Otso Liimatta - F.C. Famalicão

[Triangelikostaja]

Jaksoin katsoa vain avausjakson, mutta ainakin samaa peliä katselin kuin statistiikka. Kärjistetysti Liimatan ongelma oli, että pallo päätyi vastustajalle lähes joka kerta, kun se oli tälle pelattu. Joko harhasyöttö tai hävitty kaksinkamppailu.

Tähän voisi heittää kuitenkin Otson puolustukseksi, että nähdäkseni yritti aina jotain, eikä vaan tyytynyt helppoon alibisyöttöön omalle viereen.

[erno]

avauspaikan osalta kannattaa edelleen huomioida se, että pahin kilpakumppani oli pelikiellossa. viikon päästä kun Gustavo Sá palaa kokoonpanoon niin nähdään paremmin miten valmentaja ton ajattelee. Kustaata on peluutettu siis myös alempana, eli tossa on mahdollisuus pitää kumpaakin samaan aikaan kentällä myös. Kustaa seuran oman junnupolun kautta noussu edariin ja hänellä on sopimuksessa 50m€ ulososto-optio. Pelannut myös portugalin junnuikäluokat läpi U19 tasolle saakka. Vähän Otsoa nuorempi peluri

[diagonaali]

Oli miten oli, mutta Liimatan maine on mennyttä.

[HannuHanhinaama]

Mahdollisuus tuli mutta dominointia ei. Pettymys. Vaihdosta tilalle tulleet käänsivät pelin. Vaikea siksi uskoa enää avauspaikkaan ja mittavaan peliaikaan. Kyllähän vähän vastaavalta vaikuttaa kuin Stavitski ja Pyyhtiä. Ranskan liigaan pelaamaan mutta sitten paluu Veikkausliigaan kun ei riitä. Tai lainalle alemmalle tasolle. Håland mättää maaleja Man Cityssa ja Höjlund pian ManU:ssa. Jotain kai Suomessa tehdään vääriin kun vastaavia pelaajia ei tule? Vaan häntä koipien välissä kotimaahan takas. Milloin suomalainen voittaa Valioliigan maalipörssin?

[drone]

Håland mättää maaleja Man Cityssa ja Höjlund pian ManU:ssa. Jotain kai Suomessa tehdään vääriin kun vastaavia pelaajia ei tule?

Luulisi, että tuota olisi tutkittu. On liikuntatieteellisen ja Palloliiton projektit ja kaikki. Seurojakin luulisi kiinnostavan. Resurssien puutteen taakse voi aina piiloutua, mutta ei sekään selitys loppuun asti kanna. Ne tekevät vauvoista alkaen kaiken paremmin kuin me.

[Ehis]

Mahdollisuus tuli mutta dominointia ei. Pettymys.

No jos joku odotti dominointia, on ollut jossain haavemaailmassa. Avauspaikka oli jo hieno juttu, mutta nyt se duuniteko vasta alkaakin.

[erno]

Höjlund ja Håland on molemmat toisen sukupolven huippufutareita. Ei taida löytyä syytä pärjäämiselle paikallisten seurojen tai palloliittojen kirjoista, vaan siitä miten vanhemmat on homman vetäneet. Yhtälailla kuin isä-Eremenko sai kaikista kolmesta lapsestaan kasvatettua ammattilaispelaajat, 2/3 tämän maan mittapuulla ihan apsoluuttisia huippupelaajia, vaikka molemmilla jäi vielä jonkun verran sitä potentiaalia lunastamattakin.

[Kikkapaita]

Suomi on pieni maa ja varsinkin jääkiekko napsii paljon lahjakkuuksia sinne?

[Nigel Kugelschfeir]

Monella sohvaperunavanhemmalla on myös vähän epärealistinen käsitys siitä mitä ammattilaisuus vaatii. Tarviisi tehdä kotonakin muutakin kuin viedä autolla paikalle. Junnun vastuulle laitetaan aika paljon eikä moni siihen pysty vastaamaan.

[drone]

Ei taida löytyä syytä pärjäämiselle paikallisten seurojen tai palloliittojen kirjoista, vaan siitä miten vanhemmat on homman vetäneet.

Jos asiaa tutkitaan kunnolla, niin kyllähän siihen täytyy liittyä myös noihin yksilöllisiin menestystarinoihin kaivautuminen.

[Villahousu]

Håland mättää maaleja Man Cityssa ja Höjlund pian ManU:ssa. Jotain kai Suomessa tehdään vääriin kun vastaavia pelaajia ei tule? Vaan häntä koipien välissä kotimaahan takas. Milloin suomalainen voittaa Valioliigan maalipörssin?

Joo ei sieltä huippuseurojen akatemioista tule yhtään muita pohjoismaalaisia kuin suomalaisia takaisin . (Yhdestä ei-suomalaisesta pohjoismaisesta palaajasta on muuten tehty hiljattain elokuvakin...)
Tämä yksittäisiin huippupelaajiin hirttäytyminen yhtä fiksu argumentaatiolinja kuin yhteen Klasvikiin seurojen tasolla. Järkeviäkin vertauksia voi tehdä, mutta ne ovat kyllä laajempia kuin yhtä yksilöä koskevia. Samalla logiikalla Suomella tehtiin pohjoismaiden parasta juniorityötä 1990-luvulla (vinkki: ei tehty), koska tuon ajan ylivoimaisesti paras nuori pelaaja tuli silloin Suomesta (Litti).

[qanu]

Ottelun arvosanat

[Lord Bendtner]

viikon päästä kun Gustavo Sá palaa kokoonpanoon niin nähdään paremmin miten valmentaja ton ajattelee.

Jep. Sá tosiaan voi pelata alempanakin mutta ainakin tällä hetkellä sinne on jo tarjolla Assuncao, Youssouf, Topic ja Lacoux, joten siellä alkaa olemaan jo aika täyttä. Kymppipaikalle sitten tarjolla on lähinnä Sá ja Liimatta. Toki noista hyökkäyspään kavereista moni muukin pystynee tuota paikkaa pelaamaan.

[Triangelikostaja]

Menee taas reilusti ohi aiheen, mutta Suomi on varmasti "tuottanut" jopa todennäköisyyksien vastaisestikin huippupelaajia vaikka ei nyt viime aikoina ihan maailman huippua. Siihen nähden, että meillä jalkapallo ei ole kiistaton ykköslaji. Norjassa ja Tanskassa jalkapallolla on paaaljon enemmän harrastajia ja de facto ykköslaji jota lahjakkaat nuoret haluaa harrastaa. Norjassa on poika / miespelaajia tuplat se mitä Suomessa, ja väkiluku about sama.

[Villahousu]

Menee taas reilusti ohi aiheen, mutta Suomi on varmasti "tuottanut" jopa todennäköisyyksien vastaisestikin huippupelaajia vaikka ei nyt viime aikoina ihan maailman huippua. Siihen nähden, että meillä jalkapallo ei ole kiistaton ykköslaji. Norjassa ja Tanskassa jalkapallolla on paaaljon enemmän harrastajia ja de facto ykköslaji jota lahjakkaat nuoret haluaa harrastaa. Norjassa on poika / miespelaajia tuplat se mitä Suomessa, ja väkiluku about sama.

Tosiaan OT, mutta on futis silti ollut vuosikymmeniä Suomen harrastetuin juniorilaji (yleisön suosio sitten ihan eri asia), joten sitten vasta mentäisiin "todennäköisyyksien vastaisesti", jos ei huippupelaajia ollenkaan tulisi.

Jalkapalloa taitaa harrastaa rekisteröidysti vaatimattomasti suunnilleen kaksi kertaa enemmän ihmisiä kuin jääkiekkoa (140k vs. 70k). Muissa pohjoismaissa sen kanssa kilpailee käsipallo (Ruotsissa toki myös jääkiekko), joka puolestaan on Suomessa marginaalissa.

