Miesten Futsal-Ykkönen 2023-2024

[Topi Raitasen Viikset]

Olen seurannut mitä ihmiset on kirjoittanut Kiisto vs Kosova ottelusta. Ensinnäkin eikö peliä olisi voitu jatkaa ilman yleisöä? Oltaisiin vältytty kaikelta muulta spekulaatioilta. Kf Kosova seurana ja pelaajat eivät missään nimessä ansaitse päätöstä missä Kf Kosova tuomitaan ottelu hävinneeeksi. Reilunta olisi että ottelu uusitaan. Tässä on surullista syyttää pelaajia ja seuraa. Pelaajat ovat antaneet varmasti kaikkensa koko kauden aikana. Toivottavasti palloliitto antaa reilun päätöksen. Reilu päätös on se, että ottelu uusitaan

Kuten edellä on pari kommentoinutkin, niin nämä ovat pääosin täysin amatöörijoukkueiden tapahtumia, joissa on talkoolaisia järjestäjinä. Jos siellä on yhtään mitään aggressiivisuutta ollut havaittavissa, niin en tapahtuman järjestäjiltä liikaa vaatisi. Tosin yrittivätkö tuomarit viestiä ensin, että peli jatkuu vain, jos yleisö poistuu? Toki ymmärrän, jos sitä ei siinä hetkessä tullut tehtyä, jos niskaan lentää jotain tavaraa.

[Wumpa]

Ehdottomasti uusintaottelun kannalla, jos kyseessä olisi mikä tahansa muu peli kuin päätöskierros. Samaan aikaan tuntuu epäoikeudenmukaiselta rankaista Kosovan joukkuetta yksittäisen fanin hölmöilystä, mutta olisi sekin irvokasta, että tapahtuman ansiosta Kosova saisi "palkinnoksi" taktisen edun uusintaotteluun ja voittaisi ottelun tasan kolmella maalilla pyöritettyään lopussa ylivoimaa.

Arki-iltana Turusta Vaasaan uusintaotteluun reissaaminen olisi tietysti yksittäistapauksena kohtuullinen rangaistus, mutta jos ennakkotapaus olisi nyt tämä, voisi se jatkossa aiheuttaa kinkkisiä tilanteita pienemmillä välimatkoilla.

[vessapaperirulla]

Ehdottomasti uusintaottelun kannalla, jos kyseessä olisi mikä tahansa muu peli kuin päätöskierros. Samaan aikaan tuntuu epäoikeudenmukaiselta rankaista Kosovan joukkuetta yksittäisen fanin hölmöilystä, mutta olisi sekin irvokasta, että tapahtuman ansiosta Kosova saisi "palkinnoksi" taktisen edun uusintaotteluun ja voittaisi ottelun tasan kolmella maalilla pyöritettyään lopussa ylivoimaa.

Arki-iltana Turusta Vaasaan uusintaotteluun reissaaminen olisi tietysti yksittäistapauksena kohtuullinen rangaistus, mutta jos ennakkotapaus olisi nyt tämä, voisi se jatkossa aiheuttaa kinkkisiä tilanteita pienemmillä välimatkoilla.

Juurikin tämä: "Samaan aikaan tuntuu epäoikeudenmukaiselta rankaista Kosovan joukkuetta yksittäisen fanin hölmöilystä, mutta olisi sekin irvokasta, että tapahtuman ansiosta Kosova saisi "palkinnoksi" taktisen edun uusintaotteluun ja voittaisi ottelun tasan kolmella maalilla pyöritettyään lopussa ylivoimaa." Lisäksi voi täysin hyvin olla mahdollista, että koska Kiistolla ei ole tässä pelissä panosta (eikä edes pelin jälkeen saunailtaa), eivät he pelaa samalla rosterilla vaan juoksuttavat pahimmassa tapauksessa kentällisen ukkoja vain siitä syystä ettei luovuttaa voi --> Kosova tietää tuloksen ja vastustajalla alkuperäistä ottelua heikompi rosteri = ei mitään tekemistä "urheilullisen reiluuden kannalta".

