Yleinen keskustelu Kakkosen kaudesta 2023

[Trabantin vääntynyt mäntä]

Varmasti kykenisi, jos seurat jotain maksaisivat. Harva kokeneempi peluri ilmaiseksi haluaa ympäri Suomea reissata. Ja uudessa ykkösessa siis seurat todennäköisesti pelaajille maksavat, joten hintaa kauden läpiviemiselle kyllä tulee.

Juuri näin. Kun noustaan valtakunnalliseen sarjaan niin siinä alkaa moni rutinoitunut veteraanipelaaja miettimään paljonko on valmis uhraamaan jäljellä olevan peliuransa eteen. Kun vaakakupissa alkaa painamaan perheet ja siviilihommat niin siinä ei hirveästi kiinnosta reissata vuoroviikoin ympäri suomenmaata nollakorvauksilla. Joko seuralla pitää olla pinkka kunnossa tai sitten mennään liigajoukkueiden parhailla junioreilla.

Toinen asia mistä ei pahemmin olla puhuttu niin mahdolliset lisenssiehdot ja niissä vaadittavat fasiliteetit ja organisaatiorakenteet. Kakkosessa saa kutakuinkin pelata missä tahansa ja välillä on tullut nähtyä ties minkälaista viritystä. Miten tulee käymään uudessa Ykkösessä? Mikäli jatketaan nykyisen Ykkösen spekseillä niin siinä saa moni Kakkosen seura miettiä että riittääkö rahkeet ihan vain infravaatimusten osalta.

Mielenkiinnolla seurataan että miten Kakkosen kausi edistyy ja miten lohkojen kärkipäät muovautuvat. Nyt kun jokaisesta lohkosta voi jopa viidenneltä sijalta nousta uuteen Ykköseen niin siinä pitää palikat laittaa siihen kondikseen että ylemmällä sarjatasolla voi pelata mikäli sinne on haluja. Jos ei valtakunnallinen sarja kiinnosta niin joillekin joukkueille saattaa tämä kausi muodostua eräänlaiseksi välikaudeksi, pelataan nyt sen verran hyvin ettei tiputa mutta ettei nyt vahingossakaan nousta.

[Andreas]

Viime kausina Kakkosen seuraaminen on jäänyt vähemmälle mutta mitkä joukkueet ovat tällä kaudella ne jotka ovat halukkaita nousemaan ensi kaudeksi valtakunnaliseen Ykköseen (tai jopa Ykkösliigaan)?

Ainakin A-lohkosta nostaisin Klubin, PK-35:n, ja JIPPOn. B-lohkosta varmaankin Honka2 ja ehkä Ilves-Kissat ja Jazz, mikäli porilaiset saavat kentällä homman toimimaan. Ilves2:lla ainakin resursit riittäisivät reissaamiseen. C-lohkoa en lähde arvuuttelemaan ollenkaan kun sen kummempaa tietoa ei ole.

C-lohko on mielenkiintoinen siitä kannalta että mitään selkeää suosikkia nousuun ei ole. Kun miettii tulevaa Ykköstä, niin onko RoPS valmis menemään eteenpäin? Talvella konkka oli hyvin lähellä. Vasa IFK:lla ollut ihan hyvä meno muutaman kauden, varmasti ovat jossain määrin kiinnostuneita. Eikös Vaajakoski on myös sanonut että haluataan eteenpäin? Pelillisesti on tekemistä asian kanssa kyllä. Ja sitten toki OLS myös. KuPS Akatemia varmasti myös.

[Metsän poika]

Mielenkiinnolla seurataan että miten Kakkosen kausi edistyy ja miten lohkojen kärkipäät muovautuvat. Nyt kun jokaisesta lohkosta voi jopa viidenneltä sijalta nousta uuteen Ykköseen niin siinä pitää palikat laittaa siihen kondikseen että ylemmällä sarjatasolla voi pelata mikäli sinne on haluja. Jos ei valtakunnallinen sarja kiinnosta niin joillekin joukkueille saattaa tämä kausi muodostua eräänlaiseksi välikaudeksi, pelataan nyt sen verran hyvin ettei tiputa mutta ettei nyt vahingossakaan nousta.

Luulen, että löytyy useampi seura, joka nyt hakee taloudellisella riskillä sitä Ykkösliigapaikkaa. Sen saavuttavilla riski saattaa ehkä kannattaakin, mutta Ykkösykköseen jäävillä veikkaan näistä tulevan paljon ruumiita. Valtakunnalliset kulut kolmanneksi korkeimman tason näkyvyydellä ei lupaa hyvää.

[ant]

Palloliiton ja Kakkosen seurojen välillä on parhaillaan menossa keskustelut uuden Ykkösen lisenssivaatimuksista, ja niissä haetaan yhdessä sellaista sopivaa vaatimusten tasoa, joka on selvästi alhaisempi kuin nykyisessä Ykkösessä.

Pidemmät pelimatkat tietysti tuottaa juuri mainitun haasteen, mutta toisaalta osalla paikkunnista matkustelu jopa vähenee Kakkoseen verrattuna. Jyväskylä on näistä selvin, koska se on lähes aina ollut Kakkosen pohjoislohkossa. Ykkösessä mukaan tulee etelän joukkueita, joten matkat lyhenevät.

Myös täältä Tampereelta katsoen uudessa Ykkösessä matkat on lyhyempiä kuin Kakkosen pohjoislohkossa, jossa tamperelaiset olivat viimeksi kaudella 2018. Ykkösessä kuitenkin on joukkueita myös esimerkiksi muualta Hämeestä, Uudeltamaalta, Varsinais-Suomesta ja Satakunnasta huomattavasti lyhyempien etäisyyksien päässä. Ei toki välttämättä näistä kaikista, mutta kuitenkin.

[khat]

C-lohko on mielenkiintoinen siitä kannalta että mitään selkeää suosikkia nousuun ei ole. Kun miettii tulevaa Ykköstä, niin onko RoPS valmis menemään eteenpäin? Talvella konkka oli hyvin lähellä. Vasa IFK:lla ollut ihan hyvä meno muutaman kauden, varmasti ovat jossain määrin kiinnostuneita. Eikös Vaajakoski on myös sanonut että haluataan eteenpäin? Pelillisesti on tekemistä asian kanssa kyllä. Ja sitten toki OLS myös. KuPS Akatemia varmasti myös.

RoPSillahan ei rahaa ole mutta nousu ehkäpä otetaan vastaan. Tähän on paha sanoa mitään mutta tuskin sille estettä on kun asiat ovat nyt hoidossa ja lähes kunnossa (odotellaan vielä sitä RoPSin itse pyytämää poliisitutkintaa... lähinnä Nivasta ja lisäksi Nivan sumplimista soppareista kusettaja-kaupungin kanssa eli noin ~118k euroa josta nyt kiistellään hoh, fuck Kokoomus!).

Ei ne reissukilometrit siitä kauheasti pitene vaikka uuteen ykköseen nousisi. Junalla pääsee Jalat ja pelikunto siinä kyllä voi kärsiä. Kallista lystiä jo nyt reissailla Kuopiota ja Jyväskylää myöten.

Rinkihän RoPSilla on ohut mutta taitavia junnuja tiimi täynnä + Olabisi ja Vaajakoskelta tullut tarjoilijaukkeli ranskasta. Olabisin upeita syöttöjä ja varmaa pelaamista oli ilo katsella Jänk(h)äderbyssä TP-47 vastaan (josta tuli hieno 3-0 voitto!). On siinä vaan hieno mies ja kapteeni. RoPS!

[Zero-Nine]

Puolivälin etappi, tasainen on Kakkosen Bertta. Saako tästä yhteenvedosta jotain ulos?
Kusisimmat rottamaisimmat jengit vai muita paremmat jengit Kakkosen B-lohkossa vastustajalle hankittujen joulukorttien perusteella 11 pelatun matsin jälkeen:
Iirot 9
FC Jazz 5
Tamu 4
Ilves/2 4
Atlantis 2
PIF 2
IlvesKissat 1
EPS 1
Honka Akat 1
HJS 1
GrIFK 1 
SexyPöxyt 0

Vastaisin, että ykkössijaa pitävä ehkä kuuluu kategoriaan kusisimmat&rottamaisimmat, ja loput melkoisenlailla paremmuudesta johtuen.

[practice]

Puoliväli. Nousijat ja tippujat pistekeskiarvoja käyttäen.

Nousijat Klubi 04, PK-35, Jippo, Jazz, Ilves-Kissat, Atlantis, TamU, OLS, RoPS ja GBK.

Tippujat TiPS, Futura, PIF, HJS ja Elo.

2024 lohkot sen jälkeen nykyisillä aluejaoilla.

A
Reipas
Atlantis/A
Kiffen
NJS
PKKU
PEPO
PPJ
Toukolan Teräs (nousija?)
VJS (n?)
MyPa (n?)

B
Honka/A
EPS
GrIFK
P-Iirot
Ilves/2
SexyPöxyt
EBK (n?)
TPV (n?)
Inter 2 (n?)

C
KuPS A
Vaajakoski
Kraft
VIFK
OTP
TP-47
Hercules
JBK
RoPo (n?)
SJK A/2 (n?)
Blackbird (n?)

Paljon on tietysti muuttujia, joten en jaksa edes miettiä lohkojen tasaamista. Katsoin vain jo nyt, miltä Kakkonen 2024 voisi karkeasti näyttää.

[RTS]

Kannattaako kiinnittää huomiota pistekeskiarvoihin kun jatkokarsinnat ovat lohkojen välillä, silloin tulee todelliset voimasuhteet näkyviin?

[practice]

Kannattaako kiinnittää huomiota pistekeskiarvoihin kun jatkokarsinnat ovat lohkojen välillä, silloin tulee todelliset voimasuhteet näkyviin?

En halunnut ottaa kantaa noihin voimasuhteisiin, joten tuo oli tapa pitää kirjoitus objektiivisena.

[Takapihan tähti]

Katselin tuossa, miten Ykkösen nousukarsintaotteluparit muodostetaan, niin edessämme voi olla klassikoiden klassikko Atlantis vs Atlantis 2. Pystyisikö Palloliitto estämään tälläistä unelmaskenaariota, kun kyseessä on "virallisesti" kaksi eri seuraa? Noin muuten kovat ovat olleet kovia, ja heikot heikkoja. B-lohkossa Piffenin raju romahdus on vähän yllättänyt, mutta MuSa taisi painaa viimeksi sukkana Kolmoseen, joten onhan noita nähty. Jos veikata pitäisi niin Kiffen ottaa Atlantis 2 paikan A-lohkon viidentenä, mutta muutoin A- ja B-lohkoissa TOP5 joukkueet ovat kauden päättyessä samat kuin nyt.

[Risa Vibra]

B-lohkossa Piffenin raju romahdus on vähän yllättänyt, mutta MuSa taisi painaa viimeksi sukkana Kolmoseen, joten onhan noita nähty.

Ei nyt varsinainen ylläri kun katseli rosteria kauden alussa. Kyllä se on monella seuralla ollut lähivuosina sama ongelma Ykkösestä pudotessa (TPV, MyPa). Liian suuri taloudellinen ero Kakkoseen on yksi aiheuttajista.

[Penkkimaalitykki]

A-lohkossa peräpää on ihan omaa luokkaansa huonoudessaan. Futuralla 14 pelistä 1 voitto, nyt jo kuusi tappiota putkeen, pisteitä 6. TiPSillä 14 pelistä 0 voittoa ja 4 pistettä. Ero viivan päällä olevaan PEPOon jo 8 pistettä Futuralla. Onko koskaan aiemmin molemmat lohkon putoajat olleet käytännössä selviä jo puolenvälin paikkeilla?
Muissa lohkoissa vielä sentään on jonkinlainen taistelu menossa siitä, ketkä pysyy viivan päällä. PPJ:kin on ottanut nyt kaksi voittoa putkeen, niin säilyjät ovat jo käytännössä selvillä, kun nämä kaksi viimeistä eivät yksinkertaisesti pysty ottamaan pisteitä muilta kuin toisiltaan. Futuralla vielä KäPasta apuja joka ottelussa, mutta eipä ole kamalasti auttanut.

[Soccerfanfun918]

A-lohko on selkeesti kovin.  Kaksi selkeesti huonointa ei välttämättä putoisi muissa lohkoissa. Kolme kärkijoukkuetta on karussa, mutta sitten on tasaista ja hyviä pelejä tiedossa. Vähämaalisin lohko kertoo kokonaisvaltaisen valmennuksen tasosta. Tasaisia joukkueita ja sitten ne huiput ratkaisee sijoituksen.

[JoppePoika]

Olen kyllä eri mieltä edellisen kanssa.
A lohkossa 3 hyvää joukkuetta mutta B lohkossa 7 ja tasaista.

[Alarcon]

B-lohkon osalta pistekeskiarvoja koti- ja vierasotteluiden osalta 16.8. (saattaa sisältää jonkun laskentavirheen)

Joukkue	Sijoitus	Pisteka. Kotona	Pisteka. Vieraissa
FC Jazz	1	2,38	1,57
Ilves-Kissat	2	2,25	2,00
Atlantis FC	3	2,75	1,17
Tampere United	4	2,75	0,67
FC Honka/Akatemia	5	2,00	1,38
EPS	6	2,71	0,71
GrIFK	7	1,86	1,43
P-Iirot	8	2,50	0,38
Ilves/2	9	1,17	0,50
SexyPöxyt	10	1,14	0,14
HJS	11	0,71	0,43
PIF	12	0,83	0,38

Sen syvällisempää analyysia tuosta osaa vedellä, mutta huonoimmat kotijoukkueet näyttäisi olevan pohjalla ja kärkisijoista taas taistelee joukkueet, jotka keräävät vieraissakin hyvin pisteitä.

[ZZlatan]

B-lohkon osalta pistekeskiarvoja koti- ja vierasotteluiden osalta 16.8. (saattaa sisältää jonkun laskentavirheen)

Joukkue	Sijoitus	Pisteka. Kotona	Pisteka. Vieraissa
FC Jazz	1	2,38	1,57
Ilves-Kissat	2	2,25	2,00
Atlantis FC	3	2,75	1,17
Tampere United	4	2,75	0,67
FC Honka/Akatemia	5	2,00	1,38
EPS	6	2,71	0,71
GrIFK	7	1,86	1,43
P-Iirot	8	2,50	0,38
Ilves/2	9	1,17	0,50
SexyPöxyt	10	1,14	0,14
HJS	11	0,71	0,43
PIF	12	0,83	0,38

Sen syvällisempää analyysia tuosta osaa vedellä, mutta huonoimmat kotijoukkueet näyttäisi olevan pohjalla ja kärkisijoista taas taistelee joukkueet, jotka keräävät vieraissakin hyvin pisteitä.

Kovia näyttävät olevan nuo Ykkösen seikkailut pienille seuroille.

2020-2021 MYPA sukkana Ykkösestä Kolmoseen asti. 2021-2022 MuSalle sama kohtalo. 2022-2023 näyttäisi olevan PIF:in vuoro.

[Takapihan tähti]

Kovia näyttävät olevan nuo Ykkösen seikkailut pienille seuroille.

2020-2021 MYPA sukkana Ykkösestä Kolmoseen asti. 2021-2022 MuSalle sama kohtalo. 2022-2023 näyttäisi olevan PIF:in vuoro.

Oma veikkaus on se, että uusi välisarjataso lisää näitä kahden peräkkäisen kauden putoamisia. Pienemmät seurat, jotka tippuvat Ykkösliigasta tuskin saavat samanlaista budjettia enää uudessa Ykkösessä kasaan, mikä aiheuttaa putoamisen Kakkoseen.

[Näätäkeisari]

Oma veikkaus on se, että uusi välisarjataso lisää näitä kahden peräkkäisen kauden putoamisia. Pienemmät seurat, jotka tippuvat Ykkösliigasta tuskin saavat samanlaista budjettia enää uudessa Ykkösessä kasaan, mikä aiheuttaa putoamisen Kakkoseen.

Tosin koska Kakkonen ei ole huumorisarja niin kuin Kolmonen, niin pitkän ajan vaikutukset seuroihin jäävät ehkä pienemmiksi. Kakkosessa on nyt Suomen 25-60 parhaat joukkueet, ensi vuonna 33-62, eli edelleen ihan jotain muuta kuin kotkanjänteviä ja kotajärvenpalloja.

[Risa Vibra]

Oma veikkaus on se, että uusi välisarjataso lisää näitä kahden peräkkäisen kauden putoamisia. Pienemmät seurat, jotka tippuvat Ykkösliigasta tuskin saavat samanlaista budjettia enää uudessa Ykkösessä kasaan, mikä aiheuttaa putoamisen Kakkoseen.

Se nimenomaan vähentää näitä romahduksia.

Kaikkien näiden edellä mainittujen seurojen (mukaan lukien vielä TPV) osalta ongelmana on tippumisen kohdalla ollut se, että Ykkösestä pudotessa koko joukkue on hajonnut ja Kakkosta on lähdetty vääntämään lähinnä omilla junioreilla. Nyt uuden sarjaohjelman myötä ainakin Ykkösliigasta Ykköseen tippuessa mahdollisuudet säilyttää edes osa pelaajista on paljon suuremmat.

Lisäksi myös uusi sarjaporras kaventaa seurojen budjettihaitaria saman sarjan sisällä. Oma veikkaus on, että Ykkösliigan pelaajabudjetit pyörivät samoissa lukemissa mitä nyt Ykkösessä - pois laskettuna muutama heikointa eli sellainen 140-300t €. Tulevassa Ykkösessä taasen selviää varmasti jo pienemmälläkin pelaajabudjetilla, oma veikkaus että siinä asetutaan 50-150t € haarukkaan. Kakkosessa löytyy sitten joukkueita joiden pelaajabudu on aina nollasta lähemmäs noita ykkösen pelaajabudjetteja.

[Takapihan tähti]

Lisäksi myös uusi sarjaporras kaventaa seurojen budjettihaitaria saman sarjan sisällä. Oma veikkaus on, että Ykkösliigan pelaajabudjetit pyörivät samoissa lukemissa mitä nyt Ykkösessä - pois laskettuna muutama heikointa eli sellainen 140-300t €. Tulevassa Ykkösessä taasen selviää varmasti jo pienemmälläkin pelaajabudjetilla, oma veikkaus että siinä asetutaan 50-150t € haarukkaan. Kakkosessa löytyy sitten joukkueita joiden pelaajabudu on aina nollasta lähemmäs noita ykkösen pelaajabudjetteja.

Tämähän se toive varmasti olisi. 100t € pelaajabudjetin kasaaminen Suomen kolmanneksi korkeimmalle sarjatasolle ei kuitenkaan ole mikään itsestäänselvyys. Lisäksi on mielenkiintoista nähdä, että kuinka moni Ykkösliigan (nykyinen Ykkönen) pelaaja suostuu pelaamaan vaikka 30-50% pienemmällä liksalla sarjatasoa alempana. Aiemmin Kakkosessa etuna on ollut alueellisuus ja lyhyemmät matkat, mutta tulevaisuudessa Ykkösliiga ja Ykkönen ovat kuormittavuudeltaan ja ajankäytön osalta lähes yhtä kuluttavia.

[RTS]

Tämähän se toive varmasti olisi. 100t € pelaajabudjetin kasaaminen Suomen kolmanneksi korkeimmalle sarjatasolle ei kuitenkaan ole mikään itsestäänselvyys. Lisäksi on mielenkiintoista nähdä, että kuinka moni Ykkösliigan (nykyinen Ykkönen) pelaaja suostuu pelaamaan vaikka 30-50% pienemmällä liksalla sarjatasoa alempana. Aiemmin Kakkosessa etuna on ollut alueellisuus ja lyhyemmät matkat, mutta tulevaisuudessa Ykkösliiga ja Ykkönen ovat kuormittavuudeltaan ja ajankäytön osalta lähes yhtä kuluttavia.

Tämä on totta, kuinka moni Ykkösliigan pelaaja on valmis karsimaan palkkapyynnöstään jos pelaakin alemmalla sarjatasolla? Toisaalta Kakkoseen jäävistä pelaajista osa on ehkä halukas pelaamaan suunnilleen samalla palkkioilla uudessa Ykkösessä, kun mitä sai Kakkosessa. Ja yksi merkittävä kysymys on - mille päiville uuden Ykkösen pelit asettuvat ja tulevatko ne esim. Ruudusta. Jos pelit asettuvat pääsääntöisesti viikonlopulle, niin työelämässä olevia saa helpommin houkuteltua pienillä korvauksilla Ykköseen. Mutta jos arkenakin on pitkiä pelimatkoja, niin korvausten pitää kompensoida työansion menetyksiä.

[Hugh Jazz]

Tämähän se toive varmasti olisi. 100t € pelaajabudjetin kasaaminen Suomen kolmanneksi korkeimmalle sarjatasolle ei kuitenkaan ole mikään itsestäänselvyys. Lisäksi on mielenkiintoista nähdä, että kuinka moni Ykkösliigan (nykyinen Ykkönen) pelaaja suostuu pelaamaan vaikka 30-50% pienemmällä liksalla sarjatasoa alempana.

Äidin lihapatojen äärellä asuvat junnut ja opiskelijat pystynevät pelaamaan verkkapalkalla, jos esim joku seuran henkilöstövuokraus-/palveluyritys ei pysty tarjoamaan sopivaa osa-aikaista työtä niille jotka muutenkinovat tottuneet elämään pienellä budjetilla. Joku asiaa paremmin tunteva voi tietysti korjata, mutta ainakaan pääkaupunkiseudulla osakeyhtiömuotoiset divarijoukkueet eivät näyttäisi olevan mitään kannattavaa toimintaa. PK-35:n tappio viime tilikaudelta oli n. 100 t€, Gnistanin n. 300 t€. Tuskin kolmannen sarjatason TV-oikeudetkaan mikään rahasampo ole.

[Micky Lee]

Tehdäänpäs tässä pientä yhteenvetoa missä tällä hetkellä mennään karsintapaikkojen ja putoamisten suhteen. Tällä kaudellahan systeemi on hieman totuttua monimutkaseimpi ja useampaa jengiä koskettava.

Ykkösliigan nousukarsinnan suhteen lohkojen tilanne näyttää tältä:
A
1   HJK Klubi 04   17   38   2,24
2   JIPPO   16   36   2,25
3   PK-35   16   35   2,19

B            
1   FC Jazz   17   36   2,12
2   Atlantis FC   16   35   2,19
3   Ilves-Kissat   16   33   2,06
4   EPS   16   30   1,88

C            
1   OLS   15   33   2,20
2   FC Vaajakoski   16   33   2,06
3   KuPS Akatemia   15   31   2,07
4   RoPS   16   27   1,69

Näyttää siis siltä, että A-lohkon kakkonen toistaiseksi vahvimmilla lohkovoittajien joukoksi karsintaan, mutta onhan tässä toki vielä matseja.

Näiden lisäksi A-lohkossa näyttävät Reipas ja Kiffen hieman irronneen muista ja olevan menossa viiden parhaan joukkoon ja sitä kautta karsimaan Ykköseen. B-lohkossa tappelussa on yllä olevan nelikon alla mukana vielä TamU, Honka/Akat ja GrIFK ja C-lohkossa vitosena olevan GBK:n takana on kolme jengiä vielä kolmen pinnan päässä.

Putoamispaikkoja on tällä kaudella viisi ja tilanne häntäpäässä näyttää tältä:
A
10   PPJ   16   16   1,00
11   FC Futura   16   10   0,63
12   TiPS   16   4   0,25

B            
9   SexyPöxyt   16   13   0,81
10   Ilves/2   15   11   0,73
11   PIF   16   9   0,56
12   HJS   15   8   0,53
   
C         
10   Kuopion Elo   16   12   0,75
11   Hercules   16   11   0,69
12   JBK   16   10   0,63

Tällä hetkellä tilanne on siis se, että TiPS lienee ainoa varma lähtijä ja C-lohkon Hercules toistaiseksi lohkon tokavikojen vertailussa kuivilla.

[RTS]

Tehdäänpäs tässä pientä yhteenvetoa missä tällä hetkellä mennään karsintapaikkojen ja putoamisten suhteen. Tällä kaudellahan systeemi on hieman totuttua monimutkaseimpi ja useampaa jengiä koskettava.

Näiden lisäksi A-lohkossa näyttävät Reipas ja Kiffen hieman irronneen muista ja olevan menossa viiden parhaan joukkoon ja sitä kautta karsimaan Ykköseen.

Paitsi että lahelaisten pistepussista sulaa tällä viikolla kolme pojoa ja ne satavat PPJ:n laariin. Kunhan vaan sauna ehtii lämmetä Urheilukadulla löylykuntoon.

[Micky Lee]

Paitsi että lahelaisten pistepussista sulaa tällä viikolla kolme pojoa ja ne satavat PPJ:n laariin. Kunhan vaan sauna ehtii lämmetä Urheilukadulla löylykuntoon.

Ok, edustuskelvoton pelaaja ollut vai mikä syynä?