FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
12.12.2024 klo 15:49:13 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 64 [65] 66 ... 91
 
Kirjoittaja Aihe: RoPS 2023 - Uusin kujein eteenpäin  (Luettu 307844 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #1600 : 19.10.2023 klo 17:22:46

Sekä toimistolta Petri Jaatinen ja Jari Ilola, joka on koko ajan istunut jokaisen toimarin polvella ja on taatusti tiennyt, mitä seurassa tapahtuu. Eli lyhyesti mitä yritän sanoa: Ei tämä taloudellinen tilanne yksin Nivan syytä voi olla.

https://rops.fi/images/2023/Rovaniemen_Palloseura_Ry_-_Talouden_tarina_2015-2022_1.pdf

Lainaus
Seuran talouden heikko kokonaiskannattavuus ja velkaantuminen on ollut ajanjaksolla kulloisenkin
johtokunnan ja seurajohdon tiedossa. Esitykset toiminnan ja kannattavuuden saneerauksesta eivät
kuitenkaan ole saaneet enemmistön kannatusta. T


Ei se olekaan. Koko ajan on tiedetty, mutta kriittiset äänet on vaiennettu, vai miten muuten tulkitset tätä?

Niva on sikäli "syyllinen", koska on syytteessä törkeästä kavalluksesta, joka on poliisin mukaan kuusinumeroinen summa usean vuoden ajan. Muuten syyllisenä ovat kaikki tuon ajan johtokunnat, koska valvontaa ei ole ollut ja esim. vpj. hoki marraskuussa 2022 rahan liikkumista sinisellä sydämellä ja heti perään, että asiat on perustuneet luottamukseen.
« Viimeksi muokattu: 19.10.2023 klo 17:26:31 kirjoittanut Erkki Rapala »
hepsankeikka

Poissa Poissa


Vastaus #1601 : 19.10.2023 klo 17:26:47

Ei se olekaan. Koko ajan on tiedetty, mutta kriittiset äänet on vaiennettu, vai miten muuten tulkitset tätä?

Niin, johtokunnassa on muutama tyyppi välillä vaihtanut, seuran säännötkin sen edellyttää, mutta sama ydinryhmä on jatkanut vuodesta toiseen. Normaalia suomalaista korruptiota.
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #1602 : 19.10.2023 klo 17:31:13

Niin, johtokunnassa on muutama tyyppi välillä vaihtanut, seuran säännötkin sen edellyttää, mutta sama ydinryhmä on jatkanut vuodesta toiseen. Normaalia suomalaista korruptiota.

Säännöthän ei ole sitä vaatineet ennen kuin marraskuussa 2023 ehkä tehdään muutos asiaan. PJ oli 17 vuotta siellä. VPJ 10 vuotta jne. Onko se ollut terve tilanne?  Pitkäaikaiset bisnes (ja sauna) kaverit on keskenään sumplineet asioita ja seuran kokouksista on tiedotettu postimerkin kokoisella ilmoituksella Lapin Kansassa ja päälle vittuiltu, kun jäsenet ei käy kokouksissa.

Nyt ainakin puheissa asiat on muuttuneet ja seuran kokouksistakin on tiedotettu esim. kotisivuilla jne. Jos säännöt muutetaan, niin vaihtuvuutta tulee pakostikin.
khat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, Mathare United, Zeddy & KÖNÖ


Vastaus #1603 : 19.10.2023 klo 17:35:55

Säännöthän ei ole sitä vaatineet ennen kuin marraskuussa 2023 ehkä tehdään muutos asiaan. PJ oli 17 vuotta siellä. VPJ 10 vuotta jne. Onko se ollut terve tilanne?  Pitkäaikaiset bisnes (ja sauna) kaverit on keskenään sumplineet asioita ja seuran kokouksista on tiedotettu postimerkin kokoisella ilmoituksella Lapin Kansassa ja päälle vittuiltu, kun jäsenet ei käy kokouksissa.

Nyt ainakin puheissa asiat on muuttuneet ja seuran kokouksistakin on tiedotettu esim. kotisivuilla jne. Jos säännöt muutetaan, niin vaihtuvuutta tulee pakostikin.

