Klubin Kannattajatoiminta vol. 2

[Adinho]

Svenska Yle toistaiseksi ainoa päädyn kannanotosta uutisoinut media.

Efter kaoset i hemmapremiären – HJK:s anhängare anmäler polisen till justitieombudsmannen: ”Skapade våldsamma scener”

Polisen hade förberett sig för våldsamheter – då blev det också bökigt då HJK spelade sin första hemmamatch för säsongen. Nu ryter fansen till och skyller på polisen för provokationer.

HJK:s anhängare har varit i rubrikerna för mindre trevliga anledningar de senaste åren – nu upplever de ändå att de behandlas fel av polisen i Helsingfors.

I samband med HJK:s första hemmamatch för fotbollsligasäsongen ingrep polisen både före och under matchen. Polisen har kritiserats i hårda ordalag av HJK:s supportrar på sociala medier för sitt sätt att gå in på supporterläktaren under matchen.

Supporterföreningen Klubipääty skriver nu på X att man för incidenterna vidare till justitieombudsmannen.

https://svenska.yle.fi/a/7-10054875

[Maduduwinini]

Itse taas sanoisin niille, ettei ne avainhenkilötkään voi oikeasti olla niin typeriä idiootteja, etteivät pysty kannattamaan Klubia ilman väkivaltaa ja tuhoamista. Kyllä HJK sen verran hieno seura on, että sen eteen on vähän valmis skarppaamaan

Eri asia tietysti, jos seuralla ei varsinaisesti ole väliä, ja kysymys on enemmän hulilarppaamisesta.

Ite sanoin muuan järkkärille Suomen mennessä kisoihin, että kannattaa lähteä siitä portin edestä pois, että ei jää jalkoihin. Siirtyi taka tasanteelle ystävällisesti. Missä oli jouhat tappamassa tunnelmaa? Torstaina ne hyökkäsi ihan ilman syytä ja vei jonkun lapsen mukanaan. Hyvin pyyhkii, ainakin poliisien kaverilla...

[Anorok]

Helpo menee sieltä mistä helpoimmalla pääsee. Kunnon primitiivireaktio kommandopipoihin ja pyrotekniikkaan,  jotka itsessään eivät käsittääkseni ole mikään uhka vielä kenellekään. Siellä on laitoksella aamupalaverissa kampawiinerin mussuttajat painottaneet sanoja high risk match, ja nää pellet ottaneet sen liiankin tosissaan. Mielenkiintoista nähdä millainen linja on jatkossa. Ottaisivat nyt sen järjen käteen.

[qlizz]

Hyvä viesti. Taitaa tosin olla niin, että ne joilta sitä napsun itsekriittisempää ajattelua toivoisi on näitä vitun kyttä, eihän siellä revitty kuin pieni pala aitaa -janareita. Ja väittelykierros lähtee alusta seuraavan "mitättömän" keissin ympärille.

Ja siis sadannen kerran: tuskin soihdutus muutamassa matsissa haittaa ketään ja jos sen takia pitää se naurettava Hiihtopipo laittaa päähän niin siitä vaan. Ihmiset ovat kyllästyneet tähän lapselliseen perseilyyn.

[Gerd Hymen]

Vilpitön kysymys: onko täällä muita, joiden mielestä tuo olisi voinut olla vielä parempi ja huolellisemmin valmisteltu kannanotto?

Minulle jää hieman auki, kenelle tuo kannanotto on ennen kaikkea haluttu kohdistaa. Poliisille? Roimulle? Klubipäädyssä matsia katsoneille ja tilannetta todistaneille? Muulle HJK-yhteisölle? Satunnaiselle stadilaiselle, joka on lukenut matsin lieveilmiöistä Hesarista ja ihmettelee, että mitä siellä on tapahtunut? Medialle?

Kannanoton asiat itsessään ovat varmasti ihan totta. Minusta Klubipäädyllä olisi ollut kuitenkin tuhannen taalan paikka avata nyt aivan juurta jaksain, mitä tilanteessa kannattajien silmissä on tapahtunut, miten kannattajakatsomo suhtautuu mediassa kirjoitettuun ja millaisia vaikutuksia tällä koko kuviolla voi olla tulevaisuudessa. Nyt kannanotossa keskityttiin rakentavan keskustelun sijaan syyttelemään toista osapuolta, mikä on kriisiviestinnällisesti aina näistä kahdesta se huonompi vaihtoehto.

