FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
05.11.2024 klo 00:18:52 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 14 [15] 16 ... 19
 
Kirjoittaja Aihe: FC Honka Akatemia 2023  (Luettu 88809 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
ackaz

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tapiola


Vastaus #350 : 23.12.2023 klo 12:16:58

Voisi kuvitella, että kaikista raskainta ja strassaavinta tämä tietämättömyys joukkueen edustusjoukkueen sarjatasosta ja muusta, olisi kaltaisilleni honkalaisille, mutta kaikista eniten tässä tuntuu panikoivan sääntöjen noudattamisesta ja milloin mistäkin ihmiset, joita meidän seura ei kosketa millään tavalla.

Hyvää joulua kaikille honkalaisilla ja teille muille topicia kahlaaville!
Zulo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United, nyt, aina ja maanantaina!


Vastaus #351 : 23.12.2023 klo 12:18:31

Voisi kuvitella, että kaikista raskainta ja strassaavinta tämä tietämättömyys joukkueen edustusjoukkueen sarjatasosta ja muusta, olisi kaltaisilleni honkalaisille, mutta kaikista eniten tässä tuntuu panikoivan sääntöjen noudattamisesta ja milloin mistäkin ihmiset, joita meidän seura ei kosketa millään tavalla.

Hyvää joulua kaikille honkalaisilla ja teille muille topicia kahlaaville!

Vituttaahan se että muutama seura on sääntöjen yläpuolella. Säännöt yleensä luodaan sen takia että niitä noudatetaan.
Sun mutsis

Poissa Poissa


Vastaus #352 : 23.12.2023 klo 13:02:33

Tätä kun katsoo niin FC Espoon tilanne on aika hälyttävä. Olkoonkin että kyse on seurasta joka pyrkii lähinnä keräämään kermat päältä ikäluokista 12v-17v niin kyllä tuo jäsenmäärä on pieni.
FC Espoon tilanne on hälyttävä, mutta ei pelaajamäärän takia, vaan koska yhteistyöseurat ovat siirtyneet Hongan tukijoiksi. Tämä tullee muutamassa vuodessa nostamaan Hongan junnuissa todella vahvaksi, kunnes kasvattajaseurat järjestävät jonkun kriisin todetessaan, etteivät hyödy kuviosta mitään.

Lainaus
Tekisivät espoolaiselle jalkapallolle palveluksen jos fuusioituisivat
Vaikea uskoa espoolaisen fuusion hyötyyn, koska se näivettää samalla kilpailua. Kakkos- ja kolmosjoukkueet jäävät isoissa organisaatioissa kuitenkin aina heitteille. Lisäksi ne harvat matsit, jotka suurempaa yleisöä kiinnostavat ovat paikallispelejä.

Honka nousee jopa nelosesta halutessaan muutamassa vuodessa namusedistä riippumattomalla ”luonnolliselle tasolleen” noin ykköseen, jos varainhankinta ja talkoopanostukset ovat kunnossa. Liigasta voi haaveilla myöhemmin, kun taloudelliset perustukset ovat kunnossa ja jos kaupunki todella saa stadionin pystyyn.
andyjack

Poissa Poissa


Vastaus #353 : 23.12.2023 klo 13:11:41

En usko, että kovin monella on mitään sitä vastaan, että Honka pelaisi kakkosessa, vaikka kilpailusääntöjä joudutaankin melkoisesti venyttämään. Ongelma on siinä, että jos Hongan kohdalla joustetaan, niin tästä syntyy ennakkotapaus, johon kaikki muut tulevaisuudessa vetoavat. Ellei palloliitto sitten muokkaa kilpailusääntöjään.
ujo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Honka


Vastaus #354 : 23.12.2023 klo 13:16:58

Näinhän ne säännöt kehittyy vedenpitävemmiksi. Toivottavasti tosiaan tämä ei jatkossa olisi mahdollinen skenaario vaikka Honka tästä nyt pääsisi enemmän tai vähemmän veräjästä, kun siellä tulkitaan. Mukavia juhlan aikoja kaikille ketjuun osallistuneille ja voimia vielä ratkaisun odotteluun Honkalaisille Ylos
vitonen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Töpselit


Vastaus #355 : 23.12.2023 klo 13:26:40

Voisi kuvitella, että kaikista raskainta ja strassaavinta tämä tietämättömyys joukkueen edustusjoukkueen sarjatasosta ja muusta, olisi kaltaisilleni honkalaisille, mutta kaikista eniten tässä tuntuu panikoivan sääntöjen noudattamisesta ja milloin mistäkin ihmiset, joita meidän seura ei kosketa millään tavalla.

