Tottenham Hotspur 23/24 - Ange Management

[Toffo]

Useamman päivän kiertänyt huhu että FA alkaisi tutkia Defoen siirtoa Portsmouthiin v. 2008 (!). Agentilta puuttunut lisenssi

FA:n, Spursin tai Valioliigan sivulla ei ole mitään, erilaisissa paskalehdissä kyllä (Mirror, Sun, 90min jne). Onko tämä nyt ihan lehdistön normaalia ansaintaa vai jotain villoja sittenkin?

https://www.goal.com/en/lists/tottenham-points-deduction-investigation-finds-spurs-broke-agent-rule-jermain-defoe-transfer-portsmouth/blt3ea726edcc077f9d#csc2aecb069f13c7b4

[Iljevitsh]

Useamman päivän kiertänyt huhu että FA alkaisi tutkia Defoen siirtoa Portsmouthiin v. 2008 (!). Agentilta puuttunut lisenssi

FA:n, Spursin tai Valioliigan sivulla ei ole mitään, erilaisissa paskalehdissä kyllä (Mirror, Sun, 90min jne). Onko tämä nyt ihan lehdistön normaalia ansaintaa vai jotain villoja sittenkin?

https://www.goal.com/en/lists/tottenham-points-deduction-investigation-finds-spurs-broke-agent-rule-jermain-defoe-transfer-portsmouth/blt3ea726edcc077f9d#csc2aecb069f13c7b4

No niin, rötösherrat kuriin

[Josimarin veto]

Useamman päivän kiertänyt huhu että FA alkaisi tutkia Defoen siirtoa Portsmouthiin v. 2008 (!). Agentilta puuttunut lisenssi

FA:n, Spursin tai Valioliigan sivulla ei ole mitään, erilaisissa paskalehdissä kyllä (Mirror, Sun, 90min jne). Onko tämä nyt ihan lehdistön normaalia ansaintaa vai jotain villoja sittenkin?

https://www.goal.com/en/lists/tottenham-points-deduction-investigation-finds-spurs-broke-agent-rule-jermain-defoe-transfer-portsmouth/blt3ea726edcc077f9d#csc2aecb069f13c7b4

Ymmärtääkseni tämä tutkittiin jo silloin 2009 eikä lentänyt.

[D4]

Ymmärtääkseni tämä tutkittiin jo silloin 2009 eikä lentänyt.

Mutta nyt on kuulemma löytynyt uutta todistusaineistoa.

En oikein edes jaksa kaivella, mistä on kyse, mutta tuossa nyt kai oli kyseessä kauppa, jossa jommalla kummalla puolella mukana asiaa hoitamassa oli Harry Redknapp. Ja, kun Harry on ollut mukana, voidaan varmasti luottaa siihen, ettei mitään hämäräperäistä ole tapahtunut, vaan joukkueen managerille siirrosta kuuluva palkkio on maksettu täysin normaalin menettelyn puitteissa tämän koiran pankkitilille Monacossa.

[-jda-]

Ymmärtääkseni tämä tutkittiin jo silloin 2009 eikä lentänyt.

Eikä toivottavasti lennä nytkään.

Offtopic, nämä keskustelut lähinnä kertovat siitä kuinka hanakasti vanhoja asioita kaivellaan nykyään. VAR:n kautta kaivellaan "eilisen pelin" virheitä ja yritetään muuttaa tuloksia jälkikäteen. Sitten on nämä vanhojen syntien kaivelut, toivottavasti näihin ei enää kovin pitkälle taannehtivasti puututa koska joka kerralla se aika jota katsotaan taaksepäin vain kasvaa ja tapahtuneen ympäriltä aletaan kaivella muita vastaavia. Vaikka kyse olisi triviaaleista jutuista, julkinen paine ja futis-bisneetissä liikkuvat isot rahat lisäävät riskiä että tuomioita aletaan jaella.
Jos tälle annetaan pikkusormi, pian siellä mitätöidään jumalan kättä ja muita virheitä, kaivellaan kaikki vanhat pelaajakaupat auki 100 vuoden ajalta ja lasketaan mestaruudet pistemenetysten kautta uudestaan. Lajiin, niin kentällä kuin sen ulkopuolella, on näin lutuuristi ajatellen kuulunut aina se että virheitä pääsee läpi sormien ja niillä on vaikutuksia - mutta ne niellään, toki asiasta aina joka välissä kiukutellen, mutta niellään kuitenkin.
Hyvä on että on sääntöjä ja rajoituksia, ja niiden rikkomisesta rangaistuksia. Mutta kyllä ne tutkimukset ja penaltit pitäisi jakaa suht nopeasti - rahalliset sanktiot voivat tulla jälkikäteen mutta kaikki pistemenetykset yms. pitäisi hoitaa aikalailla heti.

[D4]

Eikä toivottavasti lennä nytkään.

Offtopic, nämä keskustelut lähinnä kertovat siitä kuinka hanakasti vanhoja asioita kaivellaan nykyään. VAR:n kautta kaivellaan "eilisen pelin" virheitä ja yritetään muuttaa tuloksia jälkikäteen. Sitten on nämä vanhojen syntien kaivelut, toivottavasti näihin ei enää kovin pitkälle taannehtivasti puututa koska joka kerralla se aika jota katsotaan taaksepäin vain kasvaa ja tapahtuneen ympäriltä aletaan kaivella muita vastaavia. Vaikka kyse olisi triviaaleista jutuista, julkinen paine ja futis-bisneetissä liikkuvat isot rahat lisäävät riskiä että tuomioita aletaan jaella.
Jos tälle annetaan pikkusormi, pian siellä mitätöidään jumalan kättä ja muita virheitä, kaivellaan kaikki vanhat pelaajakaupat auki 100 vuoden ajalta ja lasketaan mestaruudet pistemenetysten kautta uudestaan. Lajiin, niin kentällä kuin sen ulkopuolella, on näin lutuuristi ajatellen kuulunut aina se että virheitä pääsee läpi sormien ja niillä on vaikutuksia - mutta ne niellään, toki asiasta aina joka välissä kiukutellen, mutta niellään kuitenkin.
Hyvä on että on sääntöjä ja rajoituksia, ja niiden rikkomisesta rangaistuksia. Mutta kyllä ne tutkimukset ja penaltit pitäisi jakaa suht nopeasti - rahalliset sanktiot voivat tulla jälkikäteen mutta kaikki pistemenetykset yms. pitäisi hoitaa aikalailla heti.

Sikäli nyt vähän samaa mieltä, että jos Spurs tuosta Defoe-kaupasta jonkun rangaistuksen saa, niin voisi kyllä kuvitella vastaavia tapauksia löytyvän aika paljonkin, jos aletaan penkomaan.

Mutta toisaalta sitten, jos nyt ollaan sitä mieltä, että FFP:n tyyppisiä säännöstöjä pitää olla, niin pakko niiden noudattamiselle on aikaakin antaa. Siinäkään tapauksessa, että rikkomuksen tehnyt seura ei edes yritä peitellä mitään, tulevat asiat ilmi vasta tilinpäätöksen yhteydessä, joka voi helposti olla 1.5 kautta sen jälkeen, kun ko. seura on saanut asiasta hyötyä. Ja, sitten, kun kuvioon lisätään erilaiset tavat kierrättää ja kätkeä maksuja, tai merkitä ylisuuria sponsoridiilejä, niin rikkomusten esiin kaivaminen, puhumattakaan niiden todistamisesta, vie vuosia aikaa. Sakkorangaistukset eivät näissä auttaisi mitään, kun nuohan vai laskettaisiin Arabian niemimaalla budjetin osaksi.

Minusta siitä voisi keskustellakin, onko FFP tarpeellinen. Aika paljolti itselläni on ollut se mielikuva, että FFP-rajoitusten lobbaaminen alkoi Euroopan suurseuroilta siinä kohtaa, kun näiden status quo:a alkoivat uhata namusetärahoilla rikastuneet tulokkaat. Näin siitä huolimatta, että esim. CL:ää käyttäen nuo suurseurat olivat onnistuneet aikaansaamaan omaa suuruuttaan aika tavalla hyvin ylläpitävän rahasammon - tarkoitan siis, että jos sitä rahaa saa pumpata EUFAn mafian kautta, niin mikä tekee namusetäilystä niin ehdottoman paheksuttavaa?

No, itse itselleni vastaten, olen kallistunut FFP:n tarpeellisuuteen lähinnä siitä syystä, että selvästikin nämä isoimmat namusedät harrastavat jalkapalloa omien taustavaikuttajiensa valkopesun tarkoitusperistä. Enää ei siis puhuta vaikkapa Jack Walkerin kaltaisesta "filantroopista", joka nosti suosikkiseuransa mestariksi itse tekemällään omaisuudella (no, varmasti tämä nyt on vähän yksinkertaistavaa, ja sinisilmäistä), vaan tavasta lakaista maton alle diktatuuristen valtioden ihmisoikeusrikkomuksia. Ja kun FFP voidaan tästä näkökulmasta katsoa perustelluksi, niin kyllä minusta niistä rikkomuksista voi vähän pitemmältäkin aikaväliltä rankaista.

Mitähän sitten, jos Spurs jossain kohtaa ajautuu tuollaisen tahon omistukseen? En oikein usko silloinkaan tästä sairaudesta paranevani, vaan iloitsen kyllä Spursin pokaalisateesta, mutta ihan varmasti tuolla lailla menestyminen hiukan sitä iloa söisi.

Sorry off-topic...

[-jda-]

Niin, toi FFP on kaksipiippuinen juttu. Jotakin sääntelyä pitää olla nimenoman näitä namusetiä ajatellen. 1,5 kautta tutkinnan aloituksesta mahdollisiin sanktioihin on varmasti ihan käytännön sanelema pakko, mutta en silti usko että takautuva pisteiden tai pokaalien menetys olisi toimiva rangaistus. Kyllä ne pari kautta sitten mestaruudesta saadut (taloudelliset ja urheilulliset) hyödyt on jo ulosmitattu seuran toimesta aika pitkälti, takautuva rangaistus kohdistuu silloin pääasiassa seuran faneihin.
Näkisin että sakkojen pitäisi olla niin isot että tuntuu varoissaan olevan emiirinkin kukkarossa ja esimerkiksi pitkät rajoitukset pelaajakauppoihin osuisivat seuran urheilulliseen puoleen, jolloin niistä namusetämasseista ei ole niin paljon hyötyä. Törkeimmissä tapauksissa mahdolliset kilpailukiellot, pudotus alemmalle sarjatasolle, pisteiden vähennys kuluvalta kaudelta voivat tietenkin olla niitä järeimpiä aseita jotka on hyvä pitää vaihtoehtoina.
Ja jos sakkoja kerätään, pitäisikö sakkomiljoonat jyvittää muille sarjassa pelaaville joukkueille? Luulisi senkin osuvan rikkeen tehneen organisaation urheilupuoleen kun menettävät kilpailuetua toisiin seuroihin nähden.

Olisiko FFP:tä parempia malleja hallita seurojen rahankäyttöä onkin ehkä parempi keskustelun aihe. Suurinta osaa säännöistä voi tietenkin kiertää, mutta yhdistelmä palkkakattoa, nykyistä FFP:tä, HG-sääntöä, ja muita tämän kaltaisia mekanismeja voisi kombona toimia paremmin kuin nykyinen valvonnan kannalta aika raskaalta kuulostava malli.

Tästä Defoe-casesta, jos siitä sanktiota jaetaan, joku pisteiden menetys kuluvalta kaudelta tuntuisi jotenkin älyttömältä eikä vähinten sen takia että tapauksesta on niin kauan. Toisaalta pisteiden vienti menneiltä kausilta ei Spursin kohdalla ole mikään rangaistus kun ei siellä ole pahemmin kannuja menetettäväksi. Ellei sitten todeta että pistemenetys johti putoamiseen sarjasta ja pitäisi koukata vauhtia sarjatasoa alempaa.

[bredi]

Phillips loukkaantui ja on sivussa useamman viikon, Sarr mahdollisesti myös tovin sivussa. Toppariosasto seuraavaan kahteen otteluun jatkuu siis erittäin ohuena, käytännössä Dier + Royal/Davies ja nollien pitämiseen on seuraava mahdollisuus West Hamia vastaan.

[Coulijoe]

Ei näistä Agentille maksettiin makuupussin kautta 100 milj ylimääräistä aleta pojoja vähentämään keneltäkään. Nyt kun näitä tulee esiin hakkeroiduista asiakirjoista enemmän ja enemmän. Viimeisin taisi koskea Ten Hagia...näitä on jokaisella joukkueella.

Sakkoja ja max joku siirtoikkuna, toki Uefaa ei nämä paljastukset taida kinostella.

[Iljevitsh]

Huomenna sunnuntaikalinaa, kun Spursin neljättä sijaa tavoitteleva Villa tulee käymään. Topparis- ja keskikenttäosasto saattaa mennä ideaaliin nähden täysin uusiksi, kun tiedossa olevien loukkien ja pelikieltojen lisäksi maailman paras Sarrkin on ottanut jotain osumaa tauon aikana.

Toppariosasto lienee Phillipsinkin kipuillessa ennallaan iso D - pikku D -kombolla, onneksi Udogie sentään palaa vaspaksi tukemaan linjaa Diabyn tai Baileyn hirmuhaastoja vastaan.

Viimeistään nyt Limoncello Dos Pesto olisi nähdäkseni oikea mies avaukseen Maddisonin saappaisiin tuomaan luovuutta hyökkääjien taakse. Bentancur on toivuttuaan luonnollinen valinta avariin varsinkin, jos Sarr on kipeä ja PEH jatkaa varmaan kutosena. Skippillä rahkeet riittävät lähinnä penkille.

Hyökkäys lienee ennallaan ja toivottavasti ruuti on kuivaa, sillä ilman Vicarion supersunnuntaita omiin menee vähintään kaksi.

Eiköhän sieltä vähintään viihdyttävä matsi saada, uskaltaisinko toivoa myös pinnoja? No totta munassa.

[Ianway]

Hyökkäys lienee ennallaan ja toivottavasti ruuti on kuivaa, sillä ilman Vicarion normisunnuntaita omiin menee vähintään kaksi.

Korjasin.

[Job]

Aijai, enää reilu 3 tuntia niin saa seksiä! Sitä oikein kiihkoissaan jo odottaa, että kohta Dier, Pena, Höjbjerg ja kumppanit nerokkailla maalinedustan syöttökombinaatioilla sahaavat Watkinsit ja Diabyt tainnoksiin. Hetkeksikään ei pysähdy pallo, ei liike. Lateraalirunoutta kauneimmillaan. Sonkin hymyilee.

[Iljevitsh]

Aijai, enää reilu 3 tuntia niin saa seksiä!

Mielikuvitus-HHn pitää jatkossa ajoittaa halunsa paremmin.

Dier tekee tänään perseellä maalin ja hyssyttelee kotiyleisöä ja ajan rakenne muuttuu

[Job]

Dier tekee tänään perseellä maalin.

Sitä minäkin pelkään.

[john white]

Sitä minäkin pelkään.

Dier ei ole avauksessa !

Edit:
Tottenham XI: Vicario; Porro, Royal, Davies, Udogie; Lo Celso, Bentancur; Kulusevski, Gil, Son; Johnson

#THFC subs: Forster, Austin, Dorrington, Dier, Skipp, Hojbjerg, Donley, Veliz

[Seeteufel]

Kertoo jotain Dierista kun Emerson avaa.

Vedetäänköhän siellä surunauhoilla pelaaja- ja valmentajalegenda Venablesin muistolle.

[john white]

Kertoo jotain Dierista kun Emerson avaa.

Vedetäänköhän siellä surunauhoilla pelaaja- ja valmentajalegenda Venablesin muistolle.

Minuutin aploodit ennen aloitusta.

[Juakko]

Täytyy kyl kehua Angea, vitut lähetä mitään pakittelemaan vaan pistetään hyökkäysmoottoriin kierroksia vaan enemmän.

Vicario
Porro
Royal
Davies
Udogie
Bentacur
Lo celso
Kulusevksi
Bryan
Son
Johnson

[journeyman]

Toi avaushan on kuin joistain palstan "tätä voisi testata", jos manageri uskaltaisi tehdä jotain muutakin kuin puolustaa, fantasia avauksista. Nyt on se ennakkoluuloton manageri, joka ei 10 kertaa kymmenestä lyö palikoita aina samoihin ruutuihin samoilla pelaajilla ja paikkaajilla. Nyt meikäläisenkin pitkä aikainen haave nähdä Lo Celso alaoksalla toteutuu. Siellähän mies itsensä läpi löi Josen aikaan. Maddisonin luovuutta paikataan siis sillä, että lyödään kolme luovaa pelaajaa keskikentälle. Upeaa nähdä Gil avauksessa.

Tämä peli päättyy jotain 5-0 ja 0-5 väliltä.

[leeremick26]

Mitenkäs Spursin fanit suhtautuvat Bryan Giliin? Valenciassa ja La Ligan hitaammassa tempossa toimi hyvin ja oli jos ei nyt ylikylän ukko niin välillä loistava. Spursissa puutteet olleet suhteellisen selviä sitten.

Kukahan siellä pelaa kymppiä jos Bentancur ja Lo Celso ovat keskikentät?

Valenciassahan Gil oli hemmetin hyökkäävä pelaaja (heiveröisen runkonsa vuosi alaspäin melko hyödytön), joten vetäisikö kanin hatusta?

[Ianway]

Kukahan siellä pelaa kymppiä jos Bentancur ja Lo Celso ovat keskikentät?

[Tottis]

Angepalloon huonosti sopivat Dier ja PEH molemmat penkillä ja Kulu aloittanee kymppipaikalla. Angen ennakkoluulottomalle avaukselle iso virtuaalituoppi.

[koera]

Täytyy kyl kehua Angea, vitut lähetä mitään pakittelemaan vaan pistetään hyökkäysmoottoriin kierroksia vaan enemmän

Juakko ottaapi sen hymiölöisen siitä poekkeen. Jos on pakko laettaa, nii käyttääpi niitä vorkan ommii.

Ja Angelle taas häränkullin kokoinen peukku. Elämä on liian lyhyt kädenlämpöisten kompromissien tekoon.

[Iljevitsh]

My manager! COYS

[Iljevitsh]

Bentancur