Ottaen huomioon sen, että julkisessa keskustelussa Klubin aktiivikannattajat ovat saaneet myös osansa soraäänistä - ei vain torstaina, vaan myös lähimenneisyydessä - niin minusta tässä olisi ollut hyvä paikka vetää happea ja kohdentaa viesti vieläkin laajemmalle yleisölle. Juuri nyt tämä näyttää minusta siltä, että sunnuntaiaamun krapulassa muutama Klubipäädyn aktiivi kirjoitti jotain tapahtuneesta, mutta ison yleisön sijaan viesti kohdistettiin julkisesti poliisille. Ja kuten joku jo sanoikin, en pitäisi lievää itsekritiikkiäkään Klubipäädyltä viestinnällisesti pahana valintana.

Ei tarvitse kerrata, mitä katsomossa tapahtui. Olin siellä itsekin ja pidän tapahtunutta monen muun tapaan viranomaisten ylilyöntinä. Pointtini ennen kaikkea siinä, miten asiasta puhutaan julkisesti ja mikä vaikutus sillä on tapahtuneesta muodostuviin mielikuviin.

Tässä kiteytyy mielestäni hyvin nykyisen Klubipäädyn keskeinen ongelma - hahmottomuus. Nimensä ja kannanottojensa perusteella Klubipääty esiintyy koko kannattajapäätyä edustavana yhteisönä, jota se ei kuitenkaan ole. Kyseessähän on aktiivisten ja aikaansaavien kannattajien epävirallinen ryhmittymä, yksi monien muiden joukossa. Suuri yleisö ei tätä kuitenkaan voi tietää, ja Klubipäädyn kannanottoja luetaan koko kannattajapäädyn kannanottoina. Silloin kun kaikki menee hyvin, tästä hahmottomuudesta ei liiemmin ole haittaa, mutta kun ajaudutaan ongelmiin, tilanne muuttuu koko lailla toiseksi. Nytkin vain kirjoitellaan foorumille ja someen ja syytellään eri osapuolia ilman, että olisi mitään kanavaa ratkoa ongelmia.

Klubipäätyä tästä on kuitenkin turha moittia, vaan katse kääntyy toimiston suuntaan. Siellä ei ole nähty vaivan arvoiseksi panostaa kannattajayhteistyöhön, vaan sen sijaan on tyydytty antamaan kannattajien puuhailla omiaan. No, nyt kannattajakulttuuri on kasvanut siihen mittaan, että tällainen laissez-faire lähestyminen ei enää riitä. Sen sijaan että toimisto pitää satunnaisesti yhteyttä yksittäisiin kannattajaryhmiin, sen pitäisi panostaa siihen, että kannattajapäätyä edustaa ulospäin yksi läpinäkyvä organisaatio, josta tiedetään kuka puhuu ja ketä edustaen. Lisäksi toimiston pitäisi ottaa kannattajat vihdoin vakavasti ja uhrata resursseja kannattajayhteistyöhön.

[copa de kybä]

Klubipäätyä tästä on kuitenkin turha moittia, vaan katse kääntyy toimiston suuntaan. Siellä ei ole nähty vaivan arvoiseksi panostaa kannattajayhteistyöhön, vaan sen sijaan on tyydytty antamaan kannattajien puuhailla omiaan. No, nyt kannattajakulttuuri on kasvanut siihen mittaan, että tällainen laissez-faire lähestyminen ei enää riitä. Sen sijaan että toimisto pitää satunnaisesti yhteyttä yksittäisiin kannattajaryhmiin, sen pitäisi panostaa siihen, että kannattajapäätyä edustaa ulospäin yksi läpinäkyvä organisaatio, josta tiedetään kuka puhuu ja ketä edustaen. Lisäksi toimiston pitäisi ottaa kannattajat vihdoin vakavasti ja uhrata resursseja kannattajayhteistyöhön.

Onko Klubipäädyllä edes halua olla "läpinäkyvä organisaatio"? Puhdas veikkaus on, että tarkempaan organisointiin ei ole suuremmin halua. Se kun väistämättä pakottaisi myös ottamaan vastuuta pienen vähemmistön toilailuista. Nykyisellään on myös iso etu, että mukaan liittymisen kynnys on matala. Ei tarvitse mitään Forzan jäsenmaksuja tai jonkun muun ryhmän initiaatioriittejä Lila Pupun takahuoneessa.

