FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
12.01.2025 klo 07:15:59 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 66 [67] 68 ... 117
 
Kirjoittaja Aihe: Tottenham Hotspur 23/24 - Ange Management  (Luettu 329218 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Tottis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #1650 : 11.11.2023 klo 16:40:01

Spursin pelinrakentelu oli aivan yössä. Dier-Davies pari ei toisella jaksolla montaa avaavaa syöttöä omille laittaneet ja PEH ei  voi olla se, joka Maddisonin ollessa sivussa on vastuussa pelinrakentelusta.

Angen on tehtävä väkisin jonkun verran muutoksia pelaavampaan suuntaan tai muuten tosiaan voipi tulla surullinen loppuvuosi.
AEF

Poissa Poissa


Vastaus #1651 : 11.11.2023 klo 16:42:30

Valitettavasti tämä tappio Angen piikkiin.. Jos lisäajalla pelataan vieläkin vaikeita syöttöjä toppareille ja topparit laitapakeille, vaikka kyseisten toppareiden vahvuus pelinavaus ei ole, niin syypää löytyy penkin takaa ja ideologiasta mitä ei voi vaihtaa edes hetkeksi vaikka tämän hetkinen pelaajisto ei siihen pysty. Keskikentän turhan vaikealla syöttelyllä oikein annettiin se voittomaalikin.

Jos pelinrakentelusta alhaalta vastaa Dier-Pena-Laiska viikinki, niin jotain on tehty väärin. Contepalloon riittävä, mutta ei nykyiseen pelitapaan.

Jos ideologia ei taivu pisteen ottamiseen, niin sitten ansaitaan 0 pistettä.
Ianway

Poissa Poissa


Vastaus #1652 : 11.11.2023 klo 16:44:49

Höjbjerg on selvästi nykynipun vastenmielisin pelaaja, joka korostui taas tänään. Uskomatonta löntystelyä koko pelin, joka tarttui mukavasti muuhunkin joukkueeseen, eikä linjaan saatu kaivattua tukea kun toisesta aallosta nousseita maalintekijöitä ei jaksettu seurata. Sääli että Bissouma täytti korttitilinsä ja maailman laiskin viikinki avaa seuraavankin. Tammikuuhun on valitettavan pitkä aika.
Tammikuussa vasta saatkin nähdä PEH:ta kun Bisse on majukomennuksella Afrikassa.

Ensi pelissä sitten toivottavasti Lo Celso avariin ja Udogie vaspaksi, toivottavasti riittää. Topparien pallollinen peli edelleen ongelma muttei Emerson Penan tilalla sitä mihinkään muuttaisi.
kootee

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #1653 : 11.11.2023 klo 16:45:26

Alkuhan oli hyvä ja luotiin muitakin paikkoja kuin se maaliin johtanut. Ekan 15-20 minuutin jälkeen tasaista alamäkeä, ihme että Ange panttasi vaihtoja noin pitkään.

Noh, Villaa vastaan Bisse on pelikiellossa, joten kai Angen on silloin annettava Lo Celsolle mahdollisuus avauksessa? Voi silti olla, että PEH, Sarr ja Benta on kolmikkona. Minusta kaikki kolme vaihdosta tullutta näyttivät siltä, että ansaitsisivat enemmän minuutteja seuraavassa matsissa.
bredi

Poissa Poissa


Vastaus #1654 : 11.11.2023 klo 16:46:54

Valitettavasti tämä tappio Angen piikkiin..

Jees, ehdottomasti Angen piikkiin kun kentällä on Davies-Dier-PEH kolmikko. Bussittamaanko olisi pitänyt lähteä? Taktiikka toimi niin pitkään kun pelaajilla riitti osaaminen ja keskittyminen.

Angelle potkut ja vaikkapa Conte tilalle luomaan Dierille ja PEHille mahdollisimman sopiva taktiikka.

Tammikuussa vasta saatkin nähdä PEH:ta kun Bisse on majukomennuksella Afrikassa.