Kiitos kun jaksat näitä selventää ja kaivaa. Piti ihan mainita.

Kohta perkele mennään ja noustaan tietysti! Kaikki mukaan matsiin! Siellä on känninen Joulupukki (toivon)!
hepsankeikka

Poissa Poissa


Vastaus #1604 : 19.10.2023 klo 17:44:29

Säännöthän ei ole sitä vaatineet ennen kuin marraskuussa 2023

On säännöissä ollut aikaisemminkin, että vuosittain kaksi johtokunnan jäsentä on erovuorossa. Mutta sehän tarkoittaa vain, että johtokunnassa on 5-6 jäsenen pysyvä ydinryhmä ja 2 vaihtuvaa jäsentä. Poikajärvi oli ydinryhmää kymmenen vuoden ajan.

Pitkäaikaiset bisnes (ja sauna) kaverit on keskenään sumplineet asioita ja seuran kokouksista on tiedotettu postimerkin kokoisella ilmoituksella Lapin Kansassa ja päälle vittuiltu, kun jäsenet ei käy kokouksissa.

Kokoukset saadaan paljon nopeammin läpi, kun ei tule jäsenet kyselemään tyhmiä. Koska ei ne jäsenet kuitenkaan tiedä, miten tällaista suurseuraa pyöritetään.
Viltsu

Poissa Poissa


Vastaus #1605 : 19.10.2023 klo 17:46:52

https://rops.fi/images/2023/Rovaniemen_Palloseura_Ry_-_Talouden_tarina_2015-2022_1.pdf
 

Ei se olekaan. Koko ajan on tiedetty, mutta kriittiset äänet on vaiennettu, vai miten muuten tulkitset tätä?

Yllättävän kovaa peliä on tämä ollut, kun talous syöksyi monet vuodet ja kun alettiin kysellä rahankäytöstä seuran sisällä, se tarkoitti sitä, että olit äkkiä seurassa sivuraiteella päättäjän toimesta. Lisäksi lehtijuttuihin ei uskallettu antaa lausuntoja edes omilla nimillä, kun pelättiin isoa pomoa. Tämä talouden tutkinta, mikä äskettäin julkaistiin, olisi pitänyt ulottaa vuoteen 2011 saakka. 2011-2015 katosi myös paljon rahaa.

P.S. Lapparin mukaan kaupungin ylpeys RoKilla ulosotossa rapsakka satkutonni. Mutta mitäs siitä, kuuluu bisnekseen.
PoronvoimA

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sirkkakosken Sisu


Vastaus #1606 : 19.10.2023 klo 17:52:41

Säännöthän ei ole sitä vaatineet ennen kuin marraskuussa 2023 ehkä tehdään muutos asiaan. PJ oli 17 vuotta siellä. VPJ 10 vuotta jne. Onko se ollut terve tilanne?  Pitkäaikaiset bisnes (ja sauna) kaverit on keskenään sumplineet asioita ja seuran kokouksista on tiedotettu postimerkin kokoisella ilmoituksella Lapin Kansassa ja päälle vittuiltu, kun jäsenet ei käy kokouksissa.

Nyt ainakin puheissa asiat on muuttuneet ja seuran kokouksistakin on tiedotettu esim. kotisivuilla jne. Jos säännöt muutetaan, niin vaihtuvuutta tulee pakostikin.

Paljon positiivista on tapahtunut! Se on myönnettävä ja meininki on selvästi muuttunut. Mutta ihan liikaa muistuttaa vielä vanhoista ajoista tämä meininki kaikkine yllätyksineen.

Niin, johtokunnassa on muutama tyyppi välillä vaihtanut, seuran säännötkin sen edellyttää, mutta sama ydinryhmä on jatkanut vuodesta toiseen. Normaalia suomalaista korruptiota.

Korruptiota toki, mutta on tässä Ropsin ja Rovaniemen suhmuroinnissa oma pohjoinen ulottuvuutensa, pieni paikkakunta ja laajat verkostot. Mutta tässä on sekin puoli sitten, että luotan täysin Poikajärven lupauksiin, ettei RoPS -yhteisö anna joukkueen konkata. Mitä se sitten käytännössä oikeastaan tarkoittaneekaan.