[Thouni]

Klubipäädyn ja kannattajien ympärillähän on pyörinyt vuosikausia siviilipukuisia poliiseja, jotka kaikki aktiivit tunnistavat ja itsekin tuntevat kaikki aktiivit. Käsittääkseni heidän yksi rooleistaan on auttaa nimenomaan tällaisissa tilanteissa, jotta homma ei eskaloituisi yleiseksi härdelliksi missä pamput heiluu ja kellään ei ole hajua mitä tapahtuu, ja kiinniotetuiksikin joutuu väärät henkilöt. Tässä keississä ilmeisesti tätä virkavaltaa ei oltu konsultoitu ollenkaan, vaan Pasilasta käsin tuli käskyt pistää toimintavaihde päälle.

[qlizz]

Klubipäädyn ja kannattajien ympärillähän on pyörinyt vuosikausia siviilipukuisia poliiseja, jotka kaikki aktiivit tunnistavat ja itsekin tuntevat kaikki aktiivit. Käsittääkseni heidän yksi rooleistaan on auttaa nimenomaan tällaisissa tilanteissa, jotta homma ei eskaloituisi yleiseksi härdelliksi missä pamput heiluu ja kellään ei ole hajua mitä tapahtuu, ja kiinniotetuiksikin joutuu väärät henkilöt. Tässä keississä ilmeisesti tätä virkavaltaa ei oltu konsultoitu ollenkaan, vaan Pasilasta käsin tuli käskyt pistää toimintavaihde päälle.

Mutta on tuo ihan lähtökohtaisesti kummallista, että jalkapallon kannatusryhmän ympärillä pyörii siviilipukuisia poliiseja. Mistä sekin kertoo?

[Lama-Larsson]

Mutta on tuo ihan lähtökohtaisesti kummallista, että jalkapallon kannatusryhmän ympärillä pyörii siviilipukuisia poliiseja. Mistä sekin kertoo?

Googleta NFIP + poliisi

[ubby gallus]

Joko 'uhriutuminen' mainittu?

[ginikettu]

Mutta on tuo ihan lähtökohtaisesti kummallista, että jalkapallon kannatusryhmän ympärillä pyörii siviilipukuisia poliiseja. Mistä sekin kertoo?

Taitaa olla jotain eufan tai eu:n hassuttelua.

[rojadirecta]

Mutta on tuo ihan lähtökohtaisesti kummallista, että jalkapallon kannatusryhmän ympärillä pyörii siviilipukuisia poliiseja. Mistä sekin kertoo?

Yhtälailla niitä pyörii mielenosoituksissa ja vaikka Linnanmäellä. Ei tuossa ole mitään kummallista.

[Vasen laitapaitsio]

Ite en lahi-matsissa ollut, mutta jälkeenpäin kyllä niin törkeitä videoita poliisin toiminnasta oon nähnyt, että todella on ihme ellei jotain seuraamuksia näille virkamiehille tule.

Siitäkin huolimatta, että joku mainos on rikottu ja vaikka jotain järkkäriä oliski tönäisty (jännä vaan, ettei kukaan ole sitä nähnyt, järkkäreiden esimies ei tästä ole tietoinen eikä edes tää nimenomainen "pahoinpidelty" järkkäri ole nostanut syytettä) ei mikään oikeuta poliiseilta noin ylimitoitettua väkivaltaa. Täytyy myös muistaa, ettei tässä yhteydessä oo ollut kyse minkään moottoripyöräjengin kerhotilan ratsiasta, vaan (kyseisen suljetun katsomonosan osalta) loppuunmyydystä yleisötapahtumasta. Huomattavan alaikäisiähän nuo pahinta väkivaltaa kohdanneetkin pääsääntöisesti olivat, mutta vaarana olis ollut että uhreiksi olis vahingossa joutuneet myös pienemmät lapset, joita paikalla oli runsaasti. Kyllähän tollasten asioiden todistaminen helposti tulee vähintäänkin uniin alakouluikäiselle.

[suntti]

Porilaisten marssi. Eiku HaistakaaVittu Pasila

[Mr. Prick]

Klubipäädyn ja kannattajien ympärillähän on pyörinyt vuosikausia siviilipukuisia poliiseja, jotka kaikki aktiivit tunnistavat

V**tu, paljastuin.

[Jortsukka]

Klubipäädyn ja kannattajien ympärillähän on pyörinyt vuosikausia siviilipukuisia poliiseja, jotka kaikki aktiivit tunnistavat ja itsekin tuntevat kaikki aktiivit. Käsittääkseni heidän yksi rooleistaan on auttaa nimenomaan tällaisissa tilanteissa, jotta homma ei eskaloituisi yleiseksi härdelliksi missä pamput heiluu ja kellään ei ole hajua mitä tapahtuu, ja kiinniotetuiksikin joutuu väärät henkilöt. Tässä keississä ilmeisesti tätä virkavaltaa ei oltu konsultoitu ollenkaan, vaan Pasilasta käsin tuli käskyt pistää toimintavaihde päälle.

Käsittääkseni myös Supo ja Säpö vahtivat Klubipäätyä. FSB:lläkin taitaa olla ainakin pari myyrää joukossa.

Harmi että täysin viattoman ja aina vain oikein kannattavan ryhmän ympärillä tapahtuu näitä poliisien törkeitä tekoja.

[okra]

Svenska Yle toistaiseksi ainoa päädyn kannanotosta uutisoinut media.

Ja Iltalehti:
https://www.iltalehti.fi/veikkausliiga/a/6e3e6649-6bca-43e8-b030-cc22d12d482e

Raju syytös! HJK:n fanit kantelevat poliisin toiminnasta – Näin seura vastaa

Poiminta:

HJK on kutsunut kannattajat, poliisin ja turvapalvelut saman pöydän ääreen keskustelemaan viime viikon tapahtumista. Tapaaminen järjestetään alkuviikon aikana.

[Tapsa_29]

Iltalehti näyttäisi tänään aktivoituneen:

VEIKKAUSLIIGA - Raju syytös! HJK:n fanit kantelevat poliisin toiminnasta – Näin seura vastaa

HJK:n fanit aikovat tehdä poliisin toimista kantelun oikeusasiamiehelle.
HJK-kannattajien ylläpitämällä Klubipäädyn X-tilillä tehtiin sunnuntaina raju ulostulo.

– Klubipääty tuomitsee poliisiväkivallan, kuului otsikko.

Klubipäädyn mielestä viime torstaina pelatussa HJK–FC Lahti -ottelussa nähtiin Helsingin poliisilta räikeä ylilyönti, kun virkavalta saapui katsomoon.

Kannattajat aikovat tehdä poliisin toimista kantelun oikeusasiamiehelle.

– Jalkoihin jäi pieniä lapsia ja heidän huoltajiaan, Klubipäädyn tilillä kerrotaan.

Fanien mukaan poliisi ei suostunut minkäänlaiseen dialogiin tilanteen rauhoittamiseksi, vaikka Klubipäädyssä oli kaksi SLO-henkilöä, jotta yhteenotoilta olisi vältytty. Supporters Liaison Officer on eräänlainen fanien luottamushenkilö.

Klubipäädyn mielestä väkivaltaisia järjestyshäiriötä ei ollut ennen kuin poliisi saapui paikalle.

– Poliisi epäonnistui totaalisesti ottelun turvaamisessa ja asiasta tehdään virallinen kantelu oikeusasiamiehelle, Klubipäädyn X-tilillä kerrotaan.


Hammassuojia
Poliisi tiedotti pelin jälkeen, että se oli suorittanut kiinniottoja jo ennen matsin alkua.

Varsinainen HJK-kannattajien marssi sujui rauhallisesti. Poliisi kuitenkin otti marssin perässä tulleen joukon tarkistukseen. 12 henkilöä otettiin kiinni.

– Heillä oli mukanaan tappeluun tarkoitettuja varusteita, kuten hammassuojia. Oli syy epäillä, että he olivat valmiina sovittuun tai spontaaniin tappeluun, ylikomisario Jere Roimu kertoi.

Poliisin mukaan pelin aikana rikottiin mainosaitoja. Lisäksi järjestyksenvalvojia ja poliisia vastustettiin väkivaltaisesti. Tapahtumasta kirjattiin kolme rikosilmoitusta.

Koko tapahtuman aikana poliisi otti kiinni yhteensä 16 henkilöä, neljä itse matsin aikana.

– Poliisi meni sinne turvaamaan järjestyksenvalvojien toimia. Siellä oli tapahtunut vahingontekoja. Niitä yritettiin selvittää, minkä yhteydessä tapahtui järjestyksenvalvojan pahoinpitely ja parikin virkamiehen väkivaltaista vastustamista, Roimu perusteli joukkojenhallintakoulutettujen poliisien toimia kannattajapäädyssä.


”Ei kompromisseja”
HJK on kutsunut kannattajat, poliisin ja turvapalvelut saman pöydän ääreen keskustelemaan viime viikon tapahtumista. Tapaaminen järjestetään alkuviikon aikana.

HJK ei halunnut vielä kommentoida Lahti-pelin tapahtumia, mutta seuran kaupallinen johtaja Sirja Luomaniemi kertoi tekstiviestillä näkemyksensä isosta kuvasta.

– HJK ei salli minkäänlaista ottelutapahtumien sääntöjä tai Suomen lakeja rikkovaa käyttäytymistä järjestämissään ottelutapahtumissa tai muissa seuraan assosioituvissa kokoontumisissa. Katsomoturvallisuus on asia, jonka suhteen emme tee kompromisseja, Luomaniemi ilmoitti.

Ongelmista huolimatta seurapomo vakuutti, että ”yhteistyö kannattajapäädyn kanssa on nykyisellään erittäin hyvää”.

– Arvostamme suuresti heidän luomaansa ainutlaatuista tunnelmaa kotiotteluissamme – Klubipääty on vahva ja erottamaton osa HJK:ta. Tätä positiivista kannattajakulttuuria haluamme tukea ja mahdollistaa tulevaisuudessakin.

– Tasapaino kannattajakulttuurin positiivisen kasvun ja toisaalta absoluuttisen katsomoturvallisuuden välillä vaatii kuitenkin tarkkaa kalibrointia, jota yhdessä viranomaisten, turvapalveluiden tuottajamme ja kannattajapäädyn kanssa teemme.

Iltalehti kysyi lauantaina ylikomisario Roimun vastausta poliisia kohtaan esitettyihin ylireagointisyytöksiin.

– Siellähän esitettiin huutoja, kuten ”painukaa vittuun täältä” ja ”tämä on meidän aluettamme”. Yleisesti totean, että kaupungissa ei ole sellaisia yleisötapahtumia tai paikkoja, jonne viranomaiset eivät tarvittaessa tulisi, Roimu vastasi.

https://www.iltalehti.fi/veikkausliiga/a/6e3e6649-6bca-43e8-b030-cc22d12d482e


_ _ _ _ _

Mielenkiintoinen lausunto myös toimistolta. Minusta tuo on rivien välistä jopa tulkittavissa lievänä tukena kannattajia kohtaan torstain jälkeen. Toki voin katsoa tätä nyt vähän sinivalkoisten lasien läpi.

Lisää vilpittömiä kysymyksiä: mistä tuo tieto SLO-henkilöstä löytyy? Olen selkeästi liian satunnaiskatsoja tietääkseni asiasta, mutta siihen tuntuu nyt tarttuvan niin media kuin Klubipääty itsekin. Onko sekin ainoastaan "aktiivikannattajien" tiedossa?

[Isiilop]

Jou kundit, mistä päähineitä saisi tilattua? Yksärilläkin voi laittaa.

[hzn4000]

Mielenkiintoinen lausunto myös toimistolta. Minusta tuo on rivien välistä jopa tulkittavissa lievänä tukena kannattajia kohtaan torstain jälkeen. Toki voin katsoa tätä nyt vähän sinivalkoisten lasien läpi.

Lisää vilpittömiä kysymyksiä: mistä tuo tieto SLO-henkilöstä löytyy? Olen selkeästi liian satunnaiskatsoja tietääkseni asiasta, mutta siihen tuntuu nyt tarttuvan niin media kuin Klubipääty itsekin. Onko sekin ainoastaan "aktiivikannattajien" tiedossa?