Hyvää joulua kaikille honkalaisilla ja teille muille topicia kahlaaville!

Niin koska monet tuppaa välittämään suomifutiksesta myös sen oman seuran kuplan ulkopuolella. Tämä tuntuu olevan ylivoimaisen vaikeaa ymmärtää joillekin foorumisteille, joille suomifutiksella kokonaisuutena ei vaikuta olevan vitullistakaan merkitystä vaan kunhan oma seura porskuttaa ja jos oikein siltä tuntuu niin majukin kinostelee ainakin vähän. Itse taas näen, että koko suomifutiksen hyvinvoinnilla ja kilpailukykyisyydellä on merkitystä myös siihen omaan seuraan sekä majuun, jolloin tälläiset perustavaa laatua olevat päätökset merkkaa varsinkin kun niistä voi luoda jonkinlaisen ennakkotapauksen tulevaan. Mulla ei ole mitään Honkaa vastaan eikä tavoite missään tapauksessa ole lyödä lyötyä, mutta mielestäni on erittäin tärkeää että tässä ei luoda Liiton toimesta lyhytnäköisyyksissä sellaista tapaa toimia, jonka varjolla voidaan toimia jatkossakin koska ennakkotapaus. Kyse on siis paljon Honkaa isommasta asiasta ja siksi kiinnostaa myös muita kuin honkalaisia ja sitä myöten valitettavasti paikalle osuu aina myös muutama trollaaja, joiden viesteihin kannattaisi olla vaan reagoimatta eikä niiden varjolla yrittää hiljentää koko keskustelua.
ackaz

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tapiola


Vastaus #356 : 23.12.2023 klo 14:29:52

Vituttaahan se että muutama seura on sääntöjen yläpuolella. Säännöt yleensä luodaan sen takia että niitä noudatetaan.

Koska kerran luodut säännöthän ovat vedenpitävät eikä niistä löydy reikiä.. Eiku miten se nyt meni? Hongan näkemyksen mukaanhan Palloliiton säännöissä on aukkoja, jotka Palloliitto joutuu tämän jälkeen joka tapauksessa tarkentamaan ja korjaamaan, koska nyt tätä asiaa on jo veivattu niin pitkään. Eikä se tarkoita, että Honka ja Palloliitto yhdessä suhmuroi ja pyörittää jotain salaliittoa. Todennäköisempi syy todella tälle veivaukselle on se, että Palloliiton säännöissä on aukkoja ja ne ovat tulkinnanvaraiset eivätkä suinkaan niin selvät kuin osa tänne kirjoittavista antaa ymmärtää

Mikäli Honka Kakkosessa ensi kaudella pelaa on Palloliiton säännöt olleet puutteelliset ja Honka saa paikkansa niissä olleiden aukkojen perusteella (ja tietysti maksamalla sarjapaikalle jääneitä rästejä). Lisäksi Hongan paikka Kakkosessa on sille paljon peräänkuulutetulle suomifutiksella aivan saatanan paljon parempi juttu kuin Nelosen paikka. Näin tarkoituksellisen raflaavasti ja provosoivasti: on absurdia väittää, että Suomen yhden merkityksellisimmän junnuseuran kyntäminen pohjadivareissa olisi jollain tapaa suomifutiksen etu.
fudisfaija

