Vertaistukea futisisille

[ginikettu]

Minusta pelipaikkojen liika kierrättäminen ei ole etu. Turnauksen tai pelitapahtuman ajan voi hyvin pitää samalla pelipaikalla, poislukien mv:n tontti, jossa pitäisi olla peli kerrallaan. Eikä tuossa hirveää pelipaikkarumbaa tule kuitenkaan, jos vaikka 5v5 vaiheessa pelaa kahdella puolustajalla ja kahdella hyökkääjällä.

Tietenkin näin. Monessa seurassa vaan on tuossa 5v5 iässä jo mv ja pakki pelistä ja turnauksesta toiseen samoja. Toki tällä saadaan varmisteltua se, että saadaan mahdollisimman hyvä tulos, mutta veskan ja pakin oman kehityksen kannalta se ei ole kovin hyvä... eikä muutkaan saa kokemusta sitten noilta paikoilta. Peliajan suhteen, niin puolen pelin takuu ei tarkoita ainakaan kaikissa seuroissa ihan sokeaa kellolla mittaamista vaan juurikin tilanteen mukaan, mutta ne kenellä on pelihaluja saavat pelata suht saman verran.

[Nigel Kugelschfeir]

Aika harva nyt ainakaan kilpajoukkueessa enää kieltäytyy pelaamasta edes 8-vuotiaissa. Enemmänkin niin päin ettei siellä vaihdossa haluttaisi olla. Lapsi kun pelaa ringetteä niin siellä on taas niin että ollaan 90 sekuntia kentällä ja vaihdot kuulutuksesta.

[turkistarhaaja]

Tietenkin näin. Monessa seurassa vaan on tuossa 5v5 iässä jo mv ja pakki pelistä ja turnauksesta toiseen samoja. Toki tällä saadaan varmisteltua se, että saadaan mahdollisimman hyvä tulos, mutta veskan ja pakin oman kehityksen kannalta se ei ole kovin hyvä... eikä muutkaan saa kokemusta sitten noilta paikoilta. Peliajan suhteen, niin puolen pelin takuu ei tarkoita ainakaan kaikissa seuroissa ihan sokeaa kellolla mittaamista vaan juurikin tilanteen mukaan, mutta ne kenellä on pelihaluja saavat pelata suht saman verran.

Mv:n osalta samaa mieltä mutta pakkihan on varmaan osallistavin pelipaikka 5v5:ssä jos siis pakki saa tehdä muutakin kuin riistää pallon ja toimittaa sen seuraavaksi ylös. Tuossa kuitenkin pallollisena näkee koko kentän ja saa varmasti eniten mahdollisuuksia valita kuljettamisen tai syötön väliltä. Paljon enemmän olisin huolissani niistä joita peluutetaan nopeutensa takia ainoastaan kärkenä joille tuollainen kuvailemani pakki toimittaa pitkää palloa juoksuun.

Itse yleensä pelin sisällä max kahdella eri paikalla peluutan pelaajia (ja monesti vaan laiturit vaihtaa puolta) mutta kauden mittaan toki pelipaikat vaihtelee.

Mitä puolen pelin takuuseen tulee niin alan kallistua siihen, että 5v5 optimi peliryhmän koko on 6-7 pelaajaa ja 8 on ehdoton maksimi. Tuossa nyt väkisinkin tulee kauden mittaan jokaiselle vähintään se puoli peliä vaikkei tasaisesti peluuttaisikaan.

[rivers]

Tasainen peliaika kaikille hyvä homma jos kaikilla about sama kunto. Näin ei ainakaan meillä tytöissä ole vaan 8v8 peleissä osa on täysin puhki 4 min jälkeen ja pakko ottaa vaihtoon. Toiset taas vetävät 20 min täysillä no problem. Toki myös pelipaikka ja pelaajan tapa pelata vaikuttaa. Mutta kyllä se peliaika suht tasan menee kuitenkin ja puolet pelistä vähintään saa kaikki pelata. En kuitenkaan koe minkäänlaista painetta laskea sekunnilleen vaihtoja eikä tästä ole tullut negatiivistä palautetta vanhemmiltakaan.

[Kossi Agassa]

Mitä puolen pelin takuuseen tulee niin alan kallistua siihen, että 5v5 optimi peliryhmän koko on 6-7 pelaajaa ja 8 on ehdoton maksimi. Tuossa nyt väkisinkin tulee kauden mittaan jokaiselle vähintään se puoli peliä vaikkei tasaisesti peluuttaisikaan.

Miksi 8 on ehdoton maksimi? Jos on yhdeksän pelaajaa, niin siinähän on jokaiselle pelipaikalle kaksi pelaajaa ja maalivahti. Ja olen sen itse kokenut monesti ihan toimivaksi.

Enkä itsekään mittaa peliaikoja sekunnilleen. Suurinpiirtein toki kaikki pelaa samanverran eli en esim. buustaa joukkueen menestystä peluuttamalla kahta parasta koko peliä ja sitten loput pelaa vähemmän.

[turkistarhaaja]

Miksi 8 on ehdoton maksimi? Jos on yhdeksän pelaajaa, niin siinähän on jokaiselle pelipaikalle kaksi pelaajaa ja maalivahti. Ja olen sen itse kokenut monesti ihan toimivaksi.

Se 9 mahdollistaa vähän nihkeästi niiden peluuttamisen joilla sinä päivänä kulkee ja muutenkin tulee liikaa vaihdossa istuskelua. Ja lisäksi itse tykkään, että jo 5v5 (loppu)vaiheessa pitäisi pystyä pelaamaan pidempiä (eli +10 min) jaksoja kerralla.

Edit. Ja toki näissä nyt on pelaajien välillä eroja kun joku ei jaksa edes sitä 5 minuuttia ja toinen voi pelata helposti samalla tasolla 20 minuuttia. Mutta itse tosiaan tykkään tuosta 6-7 pelaajasta kun siinä kaikki pääsevät pelaamaan paljon ja voi huoletta antaa olla kentällä jos kulkee. Lisäksi siinä totutellaan "oikeaan futikseen" siinä mielessä että jalkapallossa pitää jaksaa väsyneenäkin tehdä oikeita pelitekoja eikä kendon/salibandyn tapaan pääsekään vaihtopenkille huilaamaan.

[ginikettu]

Riippuu pelaajista, mutta innokkaissa ja korkealla osallistumisaktiivisuudella tuollainen 7-8 on hyvä millä osallistua, jos joku ei pääse niin sitten tarvittaessa toisesta peliryhmästä täydennystä. Itse pelissä on innokkaiden pelurien kanssa 6-7 hyvä - aina joku loukkaantuu, tunnin piirisarjapelejä ei jaksa kukaan pelata täysillä (tämä näkyy eniten juuri kilpatasoilla, jos ei ole vaihtopelaajia niin 3-4 erissä tulee jossain vaiheessa romahdus), jne. 8 on liikaa siinä mielessä, että alkaa vaihdossa aika käydä pitkäksi ja 9 olisi parempi. mutta tärkeintä, että innokkaita tulee mukaan. Miettii vaihdot sitten tilanteen mukaan miten toimitaan.

[Kossi Agassa]

Se 9 mahdollistaa vähän nihkeästi niiden peluuttamisen joilla sinä päivänä kulkee ja muutenkin tulee liikaa vaihdossa istuskelua. Ja lisäksi itse tykkään, että jo 5v5 (loppu)vaiheessa pitäisi pystyä pelaamaan pidempiä (eli +10 min) jaksoja kerralla.

Enemmänhän siellä vaihdossa silloin istuskellaan, jos 8 pelaajan ryhmässä peluuttaa 10 min vaihtoja niille, joilla peli kulkee vs 9 pelaajaa ja vaihdetaan orjallisesti koko kenttä kerralla

Mutta sanoisin itse, että peliryhmä voi olla 6-9 pelaajaa. Optimi on ehkä 7 pelaajaa. Jos on 6 ja yksi loukki, niin sitten ei ole vaihtareita. 8-9 pelaajalla vaihdossa vietetään ehkä vähän liikaa, mutta toisaalta turnauksissa jaksetaan varmasti pelata kaikki pelit.

[turkistarhaaja]

Enemmänhän siellä vaihdossa silloin istuskellaan, jos 8 pelaajan ryhmässä peluuttaa 10 min vaihtoja niille, joilla peli kulkee vs 9 pelaajaa ja vaihdetaan orjallisesti koko kenttä kerralla

Joo no itse en tykkää tosiaan tuosta orjallisesta koko kentän vaihtamisesta niin siksi en tosiaan 8 enempää haluaisi ottaa (mutta välillä se on pakko kun muuten niin moni jäisi sillä viikolla ilman peliä). Optimi tosiaan varmaan se 7.

[erno]

Tavanomaisissa matseissa 5-6 on mun mielestä ihan hyvä 5v5 peleihin. 9-10 8v8 peleihin. Etenkin harkkakaudella kummassakin pelimuodossa hyvä pelata niin, että vaihtopelaajia ei ole lainkaan.

Harrastepuolella pisin pätkä minkä oon yhden jengin osalta vetänyt ilman vaihtareita vitoskentällä on noin puoli vuotta. Koska tossa vaiheessa pelipaikkojen ei pidä olla erityisen tiukkaan sidottu, niin lepuutuksen saa halutessaan ryhtymällä maalivahdiksi. Teki ihan hyvää pelaajien kehittymiselle ja kunnolle.

[ginikettu]

Tavanomaisissa matseissa 5-6 on mun mielestä ihan hyvä 5v5 peleihin. 9-10 8v8 peleihin. Etenkin harkkakaudella kummassakin pelimuodossa hyvä pelata niin, että vaihtopelaajia ei ole lainkaan.

Harrastepuolella pisin pätkä minkä oon yhden jengin osalta vetänyt ilman vaihtareita vitoskentällä on noin puoli vuotta. Koska tossa vaiheessa pelipaikkojen ei pidä olla erityisen tiukkaan sidottu, niin lepuutuksen saa halutessaan ryhtymällä maalivahdiksi. Teki ihan hyvää pelaajien kehittymiselle ja kunnolle.

Viidellä pelaajalla ei näitä tunnin 4x13min piirisarjapelejä etenkään kilpa/haaste tasoilla jakseta pelata vaikka välillä vaihtaisi veskaa. Kyllä kannattaa olla 1-2 vaihtopelaajaa.

Joukkueen sisällä tuuraukset kannattaa olla ennalta sovittu mistä peliryhmistä kutsutaan tai mahdollisesti nuorempien jengin peliryhmistä millekin tasolle, jotta saataisiin tuo 6-7 pelaajaa paikalle aina.

[erno]

Mä oon tosta periaatteessa täysin eri mieltä, mutta elitessä lähtisin luultavasti kuudella tai jos seura pakottaa niin maksimissaan seitsemän. Tollasella 12min neljänneksellä pallo on oikeasti pelissä isoissa osassa Suomessa pelattavia pelejä noin 5min tai vähän alle. Alemmilla tasoilla vielä vähän vähemmän, vaikka ton aktiivisen pelin määrä onkin nyt vähän noususuunnassa. Kyllä lapset tuon jaksaa ja niiden pitääkin jaksaa. Se jos alkaa väsyttämään on vaan hyvä juttu.

[rivers]

Mulle on hieman mysteeri miksi käytetään näitä erilaisia peliaikoja. Etelässä tuntuu olevan noita 4x13min ja 8v8 peleissä ei ole 3-4 pelin turnauksia vaan yksi peli jo 10 vuotiaissa. Pirkanmaalla 5v5 pelit ja P/T10 8v8 pelit 20-25min.

[ginikettu]

Mulle on hieman mysteeri miksi käytetään näitä erilaisia peliaikoja. Etelässä tuntuu olevan noita 4x13min ja 8v8 peleissä ei ole 3-4 pelin turnauksia vaan yksi peli jo 10 vuotiaissa. Pirkanmaalla 5v5 pelit ja P/T10 8v8 pelit 20-25min.

Etelässä nämä tuli pari vuotta sitten ja veikkaan syyn olevan, että on vaan helpompi tehdä piirisarjan otteluohjelma, kun on 1 peli/päivä kuin 2 peliä/päivä. Omasta mielestäni se vanha missä oli 2 peliä päivässä oli kivempi (viirejä menee ja tulee enemmän) ja saa erilaisia vastustajia. Vanhemmille ja otteluohjelman laatijalle nuo 1 peli/päivä on varmasti helpompi. Tuomareita on nyt näissä ollut tarpeeksi, kun aikaisemmin isossa osassa piirisarjan pelejä tuomareita ei saatu peleihin.

[lilacs]

Se 9 mahdollistaa vähän nihkeästi niiden peluuttamisen joilla sinä päivänä kulkee ja muutenkin tulee liikaa vaihdossa istuskelua.

Miksi 5vs5 vaiheessa pitäisi peluuttaa enemmän niitä joilla kulkee. Joka aika helposti tarkoittaa sitä että ne paremmat pelaavat aina enemmän, koska niillähän kulkee.

[turkistarhaaja]

Miksi 5vs5 vaiheessa pitäisi peluuttaa enemmän niitä joilla kulkee. Joka aika helposti tarkoittaa sitä että ne paremmat pelaavat aina enemmän, koska niillähän kulkee.

Eiköhän nyt suurimmalle osalle löydy sellainen taso jossa kulkee. Eikä siinä nyt mitään väärää ole että sellaiset jotka jaksavat juosta pelaavat enemmän vs kentällä kävelijät. Joka tapauksessa, kun on vähemmän vaihtopelaajia niin toisaalta jokainen saa sen about puoli peliä ja ne jotka jaksavat juosta saavat enemmän.

[Nuorenanätti]

Miksi 5vs5 vaiheessa pitäisi peluuttaa enemmän niitä joilla kulkee. Joka aika helposti tarkoittaa sitä että ne paremmat pelaavat aina enemmän, koska niillähän kulkee.

Kaikilla pelaajilla pelisuoritusten taso vaihtelee.
Valmentajan pitäisi tuntea omia pelaajiaan sen verran, että osaa nähdä, kenellä on erityisen hyvä päivä suhteessa omaan tasoonsa. Se, jolla kulkee, ei tietenkään voi olla aina sama pelaaja, muutama kehittynein tai valmentajan lapsi vaan valmentajan pitää nimenomaan pystyä näkemään kaikkien pelaajien taso ja palkita ne, jotka ylittävät siinä hetkessä oman normaalitasonsa.

Miksikö pitäisi saada pelata enemmän, kun kulkee?

Se on erittäin vahva positiivinen palaute, isompi paljon kuin sanalliset kehut.

Se lisää pelaajille pelaamisen merkityksellisyyttä ja saa pelaajat yrittämään enemmän ja pelaamaan paremmin, muutkin kuin vain pidemmällä peliajalla palkitun pelaajan.

Se antaa jokaiselle tunteen, että omalla pelaamisella on väliä, että valmentaja tuntee sinut, näkee ja arvostaa sinua pelaajana.

Se lisää oppimista, kun pelaajat tajuavat, että pelaamalla paremmin, pelaat mahdollisesti enemmän.

Se rakentaa pelaajien itseluottamusta, kun saa valmentajalta luottamusta.

Se auttaa joukkuetta voittamaan ja voittaminen on kivempaa kuin häviäminen.

Se vähentää "tsemppivalmentamisen" tarvetta, kun jokainen tietää, että palkintona omasta parhaasta on mahdollista saada pidempi peliaika.

Nuo kaikki ovat isoja syitä myös sille, miksi en ole halukas minuutilleen laskemaan pelaajien peliaikoja.

Puolen pelin takuu on ehdoton, jotta jokainen saa pelata ja pääsee kentälle näyttämään osaamistaan ja pelihalujaan. Lisäksi se suojaa pelaajia ylikilpailullisilta valmentajilta. Liian tarkka peliajan tuijottaminen sen sijaan poistaa valmentajan käytöstä yhden tärkeimmistä kannustimista ja positiivisen palautteen keinoista.

Niin, että siksi.

[erno]

Mutta jos sulla on 8 tai 9 pelaajaa joukkueessa 5v5 vaiheessa niin on matemaattinen mahdottomuus että yksi tai kaksi kenttäpelaajista pelaisi enemmän kuin muut ja kaikki pääsis puolen pelin takuuseen.

Yksinkertainen laskelma. Pelaatte matsin, jonka kesto on 20min.

- Maalivahti pelaa tuon kokonaan, koska tuskin vaihdatte veskaa kesken yhden 20min kestävän ottelun
- Muille pelaajille jää 80min jaettavaksi. Jos noita muita on 7, niin se on suunnileen 11min 20sek per pelaaja ja jos niitä on 8 niin se on tasan 10min per pelaaja
- Yks on liekeissä ja pelaa 15min. Muille jää keskimäärin 9min ja 15sek jos 8 pelaajan jengi ja jos 9 pelaajan jengi niin 8min ja 6sek.

Sit jos edelleen mietitään realismia, niin tollasen 8min 6sek peliajan aikana pallo on todennäköisesti pelissä noin 4 minuuttia tai jonkun verran sen alle. Jos pelataan alempia tasoja niin vähemmän, jos ylempiä niin vähän enemmän.

[Nuorenanätti]

Juuri noin. Sopiva määrä pelaajia 5v5 peliin on 7.

6:lla pärjää pelin tai kaksi, mutta silloin ei voi tulla kakkahätä kesken pelin kuin yhdelle. Turnauksia voi olla hankala vetää läpi 6:lla.

8 alkaa olla liian paljon, mutta siihen usein mennään, kun pelaajia on paljon ja pelejä liian vähän.

[Jääpoiju]

Ainakin meillä 6 on vähän liian vähän, kun aina tulee tukkaan sen verran paljon, että saadaan se viides kenttäpelaajakin => ei enää vaihtopelaajia. Ja sittenhän tulee niitä nilkoille potkimisia ja käsien vääntämisiä kulmatilanteissa, jolloin tullaan vaihtoon hetkeksi itkemään.

Täytyy ihmetellä miten paljon eräillä joukkueilla on sikailijoita jo P2015-tiimeissä, vaikka harrastetasolla mennään ja pelin pitäisi olla vain kiva lisä harjoitteluun. Pelitilanteiden ulkopuolella sikaillaan niin, että VAR-aikakaudella isommissa liigoissa tulisi suoraa punaista. Mutta paha näille on mitään tehdä, kun pelinohjaaja ja vastapuolen valmentaja vaan levittää käsiään.

Parillinen määrä vaihdossa vähän helpottaa peluutusta, ja tietty koko kentän vaihto helpottaa erityisen paljon. Ainakin oma aivokapasiteetti alkaa olla käytetty, kun pitäisi pystyä ohjeistamaan kentälle, opastamaan mihin vaihdosta menevät sijoittuvat kentällä ja ketkä viimeksi olikaan vaihdossa Ohjeistus kentälle tyyliin: "mikä oli sun pelipaikka" tai "miten puolustetaan"? Ja tietenkin kannustusta hyvistä suorituksista.

[Nigel Kugelschfeir]

Vanhimmat -15 syntyneet täyttää kohta 10 ettei ne nyt enää mitään pikkulapsia ole. Valitettavasti nuo on varmastikin porukkaa jotka on siirretty harrasteeseen sen takia etteivät osanneet olla sikailematta omissa treeneissä.

[mulpp]

Vanhimmat -15 syntyneet täyttää kohta 10 ettei ne nyt enää mitään pikkulapsia ole. Valitettavasti nuo on varmastikin porukkaa jotka on siirretty harrasteeseen sen takia etteivät osanneet olla sikailematta omissa treeneissä.

Ja iso osa on vielä 8v. Ainakin meidän ryhmissä iso osa loppuvuonna syntyneistä pelaa harrasteessa. En tiedä onko 8v enää pikkulapsi, mutta aika kaukana teini-iästä ollaan.

Jos saa vapaasti valita, 5v5-peleissä 6 tai 7 pelaajaa on hyvä.

[Jääpoiju]

Vanhimmat -15 syntyneet täyttää kohta 10 ettei ne nyt enää mitään pikkulapsia ole. Valitettavasti nuo on varmastikin porukkaa jotka on siirretty harrasteeseen sen takia etteivät osanneet olla sikailematta omissa treeneissä.

Tämä onkin kivaa muille joukkueille, kun fyysisyyttä ja taitoa on ihan hyvin, mutta lisäksi vielä sikailevat

Pelaajien tasoerot joukkeissa ei siis kohtaa oikein ja tarkoituksenmukaisesti.

[ginikettu]

Ainakin meillä 6 on vähän liian vähän, kun aina tulee tukkaan sen verran paljon, että saadaan se viides kenttäpelaajakin => ei enää vaihtopelaajia. Ja sittenhän tulee niitä nilkoille potkimisia ja käsien vääntämisiä kulmatilanteissa, jolloin tullaan vaihtoon hetkeksi itkemään.

Täytyy ihmetellä miten paljon eräillä joukkueilla on sikailijoita jo P2015-tiimeissä, vaikka harrastetasolla mennään ja pelin pitäisi olla vain kiva lisä harjoitteluun. Pelitilanteiden ulkopuolella sikaillaan niin, että VAR-aikakaudella isommissa liigoissa tulisi suoraa punaista. Mutta paha näille on mitään tehdä, kun pelinohjaaja ja vastapuolen valmentaja vaan levittää käsiään.

Parillinen määrä vaihdossa vähän helpottaa peluutusta, ja tietty koko kentän vaihto helpottaa erityisen paljon. Ainakin oma aivokapasiteetti alkaa olla käytetty, kun pitäisi pystyä ohjeistamaan kentälle, opastamaan mihin vaihdosta menevät sijoittuvat kentällä ja ketkä viimeksi olikaan vaihdossa Ohjeistus kentälle tyyliin: "mikä oli sun pelipaikka" tai "miten puolustetaan"? Ja tietenkin kannustusta hyvistä suorituksista.

Riippuu tilanteesta kannattaako ottaa viidettä pelaajaa, vaikka tukkaan tulisi. Mutta itse etukäteen mietin ketkä sopii hyvin yhteen ja miten saisi tasalaatuisena pidettyä kentälliset eli jos on yksi vaihtopelaaja niin se on helppoa, kaksi niin pitää jo ennakkoon ehkä miettiä vaihtojärjestyksiä ja ettei tule tilannetta missä on kentällä liian monta sellaista millä yrittäminen lopahtaa jos ei pärjää - näiden motivointi ja kehuminen oikein on hirmu tärkeää.

Mitä sikailuun tulee, niin pari kertaa on ollut tilanne missä pelinohjaaja on määrännyt vaihdon. Kerran oli sellainen mistä mietin, että olisiko lastensuojelulle tarvetta ja pyysin pelaajia tulemaan vaihtoon rauhoittumaan tilanteesta - isä huusi jotain kyseenalaisia ohjeita ja skidi lopulta potkaisi meidän pelaajaa selkään kun tuli takaapäin ja sitä ennen se oli useampaan kertaan töninyt, lyönyt kyynärpäällä jne. Ensinnäkin tuolla isällä ei olisi ollut asiaa kentän laidalle ja varmasti isokokoinen poika itse kärsii siitä ja yrittää tehdä "parhaansa" vaatimusten mukaan.

Mutta joku 14v kundi yrittää tuomaroida, kun joku 35v skrode mies huutelee, niin ehkä meidän aikuisten pitäisi rohkeammin asettua tukemaan pelinohjaajia meni tuomio oikein tai ei.

[Nigel Kugelschfeir]

Harraste on vähän hankala konsepti kun ei ole määritelty mitä se on. Osalle seuroista riittää harrasteeseen laittoon syyksi se ettei futis ole ykköslaji vaan harrastaa jotain muuta, oli kuinka hyvä tahansa. Meilläkin tuo harrasteryhmä ottaa kaksinumeroisilla turpiin koko ajan kun suurin osa tänä kesänä aloittaneita ja vastassa on kuitenkin parempia ja pidempään pelanneita joukkueita. Ja toki kun tyttöpuolella ollaan niin porukoissa on enemmän poissaoloja niin otetaan sitten paremmista peliryhmistä sinne vähän vahvistuksia.