Klubin Kannattajatoiminta vol. 2

[diagonaali]

Ottamatta myöskään kantaa protestin aiheeseen, kun ei tuon VARin vastenmielisyys ole minulle täysin auennut (en tiedä, ehkä pitäisi enemmän mieshuorata ja katsoa jotain livöpuulin pelejä?) olihan tuo toteutus jotenkin aika söpö Jopa tuon hellyttävän myssypään soihduttelukin tuossa kontekstissa ihan hyvän mielen kamaa.

[Gunner16]

Ottamatta myöskään kantaa protestin aiheeseen, kun ei tuon VARin vastenmielisyys ole minulle täysin auennut (en tiedä, ehkä pitäisi enemmän mieshuorata ja katsoa jotain livöpuulin pelejä?)...

Menee vähän ohi tämän topicin aiheen, mutta kaksi syytä tuossa itselle tulee mieleen. Kovemmat Varin vastustajat voivat varmasti jatkaa/tarkentaa listaa.

1. "Tunteen tappaminen", joka on ongelmana sama kaikkialla, missä var on käytössä. Harvemmin voi tuulettaa maalia huoletta siitä, ettei maalia hylätä jälkeenpäin. Ehkä siis tässä vastakkain ovat hieman suurempi virhemarginaali nopealla toteutuksella vs pienempi (ei silti täydellinen) virhemarginaali hitaammalla toteutuksella ja päätöksien muutoksilla.

2. Toinen ongelma on enemmän Suomi-kohtainen. Ruudun lähetyksiä vuosia katselleena, en ole lainkaan varma saadaanko Suomessa aina sellaisia kuvakulmia, että tuomioita pystytään tekemään paremmin jälkikäteen. Riskinä vähintäänkin tilanteiden tsekkauksen äärimmäinen hitaus.

Yleisesti olen kokenut, että Varissa ongelma on ollut enemmän sen käyttötavassa kuin itse ideassa/systeemissä. Suomessa olen kuitenkin vähän kriittisempi Varin suhteen, ja ymmärrän kyllä kriitikkoja. Oma mielipide aika 50-50.

[hoc]

Menee vähän ohi tämän topicin aiheen, mutta kaksi syytä tuossa itselle tulee mieleen. Kovemmat Varin vastustajat voivat varmasti jatkaa/tarkentaa listaa.

1. "Tunteen tappaminen", joka on ongelmana sama kaikkialla, missä var on käytössä. Harvemmin voi tuulettaa maalia huoletta siitä, ettei maalia hylätä jälkeenpäin. Ehkä siis tässä vastakkain ovat hieman suurempi virhemarginaali nopealla toteutuksella vs pienempi (ei silti täydellinen) virhemarginaali hitaammalla toteutuksella ja päätöksien muutoksilla.

2. Toinen ongelma on enemmän Suomi-kohtainen. Ruudun lähetyksiä vuosia katselleena, en ole lainkaan varma saadaanko Suomessa aina sellaisia kuvakulmia, että tuomioita pystytään tekemään paremmin jälkikäteen. Riskinä vähintäänkin tilanteiden tsekkauksen äärimmäinen hitaus.

Yleisesti olen kokenut, että Varissa ongelma on ollut enemmän sen käyttötavassa kuin itse ideassa/systeemissä. Suomessa olen kuitenkin vähän kriittisempi Varin suhteen, ja ymmärrän kyllä kriitikkoja. Oma mielipide aika 50-50.

VARin isoin typeryys on mielestäni lähestymisen insinöörimäisyydessä. Tehdään iso muutos lajin luonteeseen tuomalla siihen vaatimus pelin ulkopuolisestä teknisestä ratkaisusta, jolla näennäisesti muka korjataan 'ongelma' virheellisistä tuomariratkaisuista, mutta korjaus koskee vain muutamaa erityistilannetta. Eli virheellisten tuomariratkaisuiden näennäinen ongelma todellisuudessa säilyy. Lisäksi samalla luodaan joukko uusia uusia ongelmia, kuten esim pelin jatkaminen mahdollisen rikkeen tai paitsion jälkeen. Kaiken lisäksi ratkaisun teknisistä rajoituksista johtuen, se ei edes luotettavasti pysty ratkaisemaan sitä pääasiallista 'ongelmaa' jonka varjolla se luotiin. Edes silloin kun toimittaisiin ideaalitilanteessa ja rahaa on, kuten jossain premierissä, saati sitten silloin kun käytetään jotain 'VAR light' ratkaisua johon veikkausliigassa päädytään.

Ja erittäin iso anteeksipyyntö OT:sta. Modet siirtäköön tuonne VAR-topikkiin, jos haluavat.

[Barrett]

Tyylikäs protesti tärkeän asian puolesta.

Eihän Saksassa ole VAR-protesteja ollut enää vuosiin. Sen sijaan maanantaipelejä, 50+1-säännön purkua ja viimeksi DFL:n osan myyntiä vastaan on kyllä protestoitu.

Kyllä ja lisätään vielä, että maanantaipelien ja DFL:n tv-oikeuksien myynnin suhteen protestit onnistuivat tavoitteissaan. Myös 50+1-sääntö on säilynyt ja sitä on jopa vahvistettu.

[Kausari]

VARin isoin typeryys on mielestäni lähestymisen insinöörimäisyydessä. Tehdään iso muutos lajin luonteeseen tuomalla siihen vaatimus pelin ulkopuolisestä teknisestä ratkaisusta, jolla näennäisesti muka korjataan 'ongelma' virheellisistä tuomariratkaisuista, mutta korjaus koskee vain muutamaa erityistilannetta.

Erittäin hyvin sanottu! Urheilusta tehdään excelien piperrystä. Hyvä Pääty

[Billy the Badger]

Ottamatta myöskään kantaa protestin aiheeseen, kun ei tuon VARin vastenmielisyys ole minulle täysin auennut (en tiedä, ehkä pitäisi enemmän mieshuorata ja katsoa jotain livöpuulin pelejä?)

Teknologista kehitystä ja rahajalkapallon (jonne Klubi lähtökohtaisesti kuitenkin haluaa mukaan) "kehitystä" ei voi pysäyttää, joten en itsekään osaa suhtautua kenties tarpeeksi intohimoisesti, mutta kyllähän klubilainen ja suomalainen jalkapallon seuraaja on päässyt kokemaan Brownen ja Jollen maalit. Niistä on ainakin itsellä ikuinen trauma.

Protesti oli hyvä ja tärkeä, ja yhden hengen (onneksi henkilöt sentään vaihtuivat) 25 minuutin soihdutus ehdottomasti lutuuria.

[TPS100]

Teknologista kehitystä ja rahajalkapallon (jonne Klubi lähtökohtaisesti kuitenkin haluaa mukaan) "kehitystä" ei voi pysäyttää, joten en itsekään osaa suhtautua kenties tarpeeksi intohimoisesti, mutta kyllähän klubilainen ja suomalainen jalkapallon seuraaja on päässyt kokemaan Brownen ja Jollen maalit. Niistä on ainakin itsellä ikuinen trauma.

Protesti oli hyvä ja tärkeä, ja yhden hengen (onneksi henkilöt sentään vaihtuivat) 25 minuutin soihdutus ehdottomasti lutuuria.

VAR jakaa mielipiteitä. Tärkeää tuossa eilisessä protestissa oli myös se, että kannattajat tuovat mielipiteensä esille. Niillä jotka ovat aina paikalla, pitävät stadionin tunnelman hyvänä ja matkaavat myös vieraspeleihin, on kaikki oikeus tuoda äänensä esille. Kysymys palautuu lopulta siihen, kenelle jalkapallo kuuluu? HJK:n pääty edustaa ja puolustaa tässä mielessä laajempaa ja tärkeää näkökulmaa, se on jalkapallokulttuuria, joka meillä erinäisistä syistä johtuen on vasta käynnistymässä.

[ginikettu]

VAR jakaa mielipiteitä. Tärkeää tuossa eilisessä protestissa oli myös se, että kannattajat tuovat mielipiteensä esille. Niillä jotka ovat aina paikalla, pitävät stadionin tunnelman hyvänä ja matkaavat myös vieraspeleihin, on kaikki oikeus tuoda äänensä esille. Kysymys palautuu lopulta siihen, kenelle jalkapallo kuuluu? HJK:n pääty edustaa ja puolustaa tässä mielessä laajempaa ja tärkeää näkökulmaa, se on jalkapallokulttuuria, joka meillä erinäisistä syistä johtuen on vasta käynnistymässä.

Globaalisti var on kuitenkin tullut ja en oikein osaa ottaa kantaa onko se hyvä vai huono. Parhaimmillaan se on ollut ihan hyvä, mutta sitten on näitä missä 5 minuuttia viilataan ratkaisua jossa siihen lopulta kuitenkin jää epävarmuutta kaiken viilaamisen jälkeen, koska teknologia ei ole aukoton. Esim em kisoissa oli useampia tilanteita missä en ole ollenkaan varma onko joku sentin paitsio oikein tuomittu vaikka kuinka sitä on kameroista viilataan - vaikka kaikki kamerat ja sensorit on synkassa jne, niin riittääkö temporaalinen ja spatiaalinen resoluutio absoluuttiseen oikeaan ratkaisuun. Siksi mielestäni var:n voisi hylätä ja vaikka mieluummin molemmille puolille avustavat tuomarit, jos sen epätarkkuuden näkee ongelmana.