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Honka


Vastaus #357 : 23.12.2023 klo 14:47:14

Koska kerran luodut säännöthän ovat vedenpitävät eikä niistä löydy reikiä.. Eiku miten se nyt meni? Hongan näkemyksen mukaanhan Palloliiton säännöissä on aukkoja, jotka Palloliitto joutuu tämän jälkeen joka tapauksessa tarkentamaan ja korjaamaan, koska nyt tätä asiaa on jo veivattu niin pitkään. Eikä se tarkoita, että Honka ja Palloliitto yhdessä suhmuroi ja pyörittää jotain salaliittoa. Todennäköisempi syy todella tälle veivaukselle on se, että Palloliiton säännöissä on aukkoja ja ne ovat tulkinnanvaraiset eivätkä suinkaan niin selvät kuin osa tänne kirjoittavista antaa ymmärtää

Mikäli Honka Kakkosessa ensi kaudella pelaa on Palloliiton säännöt olleet puutteelliset ja Honka saa paikkansa niissä olleiden aukkojen perusteella (ja tietysti maksamalla sarjapaikalle jääneitä rästejä). Lisäksi Hongan paikka Kakkosessa on sille paljon peräänkuulutetulle suomifutiksella aivan saatanan paljon parempi juttu kuin Nelosen paikka. Näin tarkoituksellisen raflaavasti ja provosoivasti: on absurdia väittää, että Suomen yhden merkityksellisimmän junnuseuran kyntäminen pohjadivareissa olisi jollain tapaa suomifutiksen etu.

Amen.
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #358 : 23.12.2023 klo 15:31:02

Vaikea uskoa espoolaisen fuusion hyötyyn, koska se näivettää samalla kilpailua. Kakkos- ja kolmosjoukkueet jäävät isoissa organisaatioissa kuitenkin aina heitteille. Lisäksi ne harvat matsit, jotka suurempaa yleisöä kiinnostavat ovat paikallispelejä.

Hyvä esimerkki löytyy siitä kun katsoo Hongan, HJK:n tai minkä muun vastaavan seuran osalta kuinka paljon pelaajia vuosittain nousee siitä kakkosjoukkueesta ylöspäin. Aikalailla puhutaan 0:sta. Uudet pelaajat tulevat muista seuroista ja omien kakkos- sekä kolmosjoukkueiden tehtävä on vain kustantaa ykkösen toimintaa. Pelaajakehityksen kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.

Mikäli Honka Kakkosessa ensi kaudella pelaa on Palloliiton säännöt olleet puutteelliset ja Honka saa paikkansa niissä olleiden aukkojen perusteella (ja tietysti maksamalla sarjapaikalle jääneitä rästejä). Lisäksi Hongan paikka Kakkosessa on sille paljon peräänkuulutetulle suomifutiksella aivan saatanan paljon parempi juttu kuin Nelosen paikka. Näin tarkoituksellisen raflaavasti ja provosoivasti: on absurdia väittää, että Suomen yhden merkityksellisimmän junnuseuran kyntäminen pohjadivareissa olisi jollain tapaa suomifutiksen etu.

Lyhyellä tähtäimellä asia on varmasti näin. Huonoa sekä Hongalle että suomifutikselle. Sitten taas jos mietitään pidemmällä tähtäimellä, niin ehkä Hongan osalta voisi olla hyvä hengähtää ja miettiä oman edustuksen pidempää organisointia kannattavaksi. Ilman että se rakentuu namusetien, kaupungin tuen tms. varaan. Junioreille toki harmi että tuo kakkonenkaan nyt palvele parhaita junnuja nelosesta puhumattakaan. Sitten taas pitkällä tähtäimellä ajatellen suomifutista, niin päätös voi olla todella huono. Sen takia siis että näytetään että talouden pitämisellä ja asioiden hoitamisella ei ole mitään väliä, jos vain olet sopivissa suhteissa ja suhmuroit kulisseissa. Onhan tuo absurdia että molemmissa päättävissä elimissä päättäjänä toimii henkilö joka on vahvasti Honka Ry sidoksissa ja ilmeisesti ei edes jäävää itseään vaan päinvastoin lobbaa omaa seuraansa. Edes politiikassa ei olisi tilannetta missä oman järjestön tai firman päätöksiä kansanedustajat olisivat tekemässä valiokunnissaan.
« Viimeksi muokattu: 23.12.2023 klo 15:35:06 kirjoittanut Jortsukka »
newilled

