AT - Absoluuttinen totuus, forumtotuudet analyysissä

[giro12]

Aika ajoin maajoukkueosioon ilmestyy mitä kummallisimpia näkemyksiä. Tässä topicissa saai lainalla forumistien esittämiä absoluuttisia totuuksia ja alanysoida väitteiden todenperäisyyttä.

Luonnollisesti toivoin, että osioon ilmestyvät nimimerkit Metsän poika, Hunaja, Julkea Bulbul, koera. 13ergkamp ja muut asiakirjoittajat raportoimaan ja debatoimaan uusimpia ylilyöntejä. Sekä luonnollisesti ylilyönteihin syyllistyvät nimimerkit puolustamaan näkemyksiään - myös selvin päin.

Ensimmäisenä topic "Edellytykset Riven jatkolle"
Suomen nuoret ja A-maajoukkueen ensimmäisinä kisoihin vienyt valmentaja, jonka alaisuudessa maajoukkue ylisuorittaa loukkaantumisista ja top 5 liigojen pelaajien väihäisestä määrästä huolimatta. ULOS?
Lisäksi Riven voittoprosentti on päävalmenajista korkein sekä edeltäjään verrattuna tulokset ovat varsin hyviä.

Toinen topic on Surkein esitys maajoukkueessa
Täältä löytyy myös valtava määrä ylireagointeja ja "näin ne asiat koetaan" -tason analyysejä.

Seuraavassa esimerkki Surkein esitys maajoukkuetopicin viestistä:

Glen Kamara

oma vastineeni:
linkki Pohjois-Irlannin fanien näkemykseen samasta pelistä Glen Kamara was like million miles the best player on that pitch tonight. sekä 5. Glen Kamara, 7,13, eli samassa matsissa esiintyneistä huuhkajapelaajista vain 11 sai huonomman tilastoperäisen arvosanan, kuin Glen. = väite on täyttä sitä itseään.

Myös vanhemmat maajoukkueeseen liittyvät forumtotuudet ovat tervetulleita.

Tavoitteena olisi vähentää täysin turhaa yksittäisten pelaajien ja joukkueen turhaa haukkumista forumilla.

[Tiimipelaaja]

Kanerva on saavuttanut huikeita asioita maajoukkueen peräsimessä, sitä ei käy kiistäminen. Kuitenkin kun katsoo kehitystä niin eteenpäin ei ole missään nimessä menty, sen näkee sokea Pihtiputaan mummokin. Eikä noilla vertailuilla voittoprosentteihin tai kisapaikkoihin ole juurikaan arvoa kun edelliset valmentajat ovat työskennelleet eri järjestelmissä. Ei muilla ole ollut esimerkiksi Nations Leagueta, jossa pelataan lähtökohtaisesti saman tasoisia vastustajia vastaan. Ei muiden valmentajien aikana kisoihin ole otettu näin paljoa joukkueita. Ei muiden valmentajien aikana muiden joukkueiden lähtökohtaisesti paremmat avainpelaajat ole olleet tällaisessa ottelurumbassa seurajoukkueissaan mitä nykyään, se on väistämättä maajoukkueesta pois niin henkisesti kuin fyysisesti. Esimerkiksi Bosnia kärsi näistä 2020-karsinnoissa melkoisesti. Toki Rive olisi voinut sen kisapaikan hoitaa vaikka kisoihin olisi otettu vähemmän joukkueita ei siinä. Nyt olisi kuitenkin aika muutokselle ettei kehitys pysähdy.

[Pasi Nyrkki]

Kanerva on saavuttanut huikeita asioita maajoukkueen peräsimessä, sitä ei käy kiistäminen. Kuitenkin kun katsoo kehitystä niin eteenpäin ei ole missään nimessä menty, sen näkee sokea Pihtiputaan mummokin. Eikä noilla vertailuilla voittoprosentteihin tai kisapaikkoihin ole juurikaan arvoa kun edelliset valmentajat ovat työskennelleet eri järjestelmissä. Ei muilla ole ollut esimerkiksi Nations Leagueta, jossa pelataan lähtökohtaisesti saman tasoisia vastustajia vastaan. Ei muiden valmentajien aikana kisoihin ole otettu näin paljoa joukkueita. Ei muiden valmentajien aikana muiden joukkueiden lähtökohtaisesti paremmat avainpelaajat ole olleet tällaisessa ottelurumbassa seurajoukkueissaan mitä nykyään, se on väistämättä maajoukkueesta pois niin henkisesti kuin fyysisesti. Esimerkiksi Bosnia kärsi näistä 2020-karsinnoissa melkoisesti. Toki Rive olisi voinut sen kisapaikan hoitaa vaikka kisoihin olisi otettu vähemmän joukkueita ei siinä. Nyt olisi kuitenkin aika muutokselle ettei kehitys pysähdy.

Mihin asti oletat, että kehitys voisi jatkua kun puolet joukkueesta tasoa Puolan liiga? Pitäisikö esim. Teemu Tainion saada potkut tämän kauden jälkeen jos kehitys ei "jatku" ja Haka jääkin vaikka sijalle 5?

[Qwertyn Näppis]

Rive ulos jutut on kyllä koomisia. Tulee vähän samat fiilikset, kuin nuorennusleikkaus jutuista silloin nolla luvun lopussa ja 10 luvun alussa. Itsekin silloin nuorena jonnena olin täysin vakuuttunut, että Litti, Hyypiä, Tainio, Väyrynen ja kumppanit pitää korvata nuorilla pelaajilla niin menestystä tulee. Nyt jälkikäteen katsottuna olin aivan pihalla. Nuorena sitä näkee asiat mustavalkoisesti. Forumilla en silloin pyörinyt, joten en tiedä oliko nuorennusleikkaus forumtotuus, mutta mediassa sitä kyllä huudeltiin jatkuvasti.

[Kärsä]

Kyllä nönnönnöön taso ei riitä avaukseen vie näissä karkeloissa voiton. Kun taustalla aina se, että kirjoittaja ei vaan tykkää pelaajasta ja usein myös vaihtoehtoisten pelaajien taso huuhkajissa on onnettoman ohut.

[Metsän poika]

Litti, Hyypiä, Tainio, Väyrynen ja kumppanit pitää korvata nuorilla pelaajilla niin menestystä tulee.

No tuliko noilla menestystä vai tuliko kun nuo oli korvattu, häh?

[JorgStiel]

Ensimmäisenä topic "Edellytykset Riven jatkolle"
Suomen nuoret ja A-maajoukkueen ensimmäisinä kisoihin vienyt valmentaja, jonka alaisuudessa maajoukkue ylisuorittaa loukkaantumisista ja top 5 liigojen pelaajien väihäisestä määrästä huolimatta. ULOS?
Lisäksi Riven voittoprosentti on päävalmenajista korkein sekä edeltäjään verrattuna tulokset ovat varsin hyviä.

Ennen NIR-peliä meillä oli 7 voittoa 30:sta edellisestä pelistä, 2 voittoa edellisestä kymmenestä eikä yhtään viimeisestä viidestä. Nythän tilastot viime pelin jälkeen jo paljon paremmat.

 Rive ikuisesti pantheonissa, mutta ei se nyt mitään päästä keksittyä ole, että 2019 syksyn jälkeen kaiken maailman wingback -sekoilujen saldo on todella heikko. En sitten tiedä onko se Rive ulos -tasoista sen enempää kuin lähtisin tuota rekordia perustelemaan Hans Backen tai MikaMattiPaatelaisen tekemisellä ylisuorittamiseksi?

[törömömmö]

Ennen NIR-peliä meillä oli 7 voittoa 30:sta edellisestä pelistä, 2 voittoa edellisestä kymmenestä eikä yhtään viimeisestä viidestä. Nythän tilastot viime pelin jälkeen jo paljon paremmat.

 Rive ikuisesti pantheonissa, mutta ei se nyt mitään päästä keksittyä ole, että 2019 syksyn jälkeen kaiken maailman wingback -sekoilujen saldo on todella heikko. En sitten tiedä onko se Rive ulos -tasoista sen enempää kuin lähtisin tuota rekordia perustelemaan Hans Backen tai MikaMattiPaatelaisen tekemisellä ylisuorittamiseksi?

Itseä ainakin kiinnostaa lähinnä kilpailulliset ottelut. Niissä ennen karsintojen alkua Riven saldo oli viimeisestä 30:stä (jos oikein laskin) 14 - 4 - 12, ja viimeisestä kymmenestä 4-2-4.

Edit: typo

[giro12]

Kyllä B-maajoukkueen häviö Ruotsille tammikuussa on asia, jonka vuoksi päävalmentajan täytyy tosissaan miettiä, onko edellytyksiä jatkaa - vaikka sopimusta olisikin pari vuotta jäljellä.

[Julkea bulbul]

Hyvä avaus, kun ketju kirjoittaa itse itsensä. Rive on tosiaan vain tosipeleissä(eli jos jätetään ystävyysotteluiden lisäksi pois Kansojen liiga, jossa kohdataan vain oman tasoisia joukkueita, ja unohdetaan se, että siinä noustaan aina kovempi tasoiseen sarjaan, jos niitä oman tasoisia vastaan pärjätään) valmentanut 1,60 (14-6-10) pisteen keskiarvolla nyt 30 ottelua. En ottanut itse kisoja vertailuun, koska, no, muut eivät ole päässeet kisoihin. Hodgson suoriutui yksistä karsinnoista eli 14 ottelusta hieman paremmalla keskiarvolla (1,71, 6-6-2), muilla Rive pyyhkii lattiaa melko selkeällä erolla. Kansojen liigan ja EM-lopputurnauksen kanssa otteluita on 51 kpl saldolla 25-8-18 eli pistekeskiarvo nousisi hieman (1,63). Muista modernin ajan valmentajista vain Mursulla ja Huttusella taitaa olla enemmän voittoja kuin tappiota, molemmilla yksi enemmän. En pistä vastaan, jos pistekeskiarvo näissä karsinnoissa nousee, mutta toisaalta en kyllä välittäisi siitä tippaakaan, jos paikka kisoihin aukenisi armottomalla ristiinpelaamisella.

[JorgStiel]

Kyllä B-maajoukkueen häviö Ruotsille tammikuussa on asia, jonka vuoksi päävalmentajan täytyy tosissaan miettiä, onko edellytyksiä jatkaa - vaikka sopimusta olisikin pari vuotta jäljellä.

Niin sellaista en tainnut esittääkään, että Rivelle pitäisi potkut antaa tai hänen itsensä ymmärtää lähteä. Lähinnä huvitti tuo "ylisuorittaminen", kun ei se pelkkien kilpailullisten otteluidenkaan tilastoin vielä sen puolelle mene post-EM2021, ja vielä erityisesti nykyisen menon paaluttaminen edeltäjien tekemisellä itkuhymyilytti, kun muistetaan mitä hiihtäjää siellä on käynyt vaikka Hodarin jälkeen perseilemässä. Eiköhän Rive nyt uudestisyntyneellä 442:lla käännä taas kaiken kisahuumaksi

Avauksesi Glen-osuuteen pelkkää peukkua.

[qCc]

Vielä erityisesti nykyisen menon paaluttaminen edeltäjien tekemisellä itkuhymyilytti, kun muistetaan mitä hiihtäjää siellä on käynyt vaikka Hodarin jälkeen perseilemässä.

Eli onko siis olemassa jotain takeita Riven seuraajan olevan näitä perseilijöitä pätevämpi? Etenkin kun katsoo millainen limanuljaska siellä liiton ylimmällä pallilla heiluttelee keppiään, ei voi kovinkaan paljoa luottoa antaa valinnan kohdistuvan mihinkään muuhun kuin johonkin backemaiseen hassutteluun.

[törömömmö]

Niin sellaista en tainnut esittääkään, että Rivelle pitäisi potkut antaa tai hänen itsensä ymmärtää lähteä. Lähinnä huvitti tuo "ylisuorittaminen", kun ei se pelkkien kilpailullisten otteluidenkaan tilastoin vielä sen puolelle mene post-EM2021, ja vielä erityisesti nykyisen menon paaluttaminen edeltäjien tekemisellä itkuhymyilytti, kun muistetaan mitä hiihtäjää siellä on käynyt vaikka Hodarin jälkeen perseilemässä. Eiköhän Rive nyt uudestisyntyneellä 442:lla käännä taas kaiken kisahuumaksi

Avauksesi Glen-osuuteen pelkkää peukkua.

Kai se riippuu aika paljon odotuksista, että mikä katsotaan "ylisuorittamiseksi". Kyllä mä sanoisin, että verrattuna muiden valmentajien tuloksiin nykyformi on ylisuorittamista, ellei sitten Huuhkajat ole kaikkien muiden (paitsi Hodarin) aikana alisuorittanut, ja nyt suoritetaan tasollamme. Pelaajamateriaalia katsoen kyllä näkisin, että Suomi hieman jopa ylisuorittaa, ja Hodgsonin aikana pelaajamateriaali oli parempaa.

[pupujussi]

Eli onko siis olemassa jotain takeita Riven seuraajan olevan näitä perseilijöitä pätevämpi? Etenkin kun katsoo millainen limanuljaska siellä liiton ylimmällä pallilla heiluttelee keppiään, ei voi kovinkaan paljoa luottoa antaa valinnan kohdistuvan mihinkään muuhun kuin johonkin backemaiseen hassutteluun.

Venäjän kansalla nämä "menee huonosti mutta jonkun toisen hallitsijan alaisina saattaisi mennä vielä huonommin" -syndroomat

[qCc]

Venäjän kansalla nämä "menee huonosti mutta jonkun toisen hallitsijan alaisina saattaisi mennä vielä huonommin" -syndroomat

Nyt oli hieno vertaus.

[Åke Wahlgren]

Jee, taas yksi Riven fanitustopic.

[Hunaja]

Venäjän kansalla nämä "menee huonosti mutta jonkun toisen hallitsijan alaisina saattaisi mennä vielä huonommin" -syndroomat

Mitä sinun (ajatus)maailmassasi tarkoittaisi tilanne, jossa Suomella ei tällä hetkellä menisi huonosti tai menisi jopa hyvin?

Kenen valmentajan johdolla tähän tilanteeseen sormia napsauttamalla vastaavalla pelaajamateriaalilla päästäisiin? Miksi näin oletat ja mihin tämän olettamuksesi oikein perustat?

Vieläkään en oikein pysty ymmärtämään näitä öyhöttäjiä, joiden mukaan juuri nyt menisi jotenkin erityisen huonosti. Hieman kun peilaat nykymenoa maajoukkueen historiaan ja vertaat Huuhkajien pelaajamateriaalia Euroopan muihin keskitason maihin ja katselet näiden menestystä, saattaisit ilman päähäsi jumittuneita ajatusharhoja päästä erilaiseen lopputulemaan.

Se nyt ei vain ole realistista odottaa keskitason pelaajamateriaalilta huipputasoisen pelaajamateriaalin omaavan maan peliesityksiä ja tuloksia ja kuvitella, että jonkun nollakokemuksen päävalmentajuudesta omaavan Nurmelan johdolla Suomi alkaisi kaatamaan seksifutiksella jotain Tanskan tasoisia maita kotona ja vieraissa mennen tullen.

Mihin tämä Nure-pakotuskin oikein perustuu? Osa toki trollaa tahallaan, mutta näistä sitten poikii näitä kaiken maailman pupujusseja, jotka ovat, asian suhteen ilmeisen tosissaan perehtymättä yhtään pakottamaansa väitteeseen.

Yksi juttu lisää tähän topikkiin lienee kyvyttömyys erottaa koti- ja vierasotteluita toisistaan ja olettaa että peli molemmissa samaa vastustajaa vastaan ei poikkeaisi mitenkään toisistaan, vaikka todellisuudessa kotiedulla on aika valtaisa merkitys näissä karkeloissa.

Ja toki myös yksittäiset pelaajat. "Pelaaja X ei ole tehnyt ikinä yhtäkään hyvää suoritusta, enkä voi käsittää miksi jalkapallosta jotain ymmärtävät päästävät hänet kentälle, tämän on oltava salaliitto, minä olen ainoa joka jostain jotain ymmärtää ja kukaan muu ei!!!!". Harvemmin jaksetaan miettiä seuraavia, korvaavia vaihtoehtoja sekuntia kauempaa tai tarjotaan jotain älytöntä ratkaisua pohtimatta sen todellista paremmuutta. Aiemmin näitä olivat Schuller, DOS ja Alho, nykyisin Schuller on jo päässyt tästä ikeestä irti, kun jopa täällä on huomattu hänen hoitavan kyseisen roolin paremmin kuin seuraavat vaihtoehdot. Alho taas on tuonne laitaan käytännössä ainoa vaihtoehto käytettävissä olevista pelaajista. Toki näiden pelaajien otteita myös seurataan harvinaisen tarkalla kammalla, huomioiden pienimmätkin epäonnistumisen poikaset, joita spämmätään kuola poskella "Ei ole tehnyt ikinä yhtäkään hyvää suoritusta" -kommentein ja samalla sivuutetaan jokainen hyvä suoritus, joita kyllä tulee ihan jokaiselta ammattipelaajalta jokaisessa ottelussa.

[pupujussi]

Hunajassa kylpeminen ajatellen "kaikki on hyvin joten muutoksia ei tarvita" pysäyttää kehityksen.

Ei kukaan ole puhunut siitä että Tanskoja pitäisi voittaa mennen tullen. Tahallasi kärjistät aivan liikaa. Öyhöttäjien keskustelutaktiikkaa tullainen toiseen ääripäähän kiukuttelu.

Mitä pitää tapahtua, on näkyvää EOM-kehittymistä, taktisten lapsusten pois jäämistä ja haastavien seikkojen korjaamista.

Meneekö mielestäsi juuri nyt niin fantastisesti ettei millään sektorilla tarvitse parantaa?

[Hunaja]

Meneekö mielestäsi juuri nyt niin fantastisesti ettei millään sektorilla tarvitse parantaa?

Ei jalkapallossa tai elämässä yleensäkään mene ikinä niin hyvin, etteikö huomenna voisi mennä paremmin.

Oma lähtökohtani nyt on, ettei juuri tällä hetkellä mene mitenkään erityisen huonosti, kuten ei millään mittarilla (pelaajamateriaaliin suhteutettuna) tarkastettuna menekään. En usko, että nykymateriaalista olisi revittävissä hirveästi parempia tuloksia irti, päinvastoin, ei vaadi paljoa että nämä altavastaajana haetut rutiininomaiset vierasvoitot Montenegrosta tai Pohjois-Irlannista kääntyvät vielä tappioiksi, kuten ennen muinoin.

Jos sinulla on keskivertofoorumistina elämässäsi "ihan hyvä" -luokan HH/vaimo, et tule saamaan korvattua tätä missitason materiaalilla, vaikka nykyisen hiuksista huis helvettiin heittäisitkin. Lopputulemana lienee maksimissaan laivavalas. Jos sinulla on ihan hyvä työpaikka, jossa viihdyt, ihan hyvällä palkalla, mutta olet sitä mieltä, että mikä tahansa muu olisi parempaa ja päätät vaihtaa paikkaa sokkona, on lopputulemana todennäköisesti Mäkkärin kassa.

Täältä saa vähän väliä lukea, kuinka kaikki on paskaa paitsi Nure ja kusi, vaikka todellisuudessa asiat voisivat olla aika vitusti huonomminkin, kuten maajoukkueen seuraaminen yhtään pidemmällä otannalla osoittaa. Jos haluat jostain itkeä ja valittaa, kohdista vollotuksesi pelaajamateriaaliin, pitkällä aikavälillä tulokset hyvin usein korreloivat sen kanssa. Mikäli tulokset eivät ole linjassa pelaajamateriaaliin, tällöin voidaan osoittaa sormella valmentajaa. Suomi sen sijaan on suorittanut pelaajamateriaalinsa edellyttämällä tasolla tai sen yläpuolella jo useamman vuoden putkeen. Niin ennen EM-kisoja, kuin niiden jälkeen.

[kokistuoppi]

Eikä noilla vertailuilla voittoprosentteihin tai kisapaikkoihin ole juurikaan arvoa

[pilkku seiska]

Uskon, että olemme vain muutaman vuoden päässä siitä hetkestä, kun varsinainen valmennusvastuu siirtyy tekoälylle ja nykyisenkaltaisen valmennusjohdon vastuulle jää vain ohjelmakomentojen siirtäminen käytäntöön.Pelaajista on jo nyt saatavilla niin paljon tarkkaa dataa, että varmasti jo lähitulevaisuudessa tekoälyohjelmat pystyvät tekemään oikeat joukkue- ja avauskokoonpanovalinnat siten, ettei forumtotuuksille enää jää sijaa.

Yksi forumtotuus on se, ettei maju ehdi harjoitella hyökkäyspään erikoistilanteita, kun yhteistä aikaa on niin vähän - vaikka jostain syystä esimerkiksi Tanska niitä ehtii harjoitella, päinvastoin kuin Suomi. No, tämäkin ongelma tulee ratkeamaan tekoälyn myötä, kun pelaajille saadaan jo ennen maajoukkueleirityksiä käteviä 3d-havainneanimaatioita siitä, millaisia kuvioita heidän tulee toteuttaa ja miten kunkin pelaajan tulee kentällä sijoittua.

Itseasiassa luulen, ja veikkaan, että nimimerkistä Hunaja tulee yksi kiivaimmista tekoälyn erheettömyyttä puolustavista tahoista. Se kun ei voi erehtyä, kuten forumin asiantuntijapiireillä on tapana.

[kokistuoppi]

Banan palkkaaminen oli liitolta jo aste tekoälykoutsaamisen suuntaan. Ainakin jos vuoden 2019 HJK:n datakoutsaamista muistelee.

[Hunaja]

Itseasiassa luulen, ja veikkaan, että nimimerkistä Hunaja tulee yksi kiivaimmista tekoälyn erheettömyyttä puolustavista tahoista. Se kun ei voi erehtyä, kuten forumin asiantuntijapiireillä on tapana.

Kröhöm, kaikki voivat erehtyä.

Huomattavasti todennäköisempää erehtyminen kuitenkin on foorumilla hetkeäkään asioita sen syvällisemmin pohtimatta heitetyille tunnepohjaisille mustavalkoisen absoluuttisille totuuksille sellaisten nimimerkkien toimesta, joiden osaaminen ja asiantuntemus jalkapallosta jalkapallosta rajoittuu maksimissaan muutamaan katsottuun otteluun spämmiluolan kotisohvalta per viikko

[pilkku seiska]

Kröhöm, kaikki voivat erehtyä.

Huomattavasti todennäköisempää erehtyminen kuitenkin on foorumilla hetkeäkään asioita sen syvällisemmin pohtimatta heitetyille tunnepohjaisille mustavalkoisen absoluuttisille totuuksille sellaisten nimimerkkien toimesta, joiden osaaminen ja asiantuntemus jalkapallosta jalkapallosta rajoittuu maksimissaan muutamaan katsottuun otteluun spämmiluolan kotisohvalta per viikko

Bingo! Sehän on jo paljon se, jos oletetaan, että katsotut ottelut ovat Valioliigaa/Chämppäriä. Niiden perusteella voi jo sanoa, ettei suomalaisten pelaajien taso riitä esimerkiksi Tanskaa vastaan. Edellä mainituissa kilpailuissa ei paljon härmäläisiä osallistujia näe, kun taas tanskalaisia siellä on huru mycket. Tästä päästäänkin kätevästi siihen, ettei majun kulloisella päävalmentajalla ole mitään tekemistä sen kanssa, menestyykö joukkue vaiko ei, jos Chämppäri-pelaajien lukumäärä on liian alhainen suhteessa muihin osallistujamaihin.

[pupujussi]

totuuksille sellaisten nimimerkkien toimesta, joiden osaaminen ja asiantuntemus jalkapallosta jalkapallosta rajoittuu maksimissaan muutamaan katsottuun otteluun spämmiluolan kotisohvalta per viikko

Näitä nimimerkkejä tiskiin perusteluiden kera, mistä tiedät päätelmäsi henkilöistä pitävän paikkaansa? Vai onko kyse vain lapsellisesta nimittelystä? Onko mitään typerämpää keskustelutaktiikkaa kuin "olet tymä koska olet eri mieltä TYMÄ TYMÄ TYMÄ"?

Grow up Hunaja, keskustelupalstan idea on keskustella. Jos haluat, voidaan tehdä sulle omat kotisivut www.hunajantotuudetjaharhat.fi