[Lihamuuri]

Itse en ollut var-mielenosoituksen kannattaja, mutta ymmärrystä riittää myös vastustajille, koska pelin luonne ja kulttuuri muuttuu varrin myötä.

Itse olen muuttanut mielipidettäni var-vastustuksesta, ehdolliseen myönteiseen kantaan edellyttäen, että päätökset tulevat nopeasti eli jos var-tuomari ei näe mitään selkeää syytä muuttaa päätöstä noin 20 sekunnin sisällä, niin kentällä olevan tuomarin päätös jää voimaan. Päätösten nopeus on tärkeintä juuri katsomossa olevien kannalta.

Mihinkään paitsioviivojen vetelyyn ja millimetritason vertailuihin ei pidä missään tapauksessa lähteä.

[Lounasseuralainen]

Mulkkujahan te olette, mutta hienosti vedetty koko matsin ajan.

[Perusveijo]

Olihan siellä hauskaa taas tänään

[Fisuu]

Olihan siellä hauskaa taas tänään

Kyllähän se tokaan erään lämpesi, mutta vaati capolta taas tarpeettoman paljon motivointia ekassa erässä. Tokaan erään saatiin hyvää porukkaa keskelle ja chäntit lähti kyl eri tahtiin ja vielä erillinen tiforymälle

[suntti]

Mulkkujahan te olette, mutta hienosti vedetty koko matsin ajan.

Lerppuhan oot itse kun sulla ei ees stondaa, sano vaimos.

[törömömmö]

Luulin, että VAR tappaa tunteen.

[Arabialainen]

Luulin, että VAR tappaa tunteen.

Kyllä sitä taas sai jännittää löytyykö sieltä joku hiuskarva paitsioasemasta.

[Kallion trubaduuri]

Kyllä sitä taas sai jännittää löytyykö sieltä joku hiuskarva paitsioasemasta.

Ja samaan hengenvetoon todettava ettei ilman VARria Klubin tunteikasta nousua olisi ikinä tapahtunut.

Tavallaan ymmärrän pointin, mutta ajat muuttuu ja VAR luo peliin uusia tunteita. Joku jossain vetosi Jollen EM-kisoissa hylättyyn maaliin tai Brownen Roma osumaan. Ilman VARria en olisi kokenut näistä maaleista niin vahvoja tunteita että muistan ne edelleen kiikkustuolissa.

Ehkä olisi aika lopettaa pyristelemästä pelin vääjäämätöntä evoluutiota vastaan. Eihän me voida Suomessa ikuisesti pelata tätä peliä eri säännöillä kun muualla maailmassa.

Edit. Ja ennen kuin joku ennättää pätemään. Olin paikan päällä.

[Pelle-Wermanni]

Ja samaan hengenvetoon todettava ettei ilman VARria Klubin tunteikasta nousua olisi ikinä tapahtunut.

Hämmentävän vähän teillä on luottoa oman joukkueen venymiseen. Olisko jo syytä oppia.

[ginikettu]

Hämmentävän vähän teillä on luottoa oman joukkueen venymiseen. Olisko jo syytä oppia.

Ei se nousu tapahtunut sen ulosajon seurauksena. Ehkä vaikutti ehkä ei. Ehkä olisi maali syntynyt aikaisemmin kun olisi herätty pelaamaan vähän ennen vikaa kymppiä.

[TPS100]

Ja samaan hengenvetoon todettava ettei ilman VARria Klubin tunteikasta nousua olisi ikinä tapahtunut.

Ulosajoa suurempi tekijä oli päädyn mahtava kannatus, joka ei loppunut edes tilanteen näyttäessä jo kovin vaikealta. Päinvastoin, chantit raikuivat yhä kovemmin, kun kello kävi. Klubipelaajat pistivät kaiken likoon. Lingman ainekin sai kaikken irti itsestään pelin loppuhetkillä. Siinä tiivistyi jalkapallokulttuurin hienoimmat hetket. Kiitos jälleen capolle ja päädylle. Loitte ikimuistoisen illan!

[PG]

Pakko sanoa, että vitutti miten muut katsomot eivät eilen reagoineet absurdiin ajanpelaamiseen. Harvoja asioita joihin kotiyleisö voi pelissä vaikuttaa on se, että jos jatkuva ja toistuva ajanpeluu tappioasemalla ei herätä mitään reaktiota, ei tuomariakaan haittaa. Dumari ei edes hoputtanut vastustajaa, koska suomalaiset katsoivat tyytyväisenä minuutin kestäviä heittoja ja kulmia varmaan 20 minuuttia ottelusta.

[ginikettu]

Pakko sanoa, että vitutti miten muut katsomot eivät eilen reagoineet absurdiin ajanpelaamiseen. Harvoja asioita joihin kotiyleisö voi pelissä vaikuttaa on se, että jos jatkuva ja toistuva ajanpeluu tappioasemalla ei herätä mitään reaktiota, ei tuomariakaan haittaa. Dumari ei edes hoputtanut vastustajaa, koska suomalaiset katsoivat tyytyväisenä minuutin kestäviä heittoja ja kulmia varmaan 20 minuuttia ottelusta.

Kyllä dumari loukkaantuneita yritti opastaa päädystä ulos tai muutoin nopeasti. Eivät totelleet, eikä saaneet korttia muistutukseksi, mikä oli vähän ihme. Yleisesti tuomarin kannattaa antaa aika herkästi lappua, jos säännöt ei ohjeistuksenkaan jälkeen mene perille.

[muumi]

Ei se nousu tapahtunut sen ulosajon seurauksena. Ehkä vaikutti ehkä ei. Ehkä olisi maali syntynyt aikaisemmin kun olisi herätty pelaamaan vähän ennen vikaa kymppiä.

Lukuunottamatta lopun rynnistystä, niin enemmänhän niitä paikkoja syntyi tasakentällisin kuin ylivoimalla, kun färsaarelaiset vetäytyi tiiviiseen puolustusblokkiin. Legendaarinen ylivoimalla on vaikea pelata, mutta niinhän se oli, kun tilat väheni ja nopeisiin ei päästy enää koskaan.

[muumi]

Pakko sanoa, että vitutti miten muut katsomot eivät eilen reagoineet absurdiin ajanpelaamiseen. Harvoja asioita joihin kotiyleisö voi pelissä vaikuttaa on se, että jos jatkuva ja toistuva ajanpeluu tappioasemalla ei herätä mitään reaktiota, ei tuomariakaan haittaa. Dumari ei edes hoputtanut vastustajaa, koska suomalaiset katsoivat tyytyväisenä minuutin kestäviä heittoja ja kulmia varmaan 20 minuuttia ottelusta.

Te siellä päädyssä vaan möykkäsitte niin paljon, ettette kuule muita, kyllä muualtakin yritettiin antaa painetta. Kandee välillä hiljentyä kuuntelemaan

Kyllä dumari loukkaantuneita yritti opastaa päädystä ulos tai muutoin nopeasti. Eivät totelleet, eikä saaneet korttia muistutukseksi, mikä oli vähän ihme. Yleisesti tuomarin kannattaa antaa aika herkästi lappua, jos säännöt ei ohjeistuksenkaan jälkeen mene perille.

Jep. Se färsaarelaisten viimeinen vaihto oli jo absurdi, kun Klubipäädyn edessä HJK Dosin johdolla protestoi ja lopulta tuomari saattoi vastustajaa kohti päätyä eikä sivurajaa - mutta silti, tuomarin vieressä olosta ja viittomisesta huolimatta, vaihtoon käveltiin kulmalipun vierestä. Hyvin riitti pokka.

[äftsicä]

Kyllä dumari loukkaantuneita yritti opastaa päädystä ulos tai muutoin nopeasti. Eivät totelleet, eikä saaneet korttia muistutukseksi, mikä oli vähän ihme. Yleisesti tuomarin kannattaa antaa aika herkästi lappua, jos säännöt ei ohjeistuksenkaan jälkeen mene perille.

Jostain matsista muistan, että dumari pyysi melkein suorilta paarit kentälle vastaavassa tilanteessa. Toki paarimiesten pitäisi olla hereillä ja nousta jo valmiiksi ylös kentän laidalle kärttämään. Eikös nuo jotain klubijunnuja ole? Lisäksi sitä happea pitäisi antaa ottaa siellä kentän laidalla vähän pidempään ennen päästämistä takaisin.

Topicin aiheeseen liittyen, niin omasta mielestä muu katsomo kyllä reagoi ajanpeluuseen. Erityisesti itäkatsomo kyllä päädystä katsottuna usein reagoi tilanteisiin edessään, joita ei päädystä asti edes näe.

[PG]

Katsokaapa koostetta tai mitä tahansa. Ei siellä mitään kuulunut, ainakaan siinä määrin että lähi-idän hessu ajattelisi sen poikkeavan normaalista aamiaispöytäkeskustelusta. Päädylläkin toki oma roolinsa tässä. Ajanpeluusta ei arvottu yhtään korttia, vaikka jokainen tilanne kesti minuutin heti alusta alkaen.