Tässä tuli taas selailtua vanhoja otsikoita 11 vuoden takaa ja onhan tuosta rahasta valitettu joka vuosi, ettei sitä ole. Silti on samaan aikaan tehty hankintoja, rempattu, sponssattu koko lapin ropsina joukkueita ympäri lappia, perustettu baaria ym. Samalla talous sakkaa koko ajan vuodesta toiseen.

Konstenius erosi jo - kuka lähtee seuraavaksi? Vuoden pelaaja-äänestyksen lisäksi äänestys myös tästä tähän topiikkiin kauden päätteeksi.
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #1607 : 19.10.2023 klo 17:54:31

On säännöissä ollut aikaisemminkin, että vuosittain kaksi johtokunnan jäsentä on erovuorossa. Mutta sehän tarkoittaa vain, että johtokunnassa on 5-6 jäsenen pysyvä ydinryhmä ja 2 vaihtuvaa jäsentä. Poikajärvi oli ydinryhmää kymmenen vuoden ajan.

Se tarkoittaa sitä, että jokaisessa kokouksessa on tosiaan pari jäsentä vuorollaan erovuorossa. Johtokunnan kausi kun on kolme vuotta. Mitään rajaa peräkkäisten kausien määrässä ei ole ollut. Eli jos Hepsankeikka olisi valittu vuonna 2013 kolmeksi vuodeksi, olisi kausi katkolla vuonna 2016 jolloin hepsankeikka tulisi uudestaan valituksi, koska on kova selänpesijä ja saunamajuri ja sitten taas vuonna 2019 hepsankeikka voitaisiin valita taas uudestaan. Näin johtokunnassa ei ole vaihtuvuutta ennen kuin joku kertoo, että enää ei kiinnosta.
hepsankeikka

Poissa Poissa


Vastaus #1608 : 19.10.2023 klo 18:08:21

mutta on tässä Ropsin ja Rovaniemen suhmuroinnissa oma pohjoinen ulottuvuutensa, pieni paikkakunta ja laajat verkostot.

Niin, eli korruptiota.

Eli jos Hepsankeikka olisi valittu vuonna 2013 kolmeksi vuodeksi, olisi kausi katkolla vuonna 2016 jolloin hepsankeikka tulisi uudestaan valituksi, koska on kova selänpesijä ja saunamajuri ja sitten taas vuonna 2019 hepsankeikka voitaisiin valita taas uudestaan. Näin johtokunnassa ei ole vaihtuvuutta ennen kuin joku kertoo, että enää ei kiinnosta.

Juuri näin. Hepsankeikan tilalle voitaisiin vaihtaa vaikka Poikajärvi, ja yhtälö toimisi edelleen samoin.
PoronvoimA

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sirkkakosken Sisu


Vastaus #1609 : 19.10.2023 klo 18:59:30

Niin, eli korruptiota.
 

Iso haiseva kasa sitä itteäänhän tämä on, en sitä väitäkkään etteikö olisi. Mutta tässä on kuitenkin lapinlisää mukana. Suuremmalla paikkakunnalla on vaikeampi luoda verkostoja paikallisen liike-elämän, median ja hallinnon lisäksi myös palloliiton piireihin. Ei tämä mikään Lapin tai Rovaniemen erityispiirre ole, samaa sontaa urheilun ympärillä kaikkialla muuallakin.

Nämä pulunpaska ja kentänhuolto-hommat, ym. viritelmät kaupungin ja kaupungin liikelaitoksien kanssa kertovat puolestaan sitten siitä kun hommat ei mene niinkuin piti ja sitten kustaan kilpaa toisten muroihin, kuten on tapana.

Koskas se vuosikokous oli? Pikkujouluaikaanhan se yleensä.
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #1610 : 19.10.2023 klo 19:30:53

Niin, eli korruptiota.

Juuri näin. Hepsankeikan tilalle voitaisiin vaihtaa vaikka Poikajärvi, ja yhtälö toimisi edelleen samoin.

Ihan sama, mikä nimi pantaisiin. Marraskuusta 2023 alkaen maksimi on kuusi vuotta, jos jäsenistö niin haluaa.