[ronaldinho2001]

Ei Kf Kosovan pelaajat sekä seurajohto halunneet, että ottelu keskeytetään. Niinkuin aikaisemmissa viesteissä kirjoitin on todella anteeksi antamatonta palloliitolta jos määräävät Kf Kosovan ottelun hävinneeksi. Syy siihen on täysin selvä. Ei pelaajat eikä valmennusjohto tehneet mitään tuomarille. Jos olisi käynyt niin, että joku pelaajista olisi heittänyt tuomaria esineellä niin asia olisi toinen. Mutta tässä tapauksessa oli että joku katsomosta heitti jotain. Ja tällä syyllä ei missään nimessä voida määrätä Kf Kosovaa ottelua hävinneeksi. Käsi sydämellä ottelut kuuluisi ratkota kentällä ei palloliiton lautakunnassa

[dam10]

Ei Kf Kosovan pelaajat sekä seurajohto halunneet, että ottelu keskeytetään. Niinkuin aikaisemmissa viesteissä kirjoitin on todella anteeksi antamatonta palloliitolta jos määräävät Kf Kosovan ottelun hävinneeksi. Syy siihen on täysin selvä. Ei pelaajat eikä valmennusjohto tehneet mitään tuomarille. Jos olisi käynyt niin, että joku pelaajista olisi heittänyt tuomaria esineellä niin asia olisi toinen. Mutta tässä tapauksessa oli että joku katsomosta heitti jotain. Ja tällä syyllä ei missään nimessä voida määrätä Kf Kosovaa ottelua hävinneeksi. Käsi sydämellä ottelut kuuluisi ratkota kentällä ei palloliiton lautakunnassa

Et tunnu nyt ymmärtävän että seura on vastuussa omista kannattajistaan. Siellä kannattaa pelaajien ja seurajohdon muistutella asioista kannattajia, kun ylilyöntejä on tullu niin kauan kun seura on liiton sarjoissa pelannu.

2 vaihtoehtoo tähän tulee oleen ja ekana vaihtoehtona pitäis peliä jatkaa 2-1 tilanteesta ja toisena vaihtoehtona kiistolle suora voitto.

Samat bussijalathan siellä lauantaina oli vai oliko kosovo tullu jo edellisenä päivänä vaasaan? Töissä nyt ei kokopäivää kerkiä oleen, jos peli arkena pelataan. Varmasti kiiston jätkillä pääsiäislomat hommattu, niin tuskin peliä päästään pelaan pääsiäisen aikaan eli pakko pelata viikolla ennen pääsiäistä.

[ronaldinho2001]

Kyllä Kf Kosovan pelaajat ja seurajohto on useampaan otteeseen maininneet kaikille faneille, että miten kuuluu toimia. Jos yksi faneista heittää tai tekee jotain sopimatonta ei tee joukkueesta huonoa eikä faneista. Otetaan yksi esimerkki. Jos Liverpoolin peleissä joku heittää jotain? Voidaanko syyksi laittaa pelaajat tai jurgen Klopp? Cmoon ei ajatella toisista pahaa. Tämä on urheilua. Annetaan tulosten syntyä peleissä ei lautakunnissa

[pelderhostiga]

Juurikin tämä: "Samaan aikaan tuntuu epäoikeudenmukaiselta rankaista Kosovan joukkuetta yksittäisen fanin hölmöilystä, mutta olisi sekin irvokasta, että tapahtuman ansiosta Kosova saisi "palkinnoksi" taktisen edun uusintaotteluun ja voittaisi ottelun tasan kolmella maalilla pyöritettyään lopussa ylivoimaa." Lisäksi voi täysin hyvin olla mahdollista, että koska Kiistolla ei ole tässä pelissä panosta (eikä edes pelin jälkeen saunailtaa), eivät he pelaa samalla rosterilla vaan juoksuttavat pahimmassa tapauksessa kentällisen ukkoja vain siitä syystä ettei luovuttaa voi --> Kosova tietää tuloksen ja vastustajalla alkuperäistä ottelua heikompi rosteri = ei mitään tekemistä "urheilullisen reiluuden kannalta".

Tämä voi olla hyvinkin mahdollinen skenaario, vaikka sen ei pitäisi Kiiston puolelta tietenkään olla mitenkään mahdollista, kun pelataan kuitenkin valtakunnallista sarjaa ja kyseessä on vieläpä viime kauden liigajoukkue. Mutta tietenkin todellisuudessa tässäkin sarjassa yksittäisissä peleissä joukkueet pelaavat välillä ties minkälaisilla kokoonpanoilla ja motivaatioilla, oli kyse sitten viimeisestä kierroksesta, uusintaottelusta tai marraskuisesta Oulun reissusta. Käsittääkseni sen takia sarjassa pelataan kaksinkertainen runkosarja ja 22 ottelua, että se lopulta minimoi yksittäisten otteluiden vaikutuksen sarjataulukkoon.

Ymmärrän hyvin epäreiluuden siinä, että Kosova saisi tietynlaista etua tähän yhteen (eikä edes välttämättä yhteen vaan vain puolikkaaseen) otteluun. Toinen vaihtoehto on sitten se, että aiempien 21 (tai PJK:n ja TP-Kaarlen tapauksessa 22) pelin tuloksilla ei ole väliä. Kummallakaan vaihtoehdolla ei ole mitään tekemistä "urheilullisen reiluuden kannalta", mutta minun mielestäni yksittäisen ottelun urheilullinen epäreiluus on silti huomattavasti pienempi paha kuin urheilullinen epäreiluus koko pitkän kauden tuloksia kohtaan. Ymmärrän vastakkaisenkin näkemyksen, mutta näin nämä kaksi asiaa asettuvat omissa vaakakupeissani. PJK:lla ja TP-Kaarlella on kuitenkin ollut lokakuusta asti aikaa varmistaa, ettei tämä yksittäinen Kosovan peli vaikuta heidän nousumahdollisuuksiinsa, kävi siinä sitten miten vain ja minkälaisten vaiheiden jälkeen tahansa.

EDIT: Ja lisätään nyt vielä, että jotenkin jengi puhuu tästä siihen sävyyn, kuin Kosova olisi varmasti voittamassa yli kolmella maalilla, jos tuo viimeinen 25 minuuttia ottelusta pelataan. Itse väittäisin, että tässä on taktisista eduista ja urheilullisesta epäreiluudesta huolimatta vielä siltikin paljon palloa potkittavana. Tai jos Kosova aiheuttaa kanssakirjoittajissa niin paljon kunnioitusta, että nousua tappioasemasta kolmen maalin voittoon yhden puoliajan aikana vieraspelissä yhtä sarjan kärkijoukkuetta vastaan (tai missä tahansa pelissä) pidetään varmana, niin ehkäpä ovat siinäkin tapauksessa karsintapaikkansa ansainneet pelillisillä taidoillaan.

[Calccaros5]

Jos katsoo tuota kaartia, joka lopullisen päätöksen tekee niin olen aika varma, että ottelua jatketaan siitä mihin se jäi. Päätöksessä mietitään varmasti etukädessä pelaajien oikeuksia.

Kiiston tuntien, tuskin lähtevät läpsyttelemään vaikka panosta ei olekaan. Koen että urheiluhengessä Kiisto on Ykkösen joukkueista parhaita ja haluaa antaa kaikkensa. Tämän takia tuskin lähtevät neljällä miehellä pelaamaan, varsinkaan kotipeliä, vaan raapivat varmasti kynnellekykenevät.

[sipsipohje]

Oikea päätös olisi jatkaa ottelua siitä mihin jäätiin ja antaa sakot Kosovalle. Joukkueella on vastuu kannattajistaan, mutta ottelun määrääminen Kosovan tappioksi olisi kohtuuton. Sakoilla kuitenkin annetaan sanktio seuralle ja varmistetaan, ettei tästä tule mikään ennakkotapaus tavasta, jolla voidaan saada taktista etua.

Jos päätös tulee tänään niin huominen tulisi uudelle pelille liian nopeasti. Keskiviikkona Kiistolla on futispeli, joten pelipäivä lienee torstai tai perjantai. Liigakarsinnat on merkitty pelattavaksi 29.3.-7.4., joten nuokin ehtii tuossa ikkunassa pelata, kun aloitetaan sunnuntaina tai maanantaina.

[Stürmer]

Oikea päätös olisi jatkaa ottelua siitä mihin jäätiin ja antaa sakot Kosovalle.

Vai tapahtuman vastuulliselle järjestäjälle Kiistolle?

Järjestäjällä on tuottamuksestaan riippumaton eli ankara vastuu, mutta mikäli järjestäjä pystyy näyttämään toteen, että se on tehnyt kaiken tarpeellisen häiriöiden estämiseksi ja/tai niihin puuttumiseksi, voidaan se ottaa huomioon vähentävänä rangaistuksen määrää harkitessa.

- - -

Jalkapallo- ja futsalottelun järjestäjä vastaa pelaajien, joukkueiden taustahenkilöiden, erotuomariston, katsojien, toimitsijoiden ja median turvallisuudesta.

Toisaalta

Seura on tuottamuksestaan riippumattomassa eli ankarassa vastuussa pelaajiensa, joukkueen taustahenkilöiden, toimihenkilöidensä, johtajiensa ja kannattajiensa käytöksestä kaikissa ottelutapahtumissa.

Joten saas nähdä miten arpa lankeaa..

[kpt-85]

Kyllä Kf Kosovan pelaajat ja seurajohto on useampaan otteeseen maininneet kaikille faneille, että miten kuuluu toimia. Jos yksi faneista heittää tai tekee jotain sopimatonta ei tee joukkueesta huonoa eikä faneista. Otetaan yksi esimerkki. Jos Liverpoolin peleissä joku heittää jotain? Voidaanko syyksi laittaa pelaajat tai jurgen Klopp? Cmoon ei ajatella toisista pahaa. Tämä on urheilua. Annetaan tulosten syntyä peleissä ei lautakunnissa

Itellä tulee mieleen, että asiaa ei edelleenkään ole tuotu sitten tarpeeksi esille, jos fani näin käyttäytyy. Ite en tiiä onko ykkösessä eri sääntö järjestyksenvalvojien suhteen kuin Liigassa, jossa tietty määrä järjestysmiehiä pitää olla tiettyyn määrää ihmisiä varautuneena. Ja järjestyksenvalvojien tulee taata niin yleisön, pelaajien, kuin tuomareittenkin turvallisuus koko pelitapahtumien ajan. Onko ykkösessä jokin erikoispykälä tähän, että näistä ottelutapahtumissa voi livetä? Jotkuthan tätä saattavat harrastaa, mutta taatusti selvittelyyn joutuu myös tämä asia. Tuomarithan näistä raportoivat palloliitolle aina kun tällaista sattuu. Ja näissä yleensä sakot saa sitten myös se järjestävä taho, eli tässä tapauksessa Kiisto. Edellä joku kommentoikin, että loppupeleissä seura vastaa kannattajistaan, varsinkin jos on näyttöä, että kyseinen kannattaja on juurikin tässä Kosovan kannattaja. Näissä peleisä joskus saattaa se näyttö jäähä vähän hailuksi, kun peleissä saattaa olla myös sitä tavallista ns. "tuularikansaa", joka ei vältäämättä liity kumpaankaan joukkueeseen. Jännä nähä, mitä Palloliiton arpakoneesta nyt tulee ulos. Aikataulullisesti haastavaa varmasti saaha uusintaa ottelulle, mutta se on Palloliiton tehtävä kertoa, miten saaga jatkuu, vai jatkuuko. Tätä päätöstä peilatessahan, jos se on sellainen, että se antais Kosovalle etua missään muodossa, voi vastaisuueesa moni samassa tilanteessa oleva  joukkue hyödyntää jatkossa tulevilla kausilla. Ennaakkoon tiedossa oleva minimitulosvaade ei aina ole etu, mutta ei se ole rasitekkaan. Siksipä mielenkiinnolla ootetaan, mitä tästä tulee, koka kysehän ei ole pelkästään näistä kahesta joukkueesta, vaan se vaikuttaa mahollisesti myös karsintoihin, joihin hallivaraukset on toennäkösesti jo tehty. Oma veikkaus, että peli tuomitaan Kiiston voitoksi. Saas nähä.

[Fred]

Paljolta olisi säästytty, jos tuomarikaksikko olisi miettinyt ratkaisuaan vähän tarkemmin. Tavaraa lensi kentälle ja ottelu piti tietenkin laittaa poikki, mutta oliko se nyt kuitenkaan niin traaginen tapahtuma, että ottelu piti kokonaan lopettaa?

Tuomarit olisi hyvin voineet ohjeistaa ottelun järjestäjää, että yksittäinen fani tai koko vieraskannattajakatsomo pitää saada pihalle ennen kuin ottelu jatkuu. Tai vaikkapa koko katsomo pihalle.

Nyt tuomarit laittoivat pelin poikki ja 30s jälkeen ilmoittivat että tämä oli tässä. Joukkueet olivat yrittäneet vielä kysyä koppeihin vetäytymisen jälkeen, että eikö ottelua voisi pelata loppuun, mutta tuomarit pitivät päänsä.

[Monska]

Paljolta olisi säästytty, jos tuomarikaksikko olisi miettinyt ratkaisuaan vähän tarkemmin. Tavaraa lensi kentälle ja ottelu piti tietenkin laittaa poikki, mutta oliko se nyt kuitenkaan niin traaginen tapahtuma, että ottelu piti kokonaan lopettaa?

Tuomarit olisi hyvin voineet ohjeistaa ottelun järjestäjää, että yksittäinen fani tai koko vieraskannattajakatsomo pitää saada pihalle ennen kuin ottelu jatkuu. Tai vaikkapa koko katsomo pihalle.

Nyt tuomarit laittoivat pelin poikki ja 30s jälkeen ilmoittivat että tämä oli tässä. Joukkueet olivat yrittäneet vielä kysyä koppeihin vetäytymisen jälkeen, että eikö ottelua voisi pelata loppuun, mutta tuomarit pitivät päänsä.

Aikamoista syyllistää tuomareita tästä, kun ei kukaan muu kuin tuomarit itse tiedä, kuinka uhkaavaa siellä on pllut. Se on lisäksi jokaisen itsensä, tässä tilanteessa niiden tuomareiden, subjektiivinen mielipide. Itse en ollut pelissä saati ottelun tuomarina, niin en voi kritisoida heidän ratkaisuaan.

[Vasenlaita9]

Jopa heräsi tämäkin palsta lentoon! Ja hyvä niin! Kannat vaihtelevat puolesta ja vastaan.

1. Onko vastuu järjestyshäiriöstä Kiistolla vai Kosovolla?

2. Onko Kosova ansainnut uusintaottelun vai ei?

3. Toimivatko ottelun tuomarit oikein keskeyttäessään ottelun lopullisesti, vai olivatko he liian hätäisiä?

4. Saisiko Kosova uusintaottelusta kohtuutonta taktista kilpailuetua suhteessa TP-Kaarleen ja PJK:hon vai ei?

Odotan Palloliiton ratkaisua ja sen perusteluita erittäin suurella mielenkiinnolla.

[-Auvo-]

Ite en tiiä onko ykkösessä eri sääntö järjestyksenvalvojien suhteen kuin Liigassa, jossa tietty määrä järjestysmiehiä pitää olla tiettyyn määrää ihmisiä varautuneena.

Tämä myytti tuntuu elävän sitkeässä, että tiettyä katselijamäärää kohden pitäisi olla tietty määrä järkkäreitä.

Yleisötapahtumaa varten pitää anoa poliisilta lupa, ja siinä yhteydessä poliisi määrittää mikä on järjestyksenvalvojien vähimmäismäärä. En tiedä käyttääkö poliisi siinä jotain pohjataulukkoa, mutta jokaista tapahtumaa kuitenkin arvioidaan riskinsä puolesta erikseen.

Joka tapauksessa valvojien määrä tulee siis poliisilta, ei mistään Palloliiton määräyksestä.

[Vasenlaita9]

Itse en edes muista, että olisin nähnyt käymissäni futsalpeleissä keltaliivisiä järkkäreitä.  Lipun/kausikortinkin tarkistavat siviiliasuiset talkoolaiset. Jääkiekko- ja pesäpallopeleissä keltaliivit puolestaan ovat hyvin näkyvästi - joskus turhan virkaintoisestikin - esillä.

[futsalimake]

Aikamoista syyllistää tuomareita tästä, kun ei kukaan muu kuin tuomarit itse tiedä, kuinka uhkaavaa siellä on pllut. Se on lisäksi jokaisen itsensä, tässä tilanteessa niiden tuomareiden, subjektiivinen mielipide. Itse en ollut pelissä saati ottelun tuomarina, niin en voi kritisoida heidän ratkaisuaan.