Poissa Poissa


Vastaus #359 : 23.12.2023 klo 15:39:28

Hyvä esimerkki löytyy siitä kun katsoo Hongan, HJK:n tai minkä muun vastaavan seuran osalta kuinka paljon pelaajia vuosittain nousee siitä kakkosjoukkueesta ylöspäin. Aikalailla puhutaan 0:sta. Uudet pelaajat tulevat muista seuroista ja omien kakkos- sekä kolmosjoukkueiden tehtävä on vain kustantaa ykkösen toimintaa. Pelaajakehityksen kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.

Tämä totta ja vaikka näissä isoissa seuroissa aloittaa satoja junnuja joka vuosi, niin eivät saa edes yhtä kunnon kilpajoukkuetta aikaan omista junnuista per ikäluokka, vaan joutuvat rekrytoimaan muualta että pärjäävät.

Palloliiton tuet menee toki näille, koska muka ovat parhaimpia kehittämään pelaajia.
"Kehittävät" sitten muualla jo valmiiksi kehittyneitä pelaajia....
miele

Poissa Poissa


Vastaus #360 : 23.12.2023 klo 18:26:03

Hyvä esimerkki löytyy siitä kun katsoo Hongan, HJK:n tai minkä muun vastaavan seuran osalta kuinka paljon pelaajia vuosittain nousee siitä kakkosjoukkueesta ylöspäin. Aikalailla puhutaan 0:sta. Uudet pelaajat tulevat muista seuroista ja omien kakkos- sekä kolmosjoukkueiden tehtävä on vain kustantaa ykkösen toimintaa. Pelaajakehityksen kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.

Häh ??? Viime kaudella jos katsotaan paljon otteluita pelanneita niin ainakin Henri Aalto, Elias Äijälä, Lauri Laine, Matias Rale, Ville Koski ja Otso Koskinen ovat alunperin Akatemian (tai Aallon tapauskessa Pallohongan) kautta edustukseen ponnistaneita pelaajia. Toki eivät kaikki täsmälleen samalla kaudella, mutta Aaltoa lukuunottamatta monet noista ihan viime kausina. Tuohon vielä Roope Paunio ja Vincent Ulundu päälle niin voidaan oikeastaan puhua nimenomaan onnistuneesta junioriputkesta. Ymmärsinkö nyt pointin jotenkin täysin väärin, puhutteko junnujoukkueista?

Tämä totta ja vaikka näissä isoissa seuroissa aloittaa satoja junnuja joka vuosi, niin eivät saa edes yhtä kunnon kilpajoukkuetta aikaan omista junnuista per ikäluokka, vaan joutuvat rekrytoimaan muualta että pärjäävät.

Palloliiton tuet menee toki näille, koska muka ovat parhaimpia kehittämään pelaajia.
"Kehittävät" sitten muualla jo valmiiksi kehittyneitä pelaajia....

Miten Hongalla muka ei ole kunnollista kilpajoukkuetta per ikäluokka? Onko kunnollinen kilpajoukkue sellainen joka voittaa ikäluokan kovimman liigan vai riittääkö kenties että pelaa vaikka korkeimmalla sarjatasolla? Totta kai harmittaa jos pienemmistä seuroista valuu parhaat pelaajat isoihin seuroihin pienempiin rooleihin, mutta ei tuo nyt kuulosta paikkaansa pitävältä ettei olisi kunnollisia kilpajoukkueita joka ikäluokassa, vai onko siellä jotain poikkeusikäluokkia?
Hugh

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen maajoukkueet


Vastaus #361 : 23.12.2023 klo 18:43:47

Koska kerran luodut säännöthän ovat vedenpitävät eikä niistä löydy reikiä.. Eiku miten se nyt meni? Hongan näkemyksen mukaanhan Palloliiton säännöissä on aukkoja, jotka Palloliitto joutuu tämän jälkeen joka tapauksessa tarkentamaan ja korjaamaan, koska nyt tätä asiaa on jo veivattu niin pitkään. Eikä se tarkoita, että Honka ja Palloliitto yhdessä suhmuroi ja pyörittää jotain salaliittoa. Todennäköisempi syy todella tälle veivaukselle on se, että Palloliiton säännöissä on aukkoja ja ne ovat tulkinnanvaraiset eivätkä suinkaan niin selvät kuin osa tänne kirjoittavista antaa ymmärtää

Mikäli Honka Kakkosessa ensi kaudella pelaa on Palloliiton säännöt olleet puutteelliset ja Honka saa paikkansa niissä olleiden aukkojen perusteella (ja tietysti maksamalla sarjapaikalle jääneitä rästejä). Lisäksi Hongan paikka Kakkosessa on sille paljon peräänkuulutetulle suomifutiksella aivan saatanan paljon parempi juttu kuin Nelosen paikka. Näin tarkoituksellisen raflaavasti ja provosoivasti: on absurdia väittää, että Suomen yhden merkityksellisimmän junnuseuran kyntäminen pohjadivareissa olisi jollain tapaa suomifutiksen etu.

Erinomainen viesti, ja tähän on hyvä lopettaa tämän vuoden osalta varsin raskaiden Honka-topikkien seuraaminen. Palaillaan asiaan ensi vuonna.

Itse koen olevani hyvinkin voimakkaasti, laajasti ja tasapuolisesti kotimaisen futiksen ystävä, enkä kyllä usko, että tällä tulevalla päätöksellä Hongan sarjaportaasta tulee olemaan kovin merkittäviä seurauksia kotimaiselle futikselle. Kunhan päätös (oli millainen tahansa) perustellaan riittävän yksityiskohtaisesti ja avoimesti.

Hyvää joulua kaikille kotimaisen futiksen ystäville.
« Viimeksi muokattu: 23.12.2023 klo 18:46:17 kirjoittanut Hugh »
Penkkimaalitykki

Poissa Poissa


Vastaus #362 : 23.12.2023 klo 20:23:28

Häh ??? Viime kaudella jos katsotaan paljon otteluita pelanneita niin ainakin Henri Aalto, Elias Äijälä, Lauri Laine, Matias Rale, Ville Koski ja Otso Koskinen ovat alunperin Akatemian (tai Aallon tapauskessa Pallohongan) kautta edustukseen ponnistaneita pelaajia. Toki eivät kaikki täsmälleen samalla kaudella, mutta Aaltoa lukuunottamatta monet noista ihan viime kausina. Tuohon vielä Roope Paunio ja Vincent Ulundu päälle niin voidaan oikeastaan puhua nimenomaan onnistuneesta junioriputkesta. Ymmärsinkö nyt pointin jotenkin täysin väärin, puhutteko junnujoukkueista?

Miten Hongalla muka ei ole kunnollista kilpajoukkuetta per ikäluokka? Onko kunnollinen kilpajoukkue sellainen joka voittaa ikäluokan kovimman liigan vai riittääkö kenties että pelaa vaikka korkeimmalla sarjatasolla? Totta kai harmittaa jos pienemmistä seuroista valuu parhaat pelaajat isoihin seuroihin pienempiin rooleihin, mutta ei tuo nyt kuulosta paikkaansa pitävältä ettei olisi kunnollisia kilpajoukkueita joka ikäluokassa, vai onko siellä jotain poikkeusikäluokkia?

Lisäisin vielä Dario Naamon tuohon ylläolevaan listaan. Pelasi kaudella 2022 jo pääosin Akatemiassa.
TUP

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Honka


Vastaus #363 : 23.12.2023 klo 20:25:38

Syvissä vesissä uitu tämä loppuvuosi. Palataan keväällä asiaan oli sarjataso mikä hyvänsä. Jouluja kaikille!
ErebosJr

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PRC (punaiset) ja JBK


Vastaus #364 : 30.12.2023 klo 15:44:55

Toivottavasti tästä on vain opittu mikäli sarjatasoksi vahvistuu nelonen. Jatkossa Akatemia toiminta pitää säilyttää RYn puolella.
TUP

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Honka


Vastaus #365 : 05.01.2024 klo 11:51:47

Tänäänkös pitäisi tulla uutisia?
Soccerious

Poissa Poissa


Vastaus #366 : 05.01.2024 klo 13:20:06

https://fchonka.fi/joukkueet/miehet-akatemia/
Lainaus
FC Hongan Miesten Akatemia on seuran miesten edustusjoukkue. Joukkue pelaa kaudella 2023-2024 Miesten Kakkosta.

Hongan edustusjoukkueen päävalmentajana toimii Mika Väyrynen.

Hyvä uutinen!
tahmak

Poissa Poissa


Vastaus #367 : 05.01.2024 klo 13:22:16

Letsgou! Kausarit myyntiin! Ylos
heponen

Poissa Poissa


Vastaus #368 : 05.01.2024 klo 13:26:20

Oliko tuo siis varmasti tuore tieto eikä mikään pari kuukautta sitten päivitetty ry:n käsitys asiasta?

Ihmettelen vaan, kun mitään uutista ei ole näkynyt vielä missään.
ackaz

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tapiola


Vastaus #369 : 05.01.2024 klo 13:26:40

Ja näin! Tuoppi En olisi uskonut, että joskus juhlinen Kakkosen paikkaa näin, mutta kiitos vain Färid. >:(

Oliko tuo siis varmasti tuore tieto eikä mikään pari kuukautta sitten päivitetty ry:n käsitys asiasta?

Ihmettelen vaan, kun mitään uutista ei ole näkynyt vielä missään.

Päätös on tänään tullut Palloliitolta Hongan pöydälle, joten kyllä se ihan kutinsa pitää.
heponen

Poissa Poissa


Vastaus #370 : 05.01.2024 klo 13:34:35

Ja näin! Tuoppi En olisi uskonut, että joskus juhlinen Kakkosen paikkaa näin, mutta kiitos vain Färid. >:(

Päätös on tänään tullut Palloliitolta Hongan pöydälle, joten kyllä se ihan kutinsa pitää.

Aivan mahtavaa. Ylos

Ja Palloliiton haukkumista varten ei-honkalaiset voivat perustaa sitten oman topicin, kiitos. Varmaan jokainen seura olisi tapellut sarjapaikastaan Hongan tavoin kynsin hampain.
« Viimeksi muokattu: 05.01.2024 klo 15:42:12 kirjoittanut heponen »
DDrogba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Honka


Vastaus #371 : 05.01.2024 klo 13:35:59

Uutinen missä pelaa? Sisäpiiritietoa?
TUP

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Honka


Vastaus #372 : 05.01.2024 klo 13:46:49

Ja näin! Tuoppi En olisi uskonut, että joskus juhlinen Kakkosen paikkaa näin, mutta kiitos vain Färid. >:(

Päätös on tänään tullut Palloliitolta Hongan pöydälle, joten kyllä se ihan kutinsa pitää.

Luotan tähän tietoon. Aivan mahtavaa!
Jotenkin olin jo henkisesti valmistautunut, että omaan jalkapallon seuraamiseen olisi tullut taukoa jos oltaisiin tiputtu neloseen asti. Nyt sitä taas odottaa sitten kevättä innolla!
Kaitsu Kille

Poissa Poissa


Vastaus #373 : 05.01.2024 klo 14:02:43

Ja Ilves-Kissoille onnittelut noususta Ykköseen... Mistä tähän saa ihan vitusti nauruhymiöitä... Suomalainen jalkapallo, se ihanan raastava tunne, se joka ottaa niin paljon mutta antaa niin kovin vähän...
Ronn Moss

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #374 : 05.01.2024 klo 14:24:56

Ja Ilves-Kissoille onnittelut noususta Ykköseen... Mistä tähän saa ihan vitusti nauruhymiöitä... Suomalainen jalkapallo, se ihanan raastava tunne, se joka ottaa niin paljon mutta antaa niin kovin vähän...

Tuliko tämäkin Hongan pöydälle?

Hyvin sanottu Tapiolassa!

 
Sivuja: 1 ... 14 [15] 16 ... 19
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa