Arsenal 2023 - 2024, paluu Mestarien liigan ja kohti Valioliigan kärkipaikkaa

[k98belvi]

Jos eilinen oli Bayernilta täydellinen suoritus ja Tuchelilta neronleimaus, niin olisin erittäin huolissani, kun lopulta tuloksena "vain" tasuri ja molemmat maalit vaati paljon Arsenalin heikkoa suorittamista. Bayern voi tietysti mennä tästä jatkoon, mutta heidän pitää vetää täydellinen+ -suoritus, tai tulee noutaja. Arsenal taas menee jatkoon, jos pystyy parantamaan eilisestä heikosta suorituksesta.

Itselleni tällä hetkellä Valju on selvä prio nro 1 ja tämä CL kivaa bonusta.

[Erinomainen]

Itselleni tällä hetkellä Valju on selvä prio nro 1 ja tämä CL kivaa bonusta.

Sama täällä. Johtuneeko juuri tästä arvotuksesta, että suhtaudun kaikesta huolimatta rauhallisen luottavaisesti jatkomahdollisuuksiin.

[Neljä Tähteä]

Ja enkä itse edes odota ensimmäiseltä UCL-kaudelta voittoa tai edes finaalipaikkaa, vaikka pelaajat varmasti ovatkin tosissaan. Valioliigan suhteen taas nälkä on päässyt kasvamaan suureksi tämän ja edellisen kauden aikana.

[k98belvi]

Sama täällä. Johtuneeko juuri tästä arvotuksesta, että suhtaudun kaikesta huolimatta rauhallisen luottavaisesti jatkomahdollisuuksiin.

Itselläni on ainakin epäilys, että materiaalin leveys ei riitä molempiin kisoihin ja tällöin tippuminen CL:stä parantaisi saumoja Valjussa. Lisäksi pitää muistaa, että Bayern vetää CL:ssä all-in, kun heitä (tai Tucheliä) tuskin BuLi hirveästi nappaa.

[Julio Salinas]

Neuerin status yksinään ei varmasti päätökseen vaikuttanut, mutta kun nämä kaikki mainitut seikat ottaa yhteen niin voi olla että oli yksi tekijä. Tosin en ole ruotsalaistuomarin päänsisäisen liikenteen asiantuntija.

Sakan status sen sijaan vaikutti, uskon näin. Jos tilanteessa olisi ollut Sakan paikalla Harri Kane, olisi pallo varmasti viety pisteelle.

[jargunner]

Arsenal jos menee välieriin ,niin vasta viimeisellä peliviikolla ei olisi arkiottelua,chelsea rästipeli on tiistaina 23.4,
ja sitten seuraavilla viikoilla välierät.

[kuuhasen lalli]

Itselläni on ainakin epäilys, että materiaalin leveys ei riitä molempiin kisoihin ja tällöin tippuminen CL:stä parantaisi saumoja Valjussa. Lisäksi pitää muistaa, että Bayern vetää CL:ssä all-in, kun heitä (tai Tucheliä) tuskin BuLi hirveästi nappaa.

Täällä taas päinvastoin vahva usko siitä, että materiaali riittää hyvinkin. Vaihdossa on riittävän laatu-ukkoa molempiin päihin ja tietenkin pitkälle samaa avausta Arteta on suosinut koko kauden mikä on hieno asia.

Kyllä nuo ammattilaiset jaksavat painaa kahta peliä per viikko. Peleistä kaikki pelaajat elävät ja jokatapauksessa niiden tilalla olisi treenit, joissa ihan varmasti mentäisiin lähes yhtä kovaa myös jos ei kahden ottelun viikkoa olisi. Joten rasitusta tulee väistämättä ja jokatapauksessa.

[k98belvi]

Kyllä nuo ammattilaiset jaksavat painaa kahta peliä per viikko. Peleistä kaikki pelaajat elävät ja jokatapauksessa niiden tilalla olisi treenit, joissa ihan varmasti mentäisiin lähes yhtä kovaa myös jos ei kahden ottelun viikkoa olisi. Joten rasitusta tulee väistämättä ja jokatapauksessa.

Kuitenkin viime kaudella loppui paukut, vaikka vähemmän rasitusta.

[kuuhasen lalli]

Kuitenkin viime kaudella loppui paukut, vaikka vähemmän rasitusta.

Romahdus tuli kyllä, mutta mielestäni ei pelaajien uupumisen ja rasituksen seurauksena.

Tottakai se kuitenkin vaikuttaa, mutta sitä samaa on pelaajilla myös muissa joukkueissa. 

[k98belvi]

Romahdus tuli kyllä, mutta mielestäni ei pelaajien uupumisen ja rasituksen seurauksena.

Tottakai se kuitenkin vaikuttaa, mutta sitä samaa on pelaajilla myös muissa joukkueissa. 

Et näe mitään yhteyttä henkisellä ja fyysisellä väsymisellä? Aika monesti puhutaan, että fyysisesti väsyneenä tekee heikkoja päätöksiä, joista syntyy ns. virheitä, jotka voivat ratkaista pelejä.

[kuuhasen lalli]

Et näe mitään yhteyttä henkisellä ja fyysisellä väsymisellä? Aika monesti puhutaan, että fyysisesti väsyneenä tekee heikkoja päätöksiä, joista syntyy ns. virheitä, jotka voivat ratkaista pelejä.

Kyllä samaa mieltä. Mutta niin kuin sanoin niin se on sama myös jokaisen muiden joukkueen pelaajilla.

Kahden ottelun viikolla välipäivinä olevat treenit ovat kevyitä, mutta ne jotka huilaavat yhden/molemmat ottelut -  treenaavat satavarmasti yhden tai kahden kovemman treenin viikolla joka kuormittaa yhtä paljon kun tuo/nuo ottelut kuormittaisi.

Lisäksi nuo pelit ovat henkisesti ja mentaalisesti pelaajille helpompia, jolloin tuo kuormitus ei tunnu samalta kun vastaava kuormitus harjoituksissa.

[k98belvi]

Kyllä samaa mieltä. Mutta niin kuin sanoin niin se on sama myös jokaisen muiden joukkueen pelaajilla.

Kahden ottelun viikolla välipäivinä olevat treenit ovat kevyitä, mutta ne jotka huilaavat yhden/molemmat ottelut -  treenaavat satavarmasti yhden tai kahden kovemman treenin viikolla joka kuormittaa yhtä paljon kun tuo/nuo ottelut kuormittaisi.

Lisäksi nuo pelit ovat henkisesti ja mentaalisesti pelaajille helpompia, jolloin tuo kuormitus ei tunnu samalta kun vastaava kuormitus harjoituksissa.

Kerrotko vielä miksi ESR piiputtaa 60 min. kohdalla helpossa pelissä, vaikka on saanut treenata kuukausitolkulla kovia treenejä?

On ihan selvä, että treeneissä ei pystytä simuloimaan peliolosuhteita. Pelaamaan kehittyy pelaamalla ja treenaamaan treenaamalla. Kaksi eri asiaa.

[kuuhasen lalli]

Kerrotko vielä miksi ESR piiputtaa 60 min. kohdalla helpossa pelissä, vaikka on saanut treenata kuukausitolkulla kovia treenejä?

On ihan selvä, että treeneissä ei pystytä simuloimaan peliolosuhteita. Pelaamaan kehittyy pelaamalla ja treenaamaan treenaamalla. Kaksi eri asiaa.

Itse en ole tuollaista huomannut.

Vaikea sanoa, pelaajilla on valitettavasti kuntotasoissa eroja huipullakin, pelipaikoilla on eroja ja pelaajien pelipaikkojen tarvittavilla ominaisuuksilla.

E. Jos haluaa nyt vaikka verrata Odee ja ESR samalla pelipaikalla, niin toinen voi olla tai näyttää hengästyneeltä jo 60 min kohdalla, koska A) huonompi kunto, B) toinen pelaaja liikkuu fiksummin, C) toinen juoksee enemmän, tai vaikka kaikkia näitä.

Ja täydellisesti ei voikaan simuloida peliolosuhteita, se on ihan selvä.

Se siitä, lisäkeskustelut yksityisviestillä.

Viikonloppuna taas tärkeä peli Villaa vastaan ja taas elintärkeät 3 pistettä otettavana. Viimeaikaisten pelien ja  esityksien perusteella luottavainen olo.

[Wanha futaaja]

Tähän keskusteluun pelaajien jaksamisesta ja tiiviistä ottelutahdista lyhyt ulkopuolinen kommentti, jos sallitte.

Ihan yleisesti todettu tosiasia on, että huippujoukkueiden pelaajilla on nykyään liikaa otteluita, liian vähän palautumisaikaa, jotta keho ja mieli jaksaisivat optimaalisesti ajanoloon. Tästä ovat puhuneet mm. useat huippuvalmentajat, joiden voisi olettaa tietävän mistä puhuvat. On kansalliset sarjat, cupit, Europelit ja vaikka minkä nimisiä höntsäkilpailuja, joihin nämä seurat osallistuvat. Oikeastaan se vaatii jo lähtökohtaisesti isoa rosteria, johon (laadukkaaseen sellaiseen) ei tietenkään pienillä ja keskisuuurilla seuroilla ole edes varaa ja mahdollisuuksia.

Kyseinen ottelutahti vaatii veronsa, koska ei ihmistä ole tehty kestämään näin pitkää, käytännössä yhtäjaksoista, rasitusta. Tietysti on aina yksilöllistä mitä kukin kestää, mutta rajansa on jokaisella ja yhä useammalla se tulee vastaan nykyään. Pelin taso ailahtelee, tulee enemmän loukkaantumisia, kun kroppa ei saa lepoa ja mielenterveysongelmia jopa joissain tapauksissa.

Kyse on asiasta, johon on tultava jonkinlainen muutos. Tai sitten seurojen on ylläpidettävä valtaisaa rosteria. Jos mitään ei tehdä, tulevat pelaajaurat lyhenemään.

[jordan]

Ei Arsenal häviä leveydessä enää mitenkään kummemmin kilpailijoihin verrattuna, ehkä omilla säännöillä pelaileva City poislukien. Hyökkäykseen on heittää vaihdosta Trossardia / Jesusta / Martinellia /Havertzia riippuen avaajista, ja hätätilanteessa kohtalaisia Nketiahia ja Nelsonia. Puolustuksessa molemmille laidoille on kaksi erilaista, mutta melkeinpä yhtä laadukasta vaihtoehtoa, joista 3/4 pystyy tuuraamaan topparin paikalla tarvittaessa ja yksi teräsmies White pelaisi vaikka 80 ottelua kaudesta toiseen. Kieltämättä pidellään peukkuja,  että Ödegaard ja Rice pysyvät kunnossa, mutta kaikissa joukkueissa on omat tähtensä, joiden poisjäänti tuntuu. Kuntohan näiltä kavereilta ei tunnu loppuvan millään, eikä loukkaantumisherkkyyttäkään ole. Muuten keskikentällä Jorginho ja Partey taistelevat peliajasta.

Samat paineet ja rasitukset on kaikilla seuroilla, jotka pelaavat Chämppäriä pitkälle kevääseen, ja tänä vuonna tykkimiehiä helpottaa aikainen lähtö kotimaan cupeista. Tämä todellisuus on vaan päässyt vähän unohtumaan viime vuosina, kun on seurailtu Spursday liigaa, jossa on eri tavalla mahdollisuus kierrättää.

Samaa mieltä, että Valioliiga on ehdoton ykkösprioriteetti, mutta mukava nähdä siinä sivussa, miten pitkälle rahkeet riittävät Euroopassa. Ja olisihan se hauska päästä kohtaamaan esim. Real Madrid, jonka kanssa ainoa modernin ajan ottelupari johdatti lopulta Arsenalin UCL-finaalin. Voi muutenkin olla, että tulevina vuosina UCL alkaa taas enemmän kiinnostaa, mikäli Arsenal palauttaa paikkansa siellä neljännesvälierissä.

[Jarzan]

Tähän keskusteluun pelaajien jaksamisesta ja tiiviistä ottelutahdista lyhyt ulkopuolinen kommentti, jos sallitte.

Ihan yleisesti todettu tosiasia on, että huippujoukkueiden pelaajilla on nykyään liikaa otteluita, liian vähän palautumisaikaa, jotta keho ja mieli jaksaisivat optimaalisesti ajanoloon. Tästä ovat puhuneet mm. useat huippuvalmentajat, joiden voisi olettaa tietävän mistä puhuvat. On kansalliset sarjat, cupit, Europelit ja vaikka minkä nimisiä höntsäkilpailuja, joihin nämä seurat osallistuvat. Oikeastaan se vaatii jo lähtökohtaisesti isoa rosteria, johon (laadukkaaseen sellaiseen) ei tietenkään pienillä ja keskisuuurilla seuroilla ole edes varaa ja mahdollisuuksia.

Kyseinen ottelutahti vaatii veronsa, koska ei ihmistä ole tehty kestämään näin pitkää, käytännössä yhtäjaksoista, rasitusta. Tietysti on aina yksilöllistä mitä kukin kestää, mutta rajansa on jokaisella ja yhä useammalla se tulee vastaan nykyään. Pelin taso ailahtelee, tulee enemmän loukkaantumisia, kun kroppa ei saa lepoa ja mielenterveysongelmia jopa joissain tapauksissa.

Kyse on asiasta, johon on tultava jonkinlainen muutos. Tai sitten seurojen on ylläpidettävä valtaisaa rosteria. Jos mitään ei tehdä, tulevat pelaajaurat lyhenemään.

Tätähän se on ollut jo vuosia. Kikkaillaan kirjanpitoja ja muutetaan vesi viiniksi ja kusetetaan kaikkia jotka ovat mukana siinä. Ne kusettavat joilla siihen on varaa ja tämä Cityn kusetus on se juttu joka oikeasti muuttaa futismaailmaa jos on muuttaakseen.

[k98belvi]

Muilta osin materiaalia löytyy, mutta toppariosasto on iso kysymysmerkki Gabrielin ja Saliban takana. Uskonkin, että ensi kesänä Arsenalin iso prio on hankkia mitat täyttävä kolmostoppari. Tietenkin keskikentän pohja on toinen paikka, mutta siinä riippuu Parteyn ja Jorginhon ratkaisuista myös onko millainen tarve.

[walesinjeesus]

Materiaalista ja rasituksesta puheen ollen eilen oli uutisia Jesusin kommenteista tuon Bayern-ottelun alla ilmeisesti. Puhui siitä, että kivut ovat olleet läsnä koko ajan sen 2022 MM:n jälkeen ja on todennäköistä, että menee tänä kesänä uuteen leikkaukseen ja jättää Copa American väliin. Ei ole siis pystynyt tuosta 1½ vuotta sitten tapahtuneesta polvivammasta vielä toipumaan kunnolla. Tämäkin osaltaan selittää miksi tulee nykyään suurelta osin vaihdosta kentälle. Harmi, koska täysikuntoinen Jesus olisi järkyttävän kova tekijä tälle joukkueelle. Hienoa tietysti, että voi auttaa näin ja että samaan aikaan Havertz on löytänyt vireensä.

Kyllähän Arsenalin pitää kesällä saada laadukkaita pelaajia rosteriin, se on ihan selvä. Ensi kaudella CL-pelejä on jo tuossa sarjavaiheessa kaksi enemmän kuin nyt on ollut lohkojen kanssa.

[Rotta Ayala]

Pahaa tekee kyllä Jesuksen puolesta jos koko ajan kipujen kanssa joutuu pelaamaan ja elämään ylipäätään. Toki aika yleistähän tuo nykymaailmassa taitaa monessakin lajissa olla, hommat tehdään raha edellä ja se edellyttää yhä enemmän ja enemmän sirkustemppuja. Ja kun asiaa vähänkin laajemmin ajattelee, niin pätee myös ihan meidän perus-Jarnojen työelämässäkin. Missäköhän kohtaa se raja tulee kun koko ajan lite bättre & mera pitäisi tehdä

[J_Zanetti]

Luonnollisesti moni pelaaja pelaa vammojen kanssa niin Arsenalissa kuin muissakin seuroissa. Jesusin lisäksi, Whiten on huhuttu kärsivän polvivaivasta joka kesällä mahdollisesti operoidaan. Martinelli on tällä hetkellä jalkapöydän kanssa varjo normaalista tasostaan. Sakalla omat kesto-ongelmansa, Jorginholla joku lantiohäikkä. Eiköhän noita muitakin ole. Esim. Tomiyasu.

Huippu-urheilun ei ole tarkoituskaan olla mitään lastenleikkiä ja jos 19-33-vuotiaana huilaat aina kun on kipuja niin pelaajalta jää todella paljon rahaa pöydälle elämän parhaalta tienaamiskaudelta. Monilla on myös aitoa rahaan liittymätöntä kunnianhimoa omaa ammattiaan kohtaan ja usein myös velvollisuudentuntoa edustamaansa seuraa, faneja ja pelikavereita kohtaan.

Vaivoja varmasti on mutta Arsenalin onni tähän loppukiriin on että lähes koko miehistö on kuitenkin käytettävissä. Silti mestaruustaistelun tärkeintä verrokkia eli Citya ollaan ringin laajudessa edelleen muutama huippupelaaja perässä. Tätä varmasti ensi kesänä yritetään edelleen kiriä.

[tuuba]

Hauska Tim Stillmanin analyysi viikon takaa: https://arseblog.com/2024/04/boring-boring-arsenal-is-my-favourite-arsenal/ . Liittyy täällä pariin heittämääni provoon pelityylistä ja mieltymyksistä.

Monesta samaa mieltä, mutta omalta kohdalta hauskaa kuinka selvästi olen parista perusväitteestä taas eri mieltä. Kirjoituksessa oli tietysti paljon nyansseja ja oivallisesti perusteltuja syitä siihen miksi Stillman ajattelee, kuten ajattelee. Mutta silti core-väite, että Stillmanille on ihan sama miten Arsenal voittaa, kunhan voittaa, on sellainen josta olen hiukan eri mieltä. Kreikan voitto vuonna 2004 oli aivan kaamea asia jalkapallolle, enkä missään tapauksessa haluaisi oman joukkueeni voittavan sellaisella futiksella. Ei siitä voisi tykätä. Onneksi tästä ei nyt missään tapauksessa olekaan kyse, enkä yritä luoda olkiukkoa jota hakkailen, sillä Arteta peluuttaa pääsääntöisesti erinomaista jalkapalloa. Mutta hauskaa silti kuinka joku on löytänyt itsestään selvästi puolustavan jalkapallon ystävän, joka rakastaa "turvaa", kun itse taas pidän avoimen pelin "vaarasta" ja riskejä kaihtamattomasta futiksesta.

Toinen hauska poiminta: https://www.skysports.com/football/news/33799/13112193/why-leandro-trossard-arsenals-two-footed-finisher-and-big-game-specialist-might-be-their-real-key-player-8211-the-radar

Sky Sportsilla analyysissä Trossard ja hänen kykynsä nousta isojen matsien ratkaisijaksi, kyky pelata lähes absoluuttisesti molemmilla jaloilla ja asiaan liittyvä kiinnostava vetokartta mistä Trossardin vedot lähtee.

Ei siinä – viikonloppuna Villan kaatoon.

[k98belvi]

Jos Jesus joutuu olemaan pidempään poissa ensi kauden alusta, niin sehän muuttaa taas hyökkääjätilannetta selvästi. Onko enää varaa myydä Nketiahia, jos Jesus sivussa 5-6 kk? Tietenkin voi olla, että Jesus menee puukolle heti kauden päätyttyä ja on pelikunnossa syyskuussa.

[lortti]

Jos Jesus joutuu olemaan pidempään poissa ensi kauden alusta, niin sehän muuttaa taas hyökkääjätilannetta selvästi. Onko enää varaa myydä Nketiahia, jos Jesus sivussa 5-6 kk? Tietenkin voi olla, että Jesus menee puukolle heti kauden päätyttyä ja on pelikunnossa syyskuussa.

Mikäli tänä vuonna ei mestaruutta tule niin ensi vuonna se on viimeistään tultava. Tuo menee vaikeaksi jos Nketiahin varaan lasketaan yhtään mitään.

[potsolojo]

Mikäli tänä vuonna ei mestaruutta tule niin ensi vuonna se on viimeistään tultava. Tuo menee vaikeaksi jos Nketiahin varaan lasketaan yhtään mitään.

Tai Jeesuksen. Ei meinaan pelasta vaikka sanonta näin sanookin

[k98belvi]

Mikäli tänä vuonna ei mestaruutta tule niin ensi vuonna se on viimeistään tultava. Tuo menee vaikeaksi jos Nketiahin varaan lasketaan yhtään mitään.

Nketiah on ihan pätevä n. kolmoshyökkääjä, eikä tämäkään kausi ole häneen kaatunut.

Jos Nketiah myydään ja Jesus on pitkään sivussa, niin yhden hyökkääjän hankinta ei auta materiaalin leveyteen, varsinkin kun Jesus on monikäyttöinen yläoksalla. Tietenkään vielä ei tiedetä Jesusin mahdollisen poissaolon pituutta.