[Triangelikostaja]

Tosiaan OT, mutta on futis silti ollut vuosikymmeniä Suomen harrastetuin juniorilaji (yleisön suosio sitten ihan eri asia), joten sitten vasta mentäisiin "todennäköisyyksien vastaisesti", jos ei huippupelaajia ollenkaan tulisi.

On ollut, mutta tuota jalkapallon suosiota nostaa reilusti tyttö- ja naispelaajien iso määrä. Pojissa / miehissä se ero vaikka jääkiekkoon ei olekaan niin iso.

[Gusty Spence]

On ollut, mutta tuota jalkapallon suosiota nostaa reilusti tyttö- ja naispelaajien iso määrä. Pojissa / miehissä se ero vaikka jääkiekkoon ei olekaan niin iso.

Eipä tuo harrastajamääräselitys sittenkään päde. Vaikka Tanskassa olisi tuplasti tai kolminkerroin enemmän poikafutareita, niin miten niitä tanskalaisia huippuja tulee kymmenen kertaa enemmän? Tai entä sitten Kroatia joka on maailman huippua Suomea pienemmällä väestöllä? Tai Islanti, jossa on vähemmän peli-ikäisiä poikia ja miehiä kuin Suomessa rekisteröityjä harrastajia? Tai entä Belgia, Hollanti, Portugali, Itävalta, Sveitsi, Serbia, Slovenia, kaikki maita jotka ovat väkilukuunsa suhteutettuna paljon Suomea kovempia futismaita.

On myytti että Suomi olisi harrastajamääriin suhteutettuna kova futismaa. Ei mene kaikki kendon piikkiin, vaikka se oman lovensa tekeekin. Tšekki ja Ruotsi ovat vain vähän isommalla väestöllä olleet maailman huippuja sekä kendossa että futiksessa.

[Dirk Kuyt]

Ja esimerkiksi tuolla Kroatiassa maa on hyvällä tasolla futiksen lisäksi myös neljässä muussa kesäolympialaisten lajivalikoimaan kuuluvassa palloilulajissa eikä ole paska urheilumaa monessa muussakaan lajissa. Tuskin siellä silti itketään, että ”oltais voitettu 2018 futiksen mm-finaali, jos vesipallo ei olis vienyt meiltä liikaa talentteja”.

Ylipäänsä toi itkeminen siitä, että lahjakkuuksia menetetään kendon tai muun lajin takia futikselta, on aika nurkkakuntainen ja asioita liikaakin yksinkertaistava selitys. Norjan tai Australian kaltaiset kokoaan suuremmat urheilumaat menestyy osin siksi, että siellä junnut harrastaa nuoruusvuosiin asti monipuolisesti eri lajeja. Esimerkiksi Norjassa ylipäänsä urheiluseuroihin kuuluu joku miljoona ihmistä Suomen kokoisessa maassa.

Kendo tuskin pystyy edes viemään lahjakkuuksia muussa ympäristössä kuin kaupunkien keskiluokkaisissa piireissä. Joku yh-mutsi Kontulasta, maahanmuuttajaperhe tai kukaan muukaan heikommassa sosioekonomisessa asemassa oleva ei lastaan kalliin lätkän pariin laita. Kuinka monta kosovolaista kiekkoleijonaa tiedätte?

Vaikea myöskään kuvitella, että jostain pohjalaisesta pikkukylästä olisi ponnistettu samanlaiselle kendouralle mitä Sparv teki futiksen parissa samoista lähtökohdista jne.

[Raimo Vormisto]

Ja esimerkiksi tuolla Kroatiassa maa on hyvällä tasolla futiksen lisäksi myös neljässä muussa kesäolympialaisten lajivalikoimaan kuuluvassa palloilulajissa eikä ole paska urheilumaa monessa muussakaan lajissa. Tuskin siellä silti itketään, että ”oltais voitettu 2018 futiksen mm-finaali, jos vesipallo ei olis vienyt meiltä liikaa talentteja”.

Ylipäänsä toi itkeminen siitä, että lahjakkuuksia menetetään kendon tai muun lajin takia futikselta, on aika nurkkakuntainen ja asioita liikaakin yksinkertaistava selitys. Norjan tai Australian kaltaiset kokoaan suuremmat urheilumaat menestyy osin siksi, että siellä junnut harrastaa nuoruusvuosiin asti monipuolisesti eri lajeja. Esimerkiksi Norjassa ylipäänsä urheiluseuroihin kuuluu joku miljoona ihmistä Suomen kokoisessa maassa.

Kendo tuskin pystyy edes viemään lahjakkuuksia muussa ympäristössä kuin kaupunkien keskiluokkaisissa piireissä. Joku yh-mutsi Kontulasta, maahanmuuttajaperhe tai kukaan muukaan heikommassa sosioekonomisessa asemassa oleva ei lastaan kalliin lätkän pariin laita. Kuinka monta kosovolaista kiekkoleijonaa tiedätte?

Vaikea myöskään kuvitella, että jostain pohjalaisesta pikkukylästä olisi ponnistettu samanlaiselle kendouralle mitä Sparv teki futiksen parissa samoista lähtökohdista jne.

Muuten tekstistä melko samaa mieltä, mutta boldattua ei tarvi edes kuvitella kun kiekon puolelta löytyy esim. Leo Komarov täysin samankaltaisella tarinalla.

[Triangelikostaja]

On myytti että Suomi olisi harrastajamääriin suhteutettuna kova futismaa. Ei mene kaikki kendon piikkiin, vaikka se oman lovensa tekeekin. Tšekki ja Ruotsi ovat vain vähän isommalla väestöllä olleet maailman huippuja sekä kendossa että futiksessa.

Voihan tuota asiaa miettiä myös sitä kautta, että muistaakseni jääkiekossa Suomella ja Ruotsilla on ollut suurin piirtein saman verran rekisteröityjä pelaajia, mutta Ruotsi on ollut aina kokonaispelaajatuotannossa selvästi parempi maa. Että vaikka jääkiekolla on parempi asema suomalaisessa yhteiskunnassa mitä ruotsalaisessa, niin silti ovat parempia olleet aina.

[Ia]

Raha ja sitä kautta satsaukset olosuhteisiin ja juniorivalmennukseen sen eron tekee

[Jojeli]

Raha ja sitä kautta satsaukset olosuhteisiin ja juniorivalmennukseen sen eron tekee

Onko joillain Slovenialla ja Kroatialla sitten rahallinen panostus näihin asioihin ihan eri tasolla kuin Suomella?

[Jortsukka]

Onko joillain Slovenialla ja Kroatialla sitten rahallinen panostus näihin asioihin ihan eri tasolla kuin Suomella?

Kyllä näissä maissa yhteiskunta panostaa paljon enemmän urheiluun ja jalkapalloon(sekä muutamaan valittuun pallopeliin) varsinkin. Näissä myös hyödynnetään(varsinkin Sloveniassa) koulujärjestelmää vahvasti tukemaan jalkapallon kehitystä.

Toki muitakin erottavia tekijöitä on. Mielestäni isoin ero Suomeen verrattuna on se, että näissä tavoitteena on oikeasti tehdä huippupelaajia samalla kun urheilu on tärkeä osa yhteiskuntaa. Suomessa taas urheilun merkitys yhteiskunnassa on vähentynyt, vaikka Suomi varmasti on yksi maailman johtavia jalkapallon harrastamisen valtioita. Paino sanalla harrastaminen. Suomi on saanut paljon erilaisia grassroots palkintoja(viimeisimpänä Ilves) ja täällä liikutetaan ihan mukavaa massaa pelaajia. Siitä puuttuu kuitenkin kilpaurheilun toiminnot ja laadukas valmennus lapsille. Perheiden sitoutuminen myös noissa esimerkki maissa on täysin eri tasolla kuin Suomessa.

Mutta ei Suomessa voida mennä nyt minkään yksittäisen asian taakse ainakaan sen suhteen ettei olisi riittävästi harrastajia. Harrastajia riittää, mutta heidän laadukas valmennus, hyvissä olosuhteissa ei kyllä toteudu. Päälle on paljon sitten mm. kulttuurillisia asioita ja lopputuloksena on se että Suomi on Euroopassa heikko maa jalkapallossa.

Tämän takia, palatakseni otsikon aiheeseen, Otso Liimatta on hyvä esimerkki siitä että seurat eivät Suomessa pelaajia tee, vaan täysin pelaaja itse. Toki se on kaikkialla niin että isoimman työn tekee pelaaja itse, mutta kuitenkin ulkomailla voidaan todennäköisyyksiä nostaa laadukkaammissa seuroissa. Suomessa ei valitettavasti ole niin että esim. HJK tai Ilves tai OLS olisivat niin hyviä seuroja kaikkinensa että jos sinne pääset niin se on "hyvä tie ammattilaisuuteen". Jos taas esim. pääset Dinamo Zagrebin tai vaikka Portugalin esimerkkinä Benfican akatemiaan niin todennäköisyys kyllä kasvaa paljon enemmän.

[Triangelikostaja]

Tämän takia, palatakseni otsikon aiheeseen, Otso Liimatta on hyvä esimerkki siitä että seurat eivät Suomessa pelaajia tee, vaan täysin pelaaja itse. Toki se on kaikkialla niin että isoimman työn tekee pelaaja itse, mutta kuitenkin ulkomailla voidaan todennäköisyyksiä nostaa laadukkaammissa seuroissa. Suomessa ei valitettavasti ole niin että esim. HJK tai Ilves tai OLS olisivat niin hyviä seuroja kaikkinensa että jos sinne pääset niin se on "hyvä tie ammattilaisuuteen". Jos taas esim. pääset Dinamo Zagrebin tai vaikka Portugalin esimerkkinä Benfican akatemiaan niin todennäköisyys kyllä kasvaa paljon enemmän.

Tälleen maalaisjärjellä ajateltuna tuo näkyy eniten juuri siinä, että miten vaikka ruotsalainen, norjalainen, tai slovenialainen peruspelaaja on juuri vähän parempi kaikilla tai muutamalla osa-alueella mitä suomalainen. Tuon takia sitten ne paikalliset liigat ovat kovempia.

[Jortsukka]

Tälleen maalaisjärjellä ajateltuna tuo näkyy eniten juuri siinä, että miten vaikka ruotsalainen, norjalainen, tai slovenialainen peruspelaaja on juuri vähän parempi kaikilla tai muutamalla osa-alueella mitä suomalainen. Tuon takia sitten ne paikalliset liigat ovat kovempia.

Tämä näkyy jo juniorivaiheessa siinä että parempia pelaajia on enemmän, joista sitten on helpompi lopulta löytyä se paras, joka pääsee eteenpäin. Samalla se näkyy nyt vaikka Liimatan tai aiemmin mainitun Skytän osalta siinä, että Veikkausliigassa erityisominaisuus on perusominaisuus Portugalin tai Ranskan tasolla. Veikkausliigan huippuominaisuus voi olla sitten ehkä jopa erityisominaisuus ulkomailla, mutta taas se peruspelaamisen/perusominaisuuksien puute näkyy siinä että ei pystytä lyömään lävitse. Skytän kohdalla vaikka puutteet fysiikassa ja puolustamisessa. Liimatan kohdalla toki vielä liian aikaista tehdä mitään analyysiä, mutta selvästi vaaditaan aikaa sopeutumaan eri tason liigaan ja se on luonnollistakin. Ei puhuta kuitenkaan maailman mittakaavassa mistään poikkeusyksilöstä(vrt. Rasmus Höjlund) vaan Suomen mittakaavassa poikkeuksellisesta lupauksesta vain.