Mahdotonta sanoa mitä siellä on oikeasti tapahtunut ja mitä tuomarit on keskustelleet se jälkeen keskenään ja joukkueiden edustajien kanssa. Kyseinen tuomarikaksikko huomioon ottaen en yhtään ihmettelisi että ovat vain halunneet äkkiä kotiin ja kaljalle, olihan palkkion maksaminen jo taattu sillä että peli alkoi.

[ronaldinho2001]

Ottelussa ei ollut yhtään järjestyksenvalvojaa. Itse en ole mikään tuomareiden syyttelijä, mutta kyllä tuomari aika helposti pisti pillin pussiin. Varmaan kavereitten saunavuoro oli odottamassa. Niinkuin olen aikaisemmissa viesteissä maininnut molempien joukkueiden pelaajat ja taustaryhmä ovat syyttömiä. Olisi todella epäreilua päättää tulos pöydällä. Heittäähän joskus maaotteluissa joku fani pullon tai jotain esineitä kohti tuomaria. Oletteko nähneet että ottelu olisi keskeytetty? Yleensä tuomari on ottanut tilanteen hallintaan. Pelaajat pukukoppiin ja siitä joko katsomo tyhjäksi tai heitelleet fanit pois katsomosta. Ja peli jatkuu taas normaalisti. Oltaisiin säästytty turhalta spekuloinnilta ja peli olisi ratkennut kentällä. Kommentoikaa jos olette erimieltä

[Pylsi]

Ottelussa oli yksi järjestyksenvalvoja, joka on tehnyt oman raportin asiasta myös. Tuomarit jatkoivat tuomaroimista seuraavassa pelissä, joka oli gazijen ja kurenpoikien välinen ottelu. Joten heillä ei todellakaan ollut mihinkään kiire.

[ronaldinho2001]

Olikohan se järkkäri röökillä vai missä ottelun ajan? En ite järkkäriä nähnyt. Kai mun silmät on sokeeksi tullu iän myötä kun en ottelussa järkkäriä nähnyt

[kpt-85]

Tämä myytti tuntuu elävän sitkeässä, että tiettyä katselijamäärää kohden pitäisi olla tietty määrä järkkäreitä.

Yleisötapahtumaa varten pitää anoa poliisilta lupa, ja siinä yhteydessä poliisi määrittää mikä on järjestyksenvalvojien vähimmäismäärä. En tiedä käyttääkö poliisi siinä jotain pohjataulukkoa, mutta jokaista tapahtumaa kuitenkin arvioidaan riskinsä puolesta erikseen.

Joka tapauksessa valvojien määrä tulee siis poliisilta, ei mistään Palloliiton määräyksestä.

Näimpä. Ja Palloliittohan näistä sitten kurinpitomääräyksin on sakkoja antanut, kun on näitä turvallisuusmääräyksiä on rikottu. Kf  Kosova sai viimeisimmän 500 euron sakkoon langettavan päätöksen 29.12.2023. Eli kyllä näille tapahtumille jotain vaadetta on järjestävälle taholle. Kiisto tässä tapauksessa on suurennuslasin alla, onko tuon suhteen laiminlyöntiä.

[ronaldinho2001]

Sekä kiiston ja Kosovan pelaajat olivat molemmat halukkaita jatkamaan ottelua. Päätös on tullut tuomarilta, että ottelu joudutaan keskeyttämään

[Chino]

Olikohan se järkkäri röökillä vai missä ottelun ajan? En ite järkkäriä nähnyt. Kai mun silmät on sokeeksi tullu iän myötä kun en ottelussa järkkäriä nähnyt

Ei kai sieltä maalipuiden välistä ehdikään järkkäreitä katsella

Jokohan siellä on saunottu ja asia käsitelty?

[MaximTsigalko]

Järjestysmies 200 henkeä kohden muistaakseni on vaatimus yleisötapahtumissa

Tuomarit keskenään koppiin pohtimaan tilannetta ja tarvittaessa ottamaan yhteyttä ylempään tahoon, niin ehkä olisivat päätyneet toiseen ratkaisuun. Ehkä näistä opitaan jotain, ja ohjeistusta tulee tulevaisuudessa tuomareille vastaavien tilanteiden varalle.

[Miko]

Alkaa tulla kiire jos tänään päätöstä aikovat...