Mitään ydinryhmää ja vaihtuvia jäseniä ei ole ollut, vaan kaikki ovat olleet vaihtuvia. Tilalle ei nyt vaan ole sattunut tulemaan ketään.


Konstenius erosi jo - kuka lähtee seuraavaksi? Vuoden pelaaja-äänestyksen lisäksi äänestys myös tästä tähän topiikkiin kauden päätteeksi.

Enbuske lähtee ja ehkä Saarinen. Nämähän voisi toki lukea ihan nettisivuilta.
« Viimeksi muokattu: 19.10.2023 klo 19:36:41 kirjoittanut Erkki Rapala »
hepsankeikka

Poissa Poissa


Vastaus #1611 : 19.10.2023 klo 19:47:04

Mitään ydinryhmää ja vaihtuvia jäseniä ei ole ollut

Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #1612 : 19.10.2023 klo 20:02:34



Korjataan. Ydinryhmä on koko ajan ollut vaihtuvina jäseninä. Jostain kumman syystä erovuorossa olleiden tilalle valittiin aina samat jäsenet uudestaan. Sama puheenjohtajiston kanssa. Johtokunnan jäsenen toimikausi on nyt kolme vuotta ilman peräkkäisten kausien aikarajaa eli sama jäsen voisi istua siellä vaikka kuinka kauan, kunhan kolmen vuoden välein ilmoittaa olevansa käytettävissä.

Yhdenkään jäsenen toimikausi ei ole toistaiseksi voimassa oleva. Nyt sääntöä muutetaan niin, että toimikausi on kaksi vuotta ja enintään voi olla kolme peräkkäistä toimikautta eli kuusi vuotta hallituksessa.
« Viimeksi muokattu: 19.10.2023 klo 20:05:21 kirjoittanut Erkki Rapala »
PoronvoimA

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sirkkakosken Sisu


Vastaus #1613 : 19.10.2023 klo 20:09:49


Enbuske lähtee ja ehkä Saarinen. Nämähän voisi toki lukea ihan nettisivuilta.

Enbuskea olisin itsekkin ounastellut, vaan ompa mennyt tämä julkaisu ohi. Sehän alkaakin olemaan viimeisiä tästä yhdinryhmästä. Toivottavasti tilalle saadaan yhtä rautaista talous ja kiinteistöalan osaamista - nyt kun johtokunnasta näyttää häpyvän pankkiirit ja kiinteistövälittäjät. Eipä vaan perkele ole enää kiinteistöä hoidettavaksi, mutta vuokrasoppareita puidaan vielä kaupungin kanssa ja taloudessakin on vielä se mariaanien haudan kokoinen kuoppa. Työsarkaa riittää! Voishan sinne johtokountaan koettaa ujuttaa jostain urheilu ja toivon mukaan vieläpä palloilulajien osaamista ja kokemusta.

Seura ei ole tainnut vielä Konsteniuksen erosta tiedottaa sen kummemmin? Miksi pitkä ja hedelmällinen yhteistyö päättyi nyt? Eipä ole puheenjohtajille tai varapuheenjohtajille ollu tosin Ropsilla tapana läksiäiskahaveja keitellä.
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #1614 : 19.10.2023 klo 20:17:00

Enbuskea olisin itsekkin ounastellut, vaan ompa mennyt tämä julkaisu ohi. Sehän alkaakin olemaan viimeisiä tästä yhdinryhmästä. Toivottavasti tilalle saadaan yhtä rautaista talous ja kiinteistöalan osaamista - nyt kun johtokunnasta näyttää häpyvän pankkiirit ja kiinteistövälittäjät. Eipä vaan perkele ole enää kiinteistöä hoidettavaksi, mutta vuokrasoppareita puidaan vielä kaupungin kanssa ja taloudessakin on vielä se mariaanien haudan kokoinen kuoppa. Työsarkaa riittää! Voishan sinne johtokountaan koettaa ujuttaa jostain urheilu ja toivon mukaan vieläpä palloilulajien osaamista ja kokemusta.

Seura ei ole tainnut vielä Konsteniuksen erosta tiedottaa sen kummemmin? Miksi pitkä ja hedelmällinen yhteistyö päättyi nyt? Eipä ole puheenjohtajille tai varapuheenjohtajille ollu tosin Ropsilla tapana läksiäiskahaveja keitellä.

Siellähän on ”avoin haku” päällä, joten ei muutakuin sopivia ukkoja tai akkoja ehdottelemaan. Konsteniuksen erosta kyllä löytyy uutinen ja elokuun lopun Teams tapaamisessa taidettiin kertoa, ettei pankkiiri ole pahemmin eronsa syitä kertonut, joten paha siinä on keitellä kahveja.
PoronvoimA

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sirkkakosken Sisu


Vastaus #1615 : 19.10.2023 klo 20:37:50

"avoimet ovet" on ihan samaa vittuilua kun aikoinaan Nivalla, herraltahan kyseltiin että eikö olisi hyvä hommailla se joku tj sinne kans. Niin vastaukseksi taisi tulla ettei ole ollu paljon kyselijöitä, toimistolla on avoimet ovet kjeh röh. Kertonee jotain rekrytointitaidoista. Samoin kuin tuo johtoryhmän staattisus ja statistit.

Pidän siis hyvänä tätä että Nivan-Khalifaatin aikaiset janarit sieltä pikkuhiljaa luikkivat ulos kuin rotat uppoavasta laivasta. Konsteniuksen erosta ei tosiaan tiedotettu sen kummemmin kuin että "nyt se sitten lähtee" Kyllähän se kysymyksiä herättää että miksi, kun tällainen seuran ytimessä sinisellä sydämellä työskennellyt rahahommien ammattilainen päättää lähteä sen kummemmitta puheitta.
khat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, Mathare United, Zeddy & KÖNÖ


Vastaus #1616 : 19.10.2023 klo 21:01:15

Helvetti täällä on väsynyttyä juttua :D menkää sinne seuraan toimntaan mukaan niin saatte ne joita vihaatte ulos :D Voitte sitten keksiä miten joulupukki saadaan känniin jne.

Menen tästä juomaan kaljaa ja odottelamaan viikonlopun matsia :)

e: en myöskään syyttelisi Mattia mistään ilman todisteita, en silti puolustele. Oletteko itse olleet koskaan mestassa jossa POMO paljastuu kusipääksi ja et ole tietoinen mitä siellä oikeasti tapahtui kulissien takana? Minä olen.

Pidän siis hyvänä tätä että Nivan-Khalifaatin aikaiset janarit sieltä pikkuhiljaa luikkivat ulos kuin rotat uppoavasta laivasta. Konsteniuksen erosta ei tosiaan tiedotettu sen kummemmin kuin että "nyt se sitten lähtee" Kyllähän se kysymyksiä herättää että miksi, kun tällainen seuran ytimessä sinisellä sydämellä työskennellyt rahahommien ammattilainen päättää lähteä sen kummemmitta puheitta.

Tähän sama. Ja tuon tyypin lähtöä pitäisi avata tosiaan. Tajusi sentään lähteä. Sanottiinhan siitä jotain tosin.
« Viimeksi muokattu: 19.10.2023 klo 21:07:55 kirjoittanut khat »
Viltsu

Poissa Poissa


Vastaus #1617 : 19.10.2023 klo 21:19:42

Tähän sama. Ja tuon tyypin lähtöä pitäisi avata tosiaan. Tajusi sentään lähteä. Sanottiinhan siitä jotain tosin.

Teamsissahan todettin, kun joku kysyi tästä lähdöstä, että Konstenius lähdön syyt henkilökohtaisia. Ja kun näin kerrottiin, se on riittävästi.
khat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, Mathare United, Zeddy & KÖNÖ


Vastaus #1618 : 19.10.2023 klo 21:25:11

Teamsissahan todettin, kun joku kysyi tästä lähdöstä, että Konstenius lähdön syyt henkilökohtaisia. Ja kun näin kerrottiin, se on riittävästi.

Okei... muistin että oli enemmän. Sentään tajusi lähteä. Luotto oli aika nollissa ja on vieläkin.
Krannan Valderrama

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Staffi


Vastaus #1619 : 19.10.2023 klo 23:05:11

en myöskään syyttelisi Mattia mistään ilman todisteita, en silti puolustele.
Tästä mie oon samaa mieltä. Matti oli kuitenki niitä harvoja jotka tuosta lähti eikä jäänyt rosvon kelkkaan. Aika näyttää mikä rooli muilla kuin Ristolla on ollu.
Viltsu

Poissa Poissa


Vastaus #1620 : 20.10.2023 klo 05:49:43

Tärkeintähän tässä uudessa alussa on ollut ja olisi, että loppuisi se suoranainen valehtelu seuran tilanteesta. Ja näyttää toki paremmalta ja lisäksi se, että nyt on tunnustettu tosiasiat ja pyydetään nöyrästi apua mm. kannattajilta. Tuo vääntö kaupungin kanssa ei lukeudu tähän tässä kontekstissa, se on eri asia. Monilla seuroilla on ollut taloushuolia, mutta monet näistä seuroista ovat ajoissa myös tunnustaneet huolensa ja pyytäneet apua selvitäkseen. RoPSilta on tällainen nöyryys puuttunut aina tähän päivään saakka.
khat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, Mathare United, Zeddy & KÖNÖ


Vastaus #1621 : 20.10.2023 klo 10:03:58

Tärkeintähän tässä uudessa alussa on ollut ja olisi, että loppuisi se suoranainen valehtelu seuran tilanteesta. Ja näyttää toki paremmalta ja lisäksi se, että nyt on tunnustettu tosiasiat ja pyydetään nöyrästi apua mm. kannattajilta. Tuo vääntö kaupungin kanssa ei lukeudu tähän tässä kontekstissa, se on eri asia. Monilla seuroilla on ollut taloushuolia, mutta monet näistä seuroista ovat ajoissa myös tunnustaneet huolensa ja pyytäneet apua selvitäkseen. RoPSilta on tällainen nöyryys puuttunut aina tähän päivään saakka.

Toisaalla on myös kaupunki tullut vuokrissa vastaan ja kohtuullistanut niitä ihan reippaalla kädellä :)
khat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, Mathare United, Zeddy & KÖNÖ


Vastaus #1622 : 20.10.2023 klo 12:02:08

On se muuten vaan kamalaa...

Kuulin että kausari ei kävisi, taitaa olla käytäntö monilla seuroilla. Lippu kympin, eläkeläiset, opiskelijat ja varusmiehet vitosella.

PKKU - Vaajakoski ketjusta poimittua.

Mutta joo tiedän että nussitte pilkkua siitä miten seuran sivuilla sanottiin. Jos kerran jotain pitää nussia kun tarve on.
khat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, Mathare United, Zeddy & KÖNÖ


Vastaus #1623 : 20.10.2023 klo 13:28:25

Matsiketju: http://futisforum2.org/index.php?topic=267911.new#new

Täällä voidaan jatkaa jauhamista mistä lie.
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #1624 : 20.10.2023 klo 16:25:11

Tärkeintähän tässä uudessa alussa on ollut ja olisi, että loppuisi se suoranainen valehtelu seuran tilanteesta. Ja näyttää toki paremmalta ja lisäksi se, että nyt on tunnustettu tosiasiat ja pyydetään nöyrästi apua mm. kannattajilta. Tuo vääntö kaupungin kanssa ei lukeudu tähän tässä kontekstissa, se on eri asia. Monilla seuroilla on ollut taloushuolia, mutta monet näistä seuroista ovat ajoissa myös tunnustaneet huolensa ja pyytäneet apua selvitäkseen. RoPSilta on tällainen nöyryys puuttunut aina tähän päivään saakka.

Nyt en ymmärrä. Ensin valehdellaan mutta on hyvä, että tosiasiat on tunnustettu ja apua pyydetään. Sitten ei olekaan pyydetty apua ja tunnustettu huolia eikö olla edes nöyriä.

Yrittänyt päättää, onko pyydetty apua vai ei? Onko oltu nöyriä vai ei?

 
Sivuja: 1 ... 64 [65] 66 ... 91
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa