esim Tps ei pääse edes karsintaan vaikka voitti ykkösessä kaikki matsit mutta sitten yksi tappio Kupsia (2-1) vastaan vieraskentällä. Kups häviää suurinpiirtein kaikki pelinsä mutta saa taas paikan karsinnoissa. Ei kauhean motivoiva systeemi.

[Tekonurmi]

Ei tämä T18 SM sarjan sulkeminen joukkueiden tasosta johdu. T18 Ykkösen kärkipään joukkueet aivan varmasti pelaavat tasaisia pelejä T18 SM joukkueita, varsinkin B-lohkon joukkueita vastaan. Sarjajärjestelmä on rakennettu tietoisesti niin, että joukkueissa tapahtuu mahdollisimman vähän muutoksia ja vakiojoukkueilla ei olisi liikaa pelkoa putoamisen suhteen. Tuo B-lohkoon pääsyn karsintapelikin oli sopivasti järjestetty niin, että se pelattiin yksiosaisena TBSM joukkueen kotikentällä niin ei tälläkään kerralla tarvinnut Kuopiosta lähteä Turkuun pelaamaan vieraskentälle. Jos sarja avattaisiin niin tosiasiassa nykyisistä joukkueista olisi aika moni liipasimella säilymisensä kanssa.

[katkos123]

Ei tämä T18 SM sarjan sulkeminen joukkueiden tasosta johdu. T18 Ykkösen kärkipään joukkueet aivan varmasti pelaavat tasaisia pelejä T18 SM joukkueita, varsinkin B-lohkon joukkueita vastaan. Sarjajärjestelmä on rakennettu tietoisesti niin, että joukkueissa tapahtuu mahdollisimman vähän muutoksia ja vakiojoukkueilla ei olisi liikaa pelkoa putoamisen suhteen. Tuo B-lohkoon pääsyn karsintapelikin oli sopivasti järjestetty niin, että se pelattiin yksiosaisena TBSM joukkueen kotikentällä niin ei tälläkään kerralla tarvinnut Kuopiosta lähteä Turkuun pelaamaan vieraskentälle. Jos sarja avattaisiin niin tosiasiassa nykyisistä joukkueista olisi aika moni liipasimella säilymisensä kanssa.

Yllä oleva niin totta. Allekirjoitan täysin.

[blackhawk]

Hieman kun laitan foliohattua päähän niin en oikein näe muuta syytä,miksi ei edes pääse karsimaan,on isojen seurojen suojelu. Onhan toi nyt ihan järjetöntä että sm-sarjasta ei suoraan putoa yhtään joukkuetta. Nyt esim Tps ei pääse edes karsintaan vaikka voitti ykkösessä kaikki matsit mutta sitten yksi tappio Kupsia (2-1) vastaan vieraskentällä. Kups häviää suurinpiirtein kaikki pelinsä mutta saa taas paikan karsinnoissa. Ei kauhean motivoiva systeemi.

Samaa mieltä kaikesta.

Ihmettelen vain mitä suojelua isot seurat tarvitsevat? Parhaat joukkueet läpäisisivät avoimemmatkin karsinnat. Vanha systeemi, jossa talven SM-karsintaan pääsivät kaikki T18 Ykkösen lohkovoittajat ja paras kakkonen oli sekin tiukempi kuin pojilla, mutta kuitenkin nykyistä reilumpi kaikille. Ainoa selvästi parannusta vaatinut piirre vanhassa systeemissä oli epätasainen lohkojako, jossa kaikki pääkaupunkiseudun joukkueet oli koottu etelälohkoon ja suurin osa muista joukkueista pohjoislohkoon. Vitosten ja kutosten välinen ristiinkarsinta toki kompensoi lohkojen välistä tasoeroa. Lohkojaosta olisi saanut tasaisemman jakamalla joukkueet itään ja länteen. Matkoista olisi toki tullut pääkaupunkiseudun joukkueille pidempiä, mutta pitkiä matkoja tulee nykyiselläkin systeemillä, jossa lohkot jaetaan sijoitusten mukaan parhaiden pelatessa kilpailullisesti täysin turhassa A-lohkossa.

T18 SM-karsintaan pitäisi päästää suurempi määrä joukkueita myös siksi, että joukkueiden taso kuitenkin vaihtelee eri vuosina. Kun joka vuosi merkittävä osa pelaajista kasvaa ulos sarjan ikärajasta, edellisen kauden paremmuusjärjestys ei aina ennusta seuraavan kauden voimasuhteita. Siksi SM-sarjapaikoista pitäisi karsia saman kauden aikana kuin sarja pelataan. Tuohon riittäisi hyvinkin yksinkertainen sarja riittävällä joukkuemäärällä eikä tarvitsisi tahkota kaksinkertaista sarjaa juhannukseen asti kuten P20- ja P17-karsinnoissa tehdään.

Mitä nyt olen pari vuotta seurannut nykyistä systeemiä, viime kaudella T18 Ykkösessä Tepsi ja FC Espoo pelasivat keskenään tasaisia pelejä, joista molemmat voittivat yhden. Vanhalla systeemillä molemmat olisivat päässeet T18 SM-karsintasarjaan kuten myös KuPS ja JyPK. Nykyisellä systeemillä lohkon voittanut FC Espoo joutui sarjan jälkeen pelaamaan karsintaottelun, jossa vasta pilkkukisa ratkaisi, että FC Espoo ylipäänsä pääsi talven SM-karsintaan mukaan. Se jo osoittaa, että SM-karsintaan pääsystä on tehty liian hankalaa, sillä FC Espoo menestyi hyvin sekä T18 SM-karsinnassa että SM-sarjassa. Toisaalta pilkkukisaan FC Espoon kanssa päässyt JyPK olisi myös ansainnut mahdollisuuden päästä mittaamaan tasoaan talven SM-karsinnassa.

Tällä kaudella Tepsi tosiaan voitti lohkonsa (20 voittoa ja keväällä yksi tasapeli). Vastaan karsintaottelussa tuli KuPS, joka pelasi ihan eri joukkueella kuin millä T18 SM-sarjan jumbosija oli saavutettu. KuPS oli ottanut karsintaotteluun yhteensä kuusi vahvistusta edustus- ja akatemiajoukkueistaan. Karsintaottelussa käyttämällään kokoonpanolla KuPS tuskin olisi jäänyt SM-sarjan viimeiseksi, joten karsintaottelussa ei käytännössä edes mitattu tasoeroa SM-sarjan huonoimpaan. Näissä yksittäisissä karsintaotteluissa myös arpaonnella on kohtuuttoman suuri merkitys. Toisenlaisella arpaonnella vastaan olisi tullut FC Lahti, joka käsittääkseni ei olisi kyennyt vahvistamaan joukkuettaan karsintaotteluun samalla tavalla kuin KuPS, mutta sekin olisi ollut epäreilua sekä Tepsille että Lahdelle, jotka molemmat voittivat syyskierroksella lohkonsa täydellä pistemäärällä. Vanhalla systeemillä SM-karsintasarjaan olisivat päässeet FC Lahti, TPS, KPV ja WFA. Jos tuollaisen laajemman karsintasarjan jälkeen ei selviytyisi T18 SM-sarjaan, jäisi kaikille paljon vähemmän jossiteltavaa.

[katkos123]

Samaa mieltä kaikesta.

Ihmettelen vain mitä suojelua isot seurat tarvitsevat? Parhaat joukkueet läpäisisivät avoimemmatkin karsinnat. Vanha systeemi, jossa talven SM-karsintaan pääsivät kaikki T18 Ykkösen lohkovoittajat ja paras kakkonen oli sekin tiukempi kuin pojilla, mutta kuitenkin nykyistä reilumpi kaikille. Ainoa selvästi parannusta vaatinut piirre vanhassa systeemissä oli epätasainen lohkojako, jossa kaikki pääkaupunkiseudun joukkueet oli koottu etelälohkoon ja suurin osa muista joukkueista pohjoislohkoon. Vitosten ja kutosten välinen ristiinkarsinta toki kompensoi lohkojen välistä tasoeroa. Lohkojaosta olisi saanut tasaisemman jakamalla joukkueet itään ja länteen. Matkoista olisi toki tullut pääkaupunkiseudun joukkueille pidempiä, mutta pitkiä matkoja tulee nykyiselläkin systeemillä, jossa lohkot jaetaan sijoitusten mukaan parhaiden pelatessa kilpailullisesti täysin turhassa A-lohkossa.

T18 SM-karsintaan pitäisi päästää suurempi määrä joukkueita myös siksi, että joukkueiden taso kuitenkin vaihtelee eri vuosina. Kun joka vuosi merkittävä osa pelaajista kasvaa ulos sarjan ikärajasta, edellisen kauden paremmuusjärjestys ei aina ennusta seuraavan kauden voimasuhteita. Siksi SM-sarjapaikoista pitäisi karsia saman kauden aikana kuin sarja pelataan. Tuohon riittäisi hyvinkin yksinkertainen sarja riittävällä joukkuemäärällä eikä tarvitsisi tahkota kaksinkertaista sarjaa juhannukseen asti kuten P20- ja P17-karsinnoissa tehdään.

Mitä nyt olen pari vuotta seurannut nykyistä systeemiä, viime kaudella T18 Ykkösessä Tepsi ja FC Espoo pelasivat keskenään tasaisia pelejä, joista molemmat voittivat yhden. Vanhalla systeemillä molemmat olisivat päässeet T18 SM-karsintasarjaan kuten myös KuPS ja JyPK. Nykyisellä systeemillä lohkon voittanut FC Espoo joutui sarjan jälkeen pelaamaan karsintaottelun, jossa vasta pilkkukisa ratkaisi, että FC Espoo ylipäänsä pääsi talven SM-karsintaan mukaan. Se jo osoittaa, että SM-karsintaan pääsystä on tehty liian hankalaa, sillä FC Espoo menestyi hyvin sekä T18 SM-karsinnassa että SM-sarjassa. Toisaalta pilkkukisaan FC Espoon kanssa päässyt JyPK olisi myös ansainnut mahdollisuuden päästä mittaamaan tasoaan talven SM-karsinnassa.

Tällä kaudella Tepsi tosiaan voitti lohkonsa (20 voittoa ja keväällä yksi tasapeli). Vastaan karsintaottelussa tuli KuPS, joka pelasi ihan eri joukkueella kuin millä T18 SM-sarjan jumbosija oli saavutettu. KuPS oli ottanut karsintaotteluun yhteensä kuusi vahvistusta edustus- ja akatemiajoukkueistaan. Karsintaottelussa käyttämällään kokoonpanolla KuPS tuskin olisi jäänyt SM-sarjan viimeiseksi, joten karsintaottelussa ei käytännössä edes mitattu tasoeroa SM-sarjan huonoimpaan. Näissä yksittäisissä karsintaotteluissa myös arpaonnella on kohtuuttoman suuri merkitys. Toisenlaisella arpaonnella vastaan olisi tullut FC Lahti, joka käsittääkseni ei olisi kyennyt vahvistamaan joukkuettaan karsintaotteluun samalla tavalla kuin KuPS, mutta sekin olisi ollut epäreilua sekä Tepsille että Lahdelle, jotka molemmat voittivat syyskierroksella lohkonsa täydellä pistemäärällä. Vanhalla systeemillä SM-karsintasarjaan olisivat päässeet FC Lahti, TPS, KPV ja WFA. Jos tuollaisen laajemman karsintasarjan jälkeen ei selviytyisi T18 SM-sarjaan, jäisi kaikille paljon vähemmän jossiteltavaa.

Yllä oleva taas täyttä asiaa. Jopa minä olen Tepsin puolesta käärmeissäni vaikka yksi inhokkiseuroistani :-) Ja tuo että tuodaan yhteen karsintapeliin akatemiasta ja edustuksesta pelaajia on yksinkertaisesti väärin.

[JJepa]

Yllä oleva taas täyttä asiaa. Jopa minä olen Tepsin puolesta käärmeissäni vaikka yksi inhokkiseuroistani :-) Ja tuo että tuodaan yhteen karsintapeliin akatemiasta ja edustuksesta pelaajia on yksinkertaisesti väärin.

Olihan Tepsillä maalissa Kansallisen Liigan pelaaja.

[katkos123]

Olihan Tepsillä maalissa Kansallisen Liigan pelaaja.

No joo. Lähinnä penkkiä kuluttanut. Pari peliä maalilla. Et jos verrataan kupsiin niin ei ihan nyt mene tasan.

[blackhawk]

Olihan Tepsillä maalissa Kansallisen Liigan pelaaja.

En varsinaisesti kritisoinut KuPSia, joka vain teki saman minkä kaikki muutkin olisivat vastaavassa tilanteessa tehneet eli laittoi kentälle parhaan saatavilla olevan kokoonpanon. Sensijaan kritisoin järjestelmää, jossa SM-karsintasarjaan pääsy on kiinni yksittäisestä ottelusta, jossa sattumalla on suuri vaikutus siihen minkätasoinen joukkue tulee vastaan.

Tepsi tosiaan peluutti KuPSia vastaan edustuksen kakkosveskaria, joka tosin oli kauden aikana saanut enemmän peliaikaa T18-joukkueessa kuin edustuksessa. Pelasi edustuksessa kolme ottelua (en laske mukaan sitä ottelua, jossa tuli vaihdosta kuudeksi minuutiksi kentälle hyökkääjäksi). Varmaan olisi pelannut T18:ssä säännöllisesti, jos T18-joukkue olisi päässyt SM-karsintaan ja mahdollisesti SM-sarjaan. On hieman hankala tilanne kun seurassa on nuori lupaava maalivahti, jonka taso ei ainakaan vielä riittänyt edustuksen ykkösveskariksi mutta T18 Ykkösessä oli liikaa sellaisia otteluita, joissa vastustaja ei päässyt hallitusti pois edes omalta kenttäpuoliskoltaan. Maalivahdille tuskin kovin kehittävää, jos palloon saa koskea vain kun oma kenttäpelaaja syöttää. Oli T18 Ykkösessä välillä hyviäkin otteluita ja esimerkiksi alemman kastin joukkueista RaiFu/MaPS YJ haastoi Tepsiä hyvin molemmissa kohtaamisissa, vaikka Tepsi ottelut voittikin.

[Thor.]

Tässä tyttöjen sarjamallissa se talven ”karsinta” on lähinnä harjoituspelisarja. Kun mitään isompaa muutosta liitosta ei varmasti tähän ihan heti tule, voisi hyvin nostaa joukkueiden määrää karsintaan ja unohtaa sen HFA sekoilun talven sarjasta. Karsinnan alempaan lohkoon vaikka 4 parasta Ykkösestä ja siitä sitten kesän sarjaa varten tarvittavat tiputukset. Olisikohan Ykköstä paikallaan myös hieman tiivistää.

Toinen vaihtoehto olisi kopioida systeemi poikien puolelta, jolloin karsintasarjaa pelataan koko kevätpuolisko kaudesta ja talvenkin peleillä on merkitystä.

[katkos123]

Tässä tyttöjen sarjamallissa se talven ”karsinta” on lähinnä harjoituspelisarja. Kun mitään isompaa muutosta liitosta ei varmasti tähän ihan heti tule, voisi hyvin nostaa joukkueiden määrää karsintaan ja unohtaa sen HFA sekoilun talven sarjasta. Karsinnan alempaan lohkoon vaikka 4 parasta Ykkösestä ja siitä sitten kesän sarjaa varten tarvittavat tiputukset. Olisikohan Ykköstä paikallaan myös hieman tiivistää.

Toinen vaihtoehto olisi kopioida systeemi poikien puolelta, jolloin karsintasarjaa pelataan koko kevätpuolisko kaudesta ja talvenkin peleillä on merkitystä.

Mua ihmetyttää että miksi liitto ei korjaa tätä systeemiä? Tuo sinun ehdottamasi malli olisi selkeä parannus. Nykymalli ei palvele suomalaista tyttöfutista. Luulisi että se liitossakin olisi jo tajuttu. Olisi kiva kuulla mitä mieltä esim. Marianne Miettinen tai vaikka Saloranta ovat nykysysteemistä.

[ottuominen]

Ymmärtääkseni kaudeksi 2025 tulee muutos T18- sarjaan. Vuoden 2024 alkupuolella käydään läpi vaihtoehtoja

[HoTen]

Keiden kanssa tällaisia vaihtoehtoja käydään läpi? Suuret viisaat päät liitossa vai onko yks kaks ”suurseuraa” mukana vai kuunnellaanko useamman seuran ääntä?

Mistä tällainen ”huhu” on lähtenyt vai onko ihan avointa tietoa?