SLO on ainakin UEFAn vaatimus kaikille sen kisoissa pelaaville seuroille. Veikkausliigassa taitaa olla tämmöiset ainakin isolla osalla seuroista, ellei jopa kaikilla. En muista Veikkausliigan vaatimuksia tän suhteen. Vapaaehtoisia ainakin toistaiseksi kaikki Suomessa mun kuulemani mukaan. Kai nämä on enemmän aktiivikannattajien tiedossa, koska ei tosta mitään makseta. Hyvä näiden olisi oikeasti olla ainakin kannattajataustaisia, vaikka monessa maassa nää on turhan usein vain jotain turva- tai markkinointihessuja, kenelle on annettu uusi titteli.

https://www.fanseurope.org/supporter-liaison-officer/ tosta vaikka kuvausta mitä slo:n homma voi olla. Pahoittelut osittaisesta off-topicista.

[Raaka-Juhani]

Kiinnostaisi kyllä kuulla kyöpeleiden kommentit, että ohjeistiko tukholmalaiset toimimaan näin. Seuraava retki sitten Serbiaan?

[Jones]

Raju syytös! HJK:n fanit kantelevat poliisin toiminnasta

Nyyh. Kun lupipääty ei saa vajakkipipopäitä itse kuriin, niin sitten itketään oikeusasiamiehelle. :kyynel:

[didier]

Vittu, mikä pelle tuo Roimu on.

"Iltalehti kysyi lauantaina ylikomisario Roimun vastausta poliisia kohtaan esitettyihin ylireagointisyytöksiin.

– Siellähän esitettiin huutoja, kuten ”painukaa vittuun täältä” ja ”tämä on meidän aluettamme”. Yleisesti totean, että kaupungissa ei ole sellaisia yleisötapahtumia tai paikkoja, jonne viranomaiset eivät tarvittaessa tulisi, Roimu vastasi."

Siis Roimu vastaa käytännössä, että meille sanottiin ikävästi nii kaikki on ok ja koko kauden tulee.

[tampereen lurkkija miäs]

Vittu, mikä pelle tuo Roimu on.

"Iltalehti kysyi lauantaina ylikomisario Roimun vastausta poliisia kohtaan esitettyihin ylireagointisyytöksiin.

– Siellähän esitettiin huutoja, kuten ”painukaa vittuun täältä” ja ”tämä on meidän aluettamme”. Yleisesti totean, että kaupungissa ei ole sellaisia yleisötapahtumia tai paikkoja, jonne viranomaiset eivät tarvittaessa tulisi, Roimu vastasi."

Siis Roimu vastaa käytännössä, että meille sanottiin ikävästi nii kaikki on ok ja koko kauden tulee.

Ottamatta HJK:n fanien toimintaan sen enempää kantaa tää kuulostaa siltä, että poliisi on lähtenyt vähän väärällä jalalla liikenteeseen. Harva alkaa poliisiksi saati etenee sillä uralla siksi että on kiva jutella humalaisille ja jakaa ylinopeussakkoja - kyllähän siinä on oltava jonkinlainen halu toimintaan ja toimimiseen. Enkä meinaa, että se tarkoittaa heidän olevan mitään väkivaltahulluja vaan se on ihan normaalia missä vaan duunissa, ei kukaan ala kirurgiksikaan siksi että tykkää kirjoittaa sairaslomatodistuksia. Sitten on haettu vähän oppia isosta maailmasta ja yhtäkkiä edessä nähdään mitä halutaan nähdä ja käytetään niitä työkaluja mitkä on annettu. Joo, hyvin pieni osa kannattajista veti vähän turhan lujaa ja sitten poliisi veti vähän liian lujaa, jälkimmäisen pitäisi olla se osapuoli joka osaa paremmin kontrolloida vetämisen lujuutta, mutta mitään peruuttamatonta ei sattunut niin ei sen suurempaa hätää. Nyt vaan pihalle pressitiedote että korkean riskin ottelun statuksen vuoksi toiminnan mitoittamisessa kövi jälkikäteen tarkasteltuna arviointivirhe, aiomme jatkossakin puuttua häiriökäyttäytymiseen otteluissa ja jatkamme dialogia seuran ja kannattajien kanssa turvallisen ottelutapahtuman takaamiseksi jaada jaada jaada. Tosin vaatisi, että poliisi myöntäisi virheen.

[Taikuri ja Sorsa]

Tosin vaatisi, että poliisi myöntäisi virheen.

Tähän se valitettavasti tyssähtääkin. Muuten täysin samaa mieltä.