Toivottavasti juutti on tammikuussa Atletissa ja tilalla pelaa joku oikeasti Spursista kiinnostunut kutonen.
AEF

Poissa Poissa


Vastaus #1655 : 11.11.2023 klo 16:49:53

Jees, ehdottomasti Angen piikkiin kun kentällä on Davies-Dier-PEH kolmikko. Bussittamaanko olisi pitänyt lähteä? Taktiikka toimi niin pitkään kun pelaajilla riitti osaaminen ja keskittyminen.

Angelle potkut ja vaikkapa Conte tilalle mahdollistamaan Dierille ja PEHille majdollisimman sopiva taktiikka.

Viikinkin tilalla olisi pitänyt avata Lo Celso, ei pakolla samaa paikkaa pelaten, mutta avauksessa tanskalaisen tillalla. Pelinrakentelu olisi ollut varmasti huomattavasti varmempaa ja helpottanut myös toppareiden toimintaa. Taktiikka toimi osittain Wolvesin heikon viimeistelyn takia, eivät olisi osuneet siihen kuuluisaan ladon seinääkään varsinaisella peliajalla.

En tarkoittanut tietenkään että olisi pitänyt bussittaa tai tehdä taktiikkaa toppariparin mukaiseksi, vaan kuten jo mainitsin, niin lopussa olisi voinut järkeistää ja rauhoittaa peliä ja pelata sitä vaikka hieman roiskimalla, juurikin tuon kolmikon heikon jallalla pelaamisen takia.

Voittomaalihan tuli Spursin aivan turhan vaikean pallottelun takia keskikentällä, johon Wolves iski monella miehellä kiinni.

Angelle ei missään nimessä potkuja, vaan pieniä muutoksia taktiikkaan, jos peli sisällään sitä vaatii. Ei tarvitse ideologiaan vaihtaa.
« Viimeksi muokattu: 11.11.2023 klo 16:59:41 kirjoittanut AEF »
Seeteufel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Röda, Stock Aitken Waterman


Vastaus #1656 : 11.11.2023 klo 17:00:49

No sehän näytti juuri niin kauhealta kuin noilla poissaoloilla voi odottaa.

Gio avaukseen ensi peliin kiitos
Yugo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: THFC, TTL


Vastaus #1657 : 11.11.2023 klo 17:01:54

Alkukauden ylisuorittamisen osasi odottaa hyytyvän, mutta onhan tämä alle viikossa sarjakärjestä puhtaalla pelillä muutos paskaksi pisteautomaatiksi aikamoinen pikalasagne. Chelseaa vastaan pelattiin vartti, tänään viitisen minuuttia ja sitten lähinnä pelättiin. Ja niinhän siinä kävi kylmät. Paljon on miettimistä maju-tauolla että saadaan syöksykierre oikaistua.
Revolver Ocelot

Poissa Poissa


Vastaus #1658 : 11.11.2023 klo 17:04:31

Jos tollasella nipulla ollaan johdossa 90 min. kohdalla ja paras taktiikka on hieroa riskisyöttöjä omalla puoliskolla niin kyllä se Angen piikkiin valitettavasti menee. Tammikuussa luultavasti vitkutellaan siirtojen kanssa enkä muutenkaan pidättele hengitystä eli eiköhän jatkossakin kentällä kirmaa tutut naamat, saa nähdä kuinka käy. Toki paska tuuri tässä on isoin asia.
Ianway

Poissa Poissa


Vastaus #1659 : 11.11.2023 klo 17:08:02

Noh, Villaa vastaan Bisse on pelikiellossa, joten kai Angen on silloin annettava Lo Celsolle mahdollisuus avauksessa? Voi silti olla, että PEH, Sarr ja Benta on kolmikkona. Minusta kaikki kolme vaihdosta tullutta näyttivät siltä, että ansaitsisivat enemmän minuutteja seuraavassa matsissa.
Luulisi että Benta olisi jo nyt ollut avarissa jos jaksaisi  pelata täyden pelin? Sen verran pitkä loukki takana että näinköhän on vielä kahden viikon päästäkään avauskunnossa, varsinkaan jos käy majureussulla tässä välissä.
Josimarin veto

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Iso haalee


Vastaus #1660 : 11.11.2023 klo 17:10:20

Angepallon raikas tuulahdus muuttuikin hetkessä tunkion tuoksuksi ja paskan mauksi. Kyllä se täytyy sano, että tolla materiaalilla olisi voinut koittaa jotain muuta pelisysteemiä tai edes vähän viilata  vanhaa tai edes pelin sisällä ja etenkin lopussa vähän rauhoittaa ja järkevöittää niin nyt olisi ainakin se yksi piste ellei jopa kolme. Niin hienoa, kun se onki olla ehdoton ja vetää omalla linjalla niin voisi sitä vähän järkeäkin käyttää.
Ianway

Poissa Poissa


Vastaus #1661 : 11.11.2023 klo 17:18:00

Toivottavasti juutti on tammikuussa Atletissa ja tilalla pelaa joku oikeasti Spursista kiinnostunut kutonen.
En jaksa uskoa että sieltä ketään ainakaan vielä ensimmäiseen liigapeliin (tammikuun toka vkl) avaamaan saadaan. Optimitilanne olisi että uusi kutonen hankittaisiin heti vuoden alkuun ja PEH myytäisiin loppukuusta vaikka tähän tiettyjä riskejä liittyykin. Samoin uuden topparin voisi hankkia heti kun ikkuna avautuu, ja koska puolustajia ei ole lähdössä Afrikkaan Dierin voi myös myydä saman tien.

Siinä kai se ikkuna sitten onkin, jollei sitten yläoksille haluta vielä hankkia jotain lupaavaa lisävaihtoehtoa.
ziizaah

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #1662 : 11.11.2023 klo 17:19:22

Avaus täynnä Dierejä kun kaikki on lasaretissa / pelikiellossa ja se on sitten valmentajan vika kun ei voiteteta :D Joku Lo Celso avarissa ei olisi muuttanut yhtään mitään. Nuo ei avarin pelaajat on vaan paskaa, ihan sama mikä taktiikka tai valmentaja on penkin päässä.

Tulee paha pettymys taas jos kuvittelee Lo Celsosta tai Gillistä olevan ihmeisiin.
« Viimeksi muokattu: 11.11.2023 klo 17:23:30 kirjoittanut ziizaah »
Mudball

Poissa Poissa


Vastaus #1663 : 11.11.2023 klo 17:24:49

Avaus täynnä Dierejä kun kaikki on lasaretissa / pelikiellossa ja se on sitten valmentajan vika kun ei voiteteta :D Joku Lo Celso avarissa ei olisi muuttanut yhtään mitään. Nuo pelaajat on vaan paskaa, ihan sama mikä taktiikka tai valmentaja on penkin päässä.

Tulee paha pettymys taas jos kuvittelee Lo Celsosta tai Gillistä olevan ihmeisiin.

Tämä. Ihme ettei Ange saanut noista 10 vuotta mukana roikkuneista riippakivistä viikossa samantasoista ja tyylistä peliä pelaavaa yksikköä kuin millä tasolla tämän kauden optimi11 on operoinut. On se paska valmentaja kyllä.

Sen verran ylempään kuitenkin ehkä eri, että itse näen De Gelsossa vielä mahdollisuuden.
AEF

Poissa Poissa


Vastaus #1664 : 11.11.2023 klo 17:44:11

Avaus täynnä Dierejä kun kaikki on lasaretissa / pelikiellossa ja se on sitten valmentajan vika kun ei voiteteta :D Joku Lo Celso avarissa ei olisi muuttanut yhtään mitään. Nuo ei avarin pelaajat on vaan paskaa, ihan sama mikä taktiikka tai valmentaja on penkin päässä.

Tulee paha pettymys taas jos kuvittelee Lo Celsosta tai Gillistä olevan ihmeisiin.

Kyllähän Lo Celso pelasi hyvin tänään. Pystyi kääntymään paineen alta pois, ei menettänyt palloa jatkuvasti, eikä tiputtanut joka kerta takaisin alas toppareille ja siirtänyt paineen heille takaisin pelin loppupuoliskolla, kun Wolves karvasi ylhäältä monella miehellä. Tähän ei PEH pystynyt tänään. Harhasyöttöjä jatkuvasti, pahimpana vapari kahden metrin päähän suoraan vastustajalle.

Eli omasta mielestäni Lo Celso PEH:in tilalla olisi kyllä ollut tarvittava vaihto avaukseen. Ei ehkä olisi kummassakin maalissa hölkkäillyt maalintekijän perässä käsiä nostellen kuten PEH.

Miten se on nyt niin vaikeaa osalle ymmärtää, että nyt puhutaan siitä miten pelataan pelin lopussa, kun johdetaan ja paine on ollut omalla kenttäpuoliskolla jo 40 minuuttia. Pimputellaanko samalla lailla kun pelin alussa alimmilla miehillä, joilla ei ole pallovarmuutta kuin Romerolla vai pelataanko nöyrästi helppoa sekä varmaa peliä ja otetaan kolme tai yksi piste mukaan. Voittomaali tuli aivan turhan vaikean Spursin keskikentän pallottelun takia.
AEF

Poissa Poissa


Vastaus #1665 : 11.11.2023 klo 17:52:02

Tämä. Ihme ettei Ange saanut noista 10 vuotta mukana roikkuneista riippakivistä viikossa samantasoista ja tyylistä peliä pelaavaa yksikköä kuin millä tasolla tämän kauden optimi11 on operoinut. On se paska valmentaja kyllä.

Sen verran ylempään kuitenkin ehkä eri, että itse näen De Gelsossa vielä mahdollisuuden.

Tässähän se pointti on juurikin. Ei niistä saa sellaisia, jolloin tarvitsisi pientä variaatiota taktiikkaan, ei ideologian heittämistä roskiin. Jos nähdään, että jokainen syöttö alakerran kolmiossa saa sydämmen tykytyksiä aikaan, niin miksi tätä jatketaan johtoasemassa 90 minuutin jälkeen?

Lopussahan linja pelasikin hieman alempana välillä.

Angehan on tuonut oikein mukavan tuulahduksen ja vihdoinkin on kivaa katsoa Spursin pelejä, mutta tänään järkevämmällä pelaamisella lopussa olisi jopa voittokin ollut mahdollinen. Tätä ainakin itse kritisoin, kuten sitä että toppareina on puujalkoja jotka eivät pysty puhkaisemaan karvausta kuten Romero tai hollantilainen, niin pistetään siihen puujalka PEH mukaan soppaan. Olisi vaikka ollut  selkeästi Bissouma pohjalla hakemassa jalasta palloa, jos haluttiin toutettaa samaa taktiikkaa kuin aikaisemmin kaudella. PEH tilalle ylemmäksi Bentacur tai Lo Celso.

Mutta se siitä, jotain tarvitsisi kuitenkin Villaa vastaan keksiä, koska sieltä tulee vielä kovempi prässi ja korkeammalta pelaava linja vastaan, jolloin syöttötila Spursin toppareiden ja Villan toppareiden välissä on pienempi. Myös Villa karvaa kahdella hyökkääjällä jatkuvasti toppareita, joten se ei kuulostaa hyvältä nykyistä linjaa katsoen. Spurs joutuu siis usein avaamaan kiireessä laitaan ennemmin kuin syvyyteen. Joten onneksi Udogie vapautuu pelikiellosta.
« Viimeksi muokattu: 11.11.2023 klo 18:04:29 kirjoittanut AEF »
Revolver Ocelot

Poissa Poissa


Vastaus #1666 : 11.11.2023 klo 17:59:12

Onko joku oikeasti sitä mieltä että lopussa oli järkevää jatkaa samalla taktiikalla?
Mudball

Poissa Poissa


Vastaus #1667 : 11.11.2023 klo 18:00:39

Tässähän se pointti on juurikin. Ei niistä saa sellaisia, jolloin tarvitsisi pientä variaatiota taktiikkaan, ei ideologian heittämistä roskiin. Jos nähdään, että jokainen syöttö alakerran kolmiossa saa sydämmen tykytyksiä aikaan, niin miksi tätä jatketaan johtoasemassa 90 minuutin jälkeen?



Mulla on vähän sellanen tunne että riippakiville ei löydy sellaista taktiikkaa jolla pärjättäisiin. Lisätiedot Cuntelta ja Joselta.
Lontoon oma Son

Poissa Poissa


Vastaus #1668 : 11.11.2023 klo 18:03:09

On kyllä aikamoista sontaa puhua, että Angen piikkiin menisi tämä tappio. Pelillisesti kriittiset vaihtomiehet ovat aivan liian riittämättömiä, pelattiin sitten miten vaan. Ihme, että selvittiin ysikympille ilman takaiskuja. Onhan tuo nähty Mourinho/Conte ajoilta, miten surkeita tämän päivän avauksen kaverit ovat. Viimeiset 15 minuuttia, ellei koko peli, oli suora kopio niiltä ajoilta, löntystelyä, surkeita avauksia ja harhasyöttöjä. Ei ollut ikävä..

Angen tuoma pelityyli on hienointa, mitä Spursissa on nähty sitten Pochettinon ensimmäisten kausien. Ja juuri sellaista jalkapalloa, mitä yleisö rakastaa, mikä on lopulta pääasia. Tämän päivän peli oli jotain aivan muuta, ja selkeä osoitus siitä, kuinka kapea kokoonpano on avaavan jälkeen. Valitettavasti hitaat ja täysin onnettomat topparit sekä keskikentällä löntystelevä PEH ei riitä voittamaan pelejä, enkä usko, että riittäisi pelityyliäkään vaihtamalla. Näiden hitaus tuntui tarttuneen koko joukkueeseen. Saa nähdä, mitä Ange saa majutauolla aikaan. Jotain täytyisi kipeästi tehdä, koska tällä pelillä tullaan häviämään seuraavat 2-3 kuukautta, kun oikeat kaverit on poissa pelistä.

Onko joku oikeasti sitä mieltä että lopussa oli järkevää jatkaa samalla taktiikalla?

Miten olisi pitänyt pelata mielestäsi? Yksilöiden virheisiin ja puutteisiin tämä lopulta kaatui, sitä ei mikään muuta.
AEF

Poissa Poissa


Vastaus #1669 : 11.11.2023 klo 18:05:36

Mulla on vähän sellanen tunne että riippakiville ei löydy sellaista taktiikkaa jolla pärjättäisiin. Lisätiedot Cuntelta ja Joselta.

Tässäkin on kyllä perää.
AEF

Poissa Poissa


Vastaus #1670 : 11.11.2023 klo 18:15:29

On kyllä aikamoista sontaa puhua, että Angen piikkiin menisi tämä tappio. Pelillisesti kriittiset vaihtomiehet ovat aivan liian riittämättömiä, pelattiin sitten miten vaan. Ihme, että selvittiin ysikympille ilman takaiskuja. Onhan tuo nähty Mourinho/Conte ajoilta, miten surkeita tämän päivän avauksen kaverit ovat. Viimeiset 15 minuuttia, ellei koko peli, oli suora kopio niiltä ajoilta, löntystelyä, surkeita avauksia ja harhasyöttöjä. Ei ollut ikävä..

Angen tuoma pelityyli on hienointa, mitä Spursissa on nähty sitten Pochettinon ensimmäisten kausien. Ja juuri sellaista jalkapalloa, mitä yleisö rakastaa, mikä on lopulta pääasia.
Tämän päivän peli oli jotain aivan muuta, ja selkeä osoitus siitä, kuinka kapea kokoonpano on avaavan jälkeen. Valitettavasti hitaat ja täysin onnettomat topparit sekä keskikentällä löntystelevä PEH ei riitä voittamaan pelejä, enkä usko, että riittäisi pelityyliäkään vaihtamalla. Näiden hitaus tuntui tarttuneen koko joukkueeseen. Saa nähdä, mitä Ange saa majutauolla aikaan. Jotain täytyisi kipeästi tehdä, koska tällä pelillä tullaan häviämään seuraavat 2-3 kuukautta, kun oikeat kaverit on poissa pelistä.

Miten olisi pitänyt pelata mielestäsi? Yksilöiden virheisiin ja puutteisiin tämä lopulta kaatui, sitä ei mikään muuta.

Olen samaa mieltä, että Angen Spursia on hieno katsoa! Mutta viimeiset 15 minuuttia on se mistä kritisoinkin. Harhasyötöt johtuivat suurimmaksi osaksi siitä, että pelattiin vaikeisiin paikkoihin joukkueen puujaloille, eikä vain nöyrästi olisi tehty helpompi ratkaisu. Olisiko tämä ollut ideologian vastaista pelaamista?

Pidän Angesta kovasti ja hänen pelityylistä, mutta toivottavasti hän ei ole liian jääräpää sen suhteen aivan joka tilanteessa. Tähän asiaan kusivat Poche loppuvaiheessa, kuten myös Conte ja Muori tarrautuivat ainoastaan yhteen taktiikkaan oli vastassa sitten Burnley tai mestareiden liigassa Bayern.

Minkäslainen kaveri tämä Ashley Phillips on? Eikös ollut kaiketi hieman nopeampi kuin Dier tai Davies? Jos vaikka tällä kaudella pystyisi jo nuorukaista ajaa sisään Angen taktiikoihin.

Seuraavasta neljästä pelistä kolme on kotona. Ei kyllä näytä kovin helpolta ohjelma City vieraissa, kotona West Ham, Newcastle ja Villa. Ei tule kyllä noista helpolla pisteitä, jos peli ei parane. Toivotaan, että ainakaan enempää loukkaantumisia ei tulisi.
« Viimeksi muokattu: 11.11.2023 klo 18:24:37 kirjoittanut AEF »
Tottis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #1671 : 11.11.2023 klo 18:17:57

Onko joku oikeasti sitä mieltä että lopussa oli järkevää jatkaa samalla taktiikalla?

Ange ainakin. Tai itse asiassa Ange puheli, että ekalla jaksolla olisi pitänyt pelata positiivisemmin ja aggressiivisemmin. Pariinkin kertaan tämän mainitsi.

Lopussa kuulemma passivoiduttiin liikaa ja yritettiin vain selviytyä saaden pisteitä, kun olisi pitänyt pelata rohkeammin. Ei olla Angen aikana pisteitä varmistelemassa.
Toffo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #1672 : 11.11.2023 klo 18:24:09

Tämän päivän perusteella toki selkeä virhe jättää Lo Celso penkille, maksoi hyvin mahdollisesti voiton.

Epäilemättä kun vastustajan kaikki maalit tulivat Loselsson ollessa kentällä. Ja spursin ainoa hänen istuessa penkillä.
ziizaah

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #1673 : 11.11.2023 klo 18:32:32

Pidän Angesta kovasti ja hänen pelityylistä, mutta toivottavasti hän ei ole liian jääräpää sen suhteen aivan joka tilanteessa. Tähän asiaan kusivat Poche loppuvaiheessa, kuten myös Conte ja Muori tarrautuivat ainoastaan yhteen taktiikkaan oli vastassa sitten Burnley tai mestareiden liigassa Bayern.
Kyllä se taitaa vaan olla niin, että turha odotella mitään peruuttelua niin kauan kuin Ange on puikoissa. Kukaan valmentaja ei ole täydellinen ja kaikilla on omat heikkoudet. Itse nyt vain kritisoin tätä valmentajan kritisointia kun tämän hetken työkalut ovat mitä ovat.

Philipsin tilanne on hieman omituinen kun ei ole juuri junnuissakaan pelannut ja aika harvoin ollut edes miesten peleissä penkillä.
Josimarin veto

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Iso haalee


Vastaus #1674 : 11.11.2023 klo 18:55:23

Tämä. Ihme ettei Ange saanut noista 10 vuotta mukana roikkuneista riippakivistä viikossa samantasoista ja tyylistä peliä pelaavaa yksikköä kuin millä tasolla tämän kauden optimi11 on operoinut. On se paska valmentaja kyllä.

Sen verran ylempään kuitenkin ehkä eri, että itse näen De Gelsossa vielä mahdollisuuden.

Tämän takia olisi varmasti hyvä, että
siellä pelikirjassa olisi vaikka kaksi vaihtoehtoa.
« Viimeksi muokattu: 11.11.2023 klo 19:04:01 kirjoittanut Josimarin veto »

 
Sivuja: 1 ... 66 [67] 68